> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на cообщение: >
>> Действительно, власть монопольна, только сфера её влияния ограничена определёнными рамками. В рамках всё дело.
>Тот, кто ставит рамки чьим-то сферам влияния - тот и есть ВЛАСТЬ. > Все прочие - НЕ власть.
Власть, она ведь разная бывает. Законодательная, например, определяет рамки действия исполнительной власти. Судебная, карает за нарушение этих рамок. Исполнительная, действует в рамках установленных законодательной власти под угрозой санкций от судебной.
>> Истину глаголите, такая «польза» была, что Россия с 4-го места по развитию промышленности в 1914 году вылетела из десятки к 1927 году. > Плиз - приведи списочек упомянутой тобою "десятки" для 1914 года - и список "десятки" для 1927 года.
Экономика Российской империи в XX веке «На 1914 год национальный доход страны составлял 16,4 млрд руб. (7,4 % от общемирового). По мнению П. Грегори средний рост за период 1885—1913 3,25 % в год. По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,5 млрд руб. (5,3 % от общемирового), это пятое место в общемировом списке по этому показателю»
По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового) — Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи, совместно обеспечивавших 71,9 % мирового промышленного производства. Вклад Российской империи в мировое промышленное производство (5.3 %) был меньше доли населения Российской империи в населении мира (10.2 %).
С 27 годом я ошибся – это начало конца НЭП, экономики, которая за 3 года ликвидировала разруху и вывела страну на предвоенный уровень.
> Напоминаю: за эти 13 лет (с 1914 по 1927 годы) в России произошли ДВЕ войны и ДВЕ революции (ПОЛНОСТЬЮ менявшие всю систему государственного управления)... >
>> Германия умудрилась две войны проиграть, выплатить контрибуции и с лёгкостью обогнать СССР, имея значительно меньшие людские и природные ресурсы.
>Если уж врёшь - так хоть ври не так топорно... "с лёгкостью", "обогнать СССР", "меньшие людские и природные ресурсы" - слишком много вранья для одной строчки!
Что же так плебейски? Никто не мешает нормальным русским языком опровергнуть мои доводы. Я не отрицаю, самоотверженный труд наших предков и не снижаю ответственности с тех, кто спровоцировал гражданскую войну, но если объективно посмотреть на историю тех лет, то без очков видно следующее: Россию мировая война потрепала незначительно, была потеряна часть территорий, а вот гражданская война и в большей мере призыв «грабь награбленное» нанесли серьёзный удар по экономике; Германия весьма здорово пострадала от войны, проиграла её, выплатила странам победителям контрибуцию, потеряла часть территорий и колоний. Стартовые позиции у России и Германии примерно равны, однако Германия обладала значительно меньшими людскими ресурсами и тем более природными. Накануне второй мировой войны неплановая экономика Германии обогнала плановую СССР практически по всем показателям. После окончания второй мировой войны в СССР разрушения были только в западной части Европейской части СССР, а Германия была разгромлена по всей её территории и не смотря на это уже уровень жизни в ФРГ с рыночной экономикой был значительно выше уровня жизни в ГДР и тем более чем в СССР.
>
>> Не вспомните, зачем была построена Берлинская стена?
>Странный вопрос... а зачем ты, поранившись, быстренько возводишь преграду на пути убегающей из твоего организма крови? >
>> А зачем был воздвигнут «Железный занавес»,
>Вопрос направлен не по тому адресу. > Напоминаю: "железный занавес" был воздвигнут вокруг СССР исключительно силами капиталистических стран... ты и этого даже не знаешь?
Нет, и Берлинская стена, и «Железный занавес» были делом рук руководства СССР и предназначены они были с исключительно одной целью – не допустить приток информации в СССР извне. Чтобы люди, жители стран соцлагеря, не подвергали сомнению пропаганду КПСС. Для этого и западные радиостанции глушились, а не велось оппонирование им. Не запад глушил наши радиостанции, а СССР, не запад возводил стены и занавесы, а СССР. Выезд за пределы соцлагеря был ограничен из СССР, а не в СССР.
>
>> или для чего людей выезжающих за рубеж, даже в «братские» страны, унижали разными инструктажами и проверками? Чтобы люди от этой «пользы» ненароком не свалили? А-а, понимаю, враг хитёр и коварен и мог запросто завербовать наших «наивных» граждан, вот в райкомах и лишали наивности этих граждан и брали с них разного рода подписки.
>Да, сейчас в райкомах людей "наивности не лишают" - потому и попадают граждане РФ в публичные дома (или - в другие виды рабства) по всему миру...
В публичные дома попадают пустышки, которые больше ничем заняться не могут. Знающие, с трудовым навыком работают по своей специальности. Я не слышал чтобы кто-то, из учёного мира приехав на запад, пошёл на панель – все подобные заявления лживы, как и вся компропаганда, она никогда не была объективной, и строилась и строится исключительно на лжи.
>
>> Обеспечили рыночными методами, ипотека, кредитование, страхования вкладов, расширение строительства, ремонт и улучшение шоссе и магистралей, курс Рузвельта носил и социальную направленность, так безработные активно привлекались к общественным работам. В общей сложности в 1933—1939 годах численность занятых на общественных работах достигала 4 миллиона человек. Государство указало путь, а бизнес увидел в этом пути выгоду и последовал по этому пути, да собственно до сих пор идёт по нему.
>Обрати внимание - ты ОПЯТЬ САМ подчеркнул: не сами капиталисты что-то там сделали - а таковую возможность капиталистам обеспечили (насквозь нерыночными методами: "общественные работы" - НЕРЫНОЧНОЕ мероприятие).
Я же пишу: «ГОСУДАРСТВО УКАЗАЛО путь, а бизнес УВИДЕЛ В ЭТОМ ПУТИ ВЫГОДУ и последовал по этому пути», я именно это подчеркнул, хотя ничего удивительного нет в том, что вы не поняли. Были бы попонятливее, наверно искали причины провала КПСС, а не оправдывали ошибочность её действий, включая плановую экономику.
>
>> Шизой занимаетесь вы, пытаясь реанимировать разложившегося покойника СССР с погубившей его плановой «экономикой», бездарно инициированной Сталиным.
>Хм... любая экономика (ведение хозяйства) - исключительно ПЛАНОМЕРНОЕ занятие. Более крупное хозяйство - всегда имеет больше возможностей, чем более мелкие. > В чём твои претензии к единому народно-хозяйственному комплексу СССР - непонятно...
Не любая. Рыночная экономика сориентирована исключительно на спрос и предложение. Подозреваю, вы пока не видите разницы или просто в силу развития не понимаете эту разницу. Разжёвываю. План верстается ограниченным количеством людей, даже такой план, такой большой страны как СССР верстался ограниченным количеством людей. Не всё население страны участвовало в создании плана. Буду думать, что это вы в состоянии уяснить. Далее. На рынке заправляет всем спрос. Спрос рождается из желаний всего общества, а не из желания несменяемого генсека и его политбюро. Улавливаете разницу? Желания всего общества и кучки парткарьеристов дорвавшихся до власти. Желания общества первично, а не желания кучки, именно этим рыночная экономика более прогрессивна перед плановой идущей от государства, которое должно отмереть к концу капиталистического строя.
>
>> Не РФ, а СССР, когда любая купленная вещь не выдерживала гарантийный срок в 1 год. Вначале 80-х купил магнитофон Sony и приёмник Grundig Satellit фирмы Grundig AG. У обеих покупок гарантия была 25 лет. До сих пор работают и ни разу не были в ремонте.
>Дискретно-транзисторная технология имеет (при правильной эксплуатации, разумеется) практически неограниченный срок службы элементов - в отличие от электронно-ламповой или интегрально-микросхемной. Купленная мною в 1974 году полностью советская радиола "Мрiя" отлично работает до сих пор (вот уже более 40 лет) без единого ремонта - и помирать не собирается. Так что - не надо "ля-ля" про "забугорное качество": нынче ВСЕ ПОМОЙКИ РФ ЗАВАЛЕНЫ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИМПОРТНЫМ ХЛАМОМ!
По помойкам не лазию – не мой уровень. А уж коли есть некие понятия в электронике, то должны знать, что все комплектующие уже через 5 лет хранения, не работы, а именно хранения меняют свои параметры, а в случае работы тем более. Через 10 лет работы ламповые приёмники становятся пожароопасными именно из-за того что комплектующие меняют свои параметры. Именно по этой причине в схемы устанавливаются переменные и подстроечные конденсаторы и сопротивления и у катушек есть специальные сердечники дающие возможность изменения индуктивности, чтобы со временем была возможность регулировки параметров блоков. Бывают уникальные случаи, когда комплектующие стареют у прибора равномерно, не изменяя рабочих режимов, но это уникальные случаи. Включите на минуту мозги и объясните чем вызвано наводнение рынка «некачественным» импортом, а «качественный отечественный товар» вдруг почти пропал с полок? Власть дала указание бизнесу прекратить выпуск имеющий спрос «качественный отечественный товар»? Только в «очень умную» коммунистическую голову такой бред может придти. Вы дайте заявку на радиозавод по производству «качественной отечественной модели» на свой страх и риск, например под свою собственность, квартиру, дачу и попробуйте реализовать эту модель. Ведь вы «ничем не рискуете», как свежие пирожки расхватают. Слабо? Могу составить протеже на московском радиозаводе. Пусть займутся столь востребованной нашей продукции (как вы утверждаете), а то выпускает какую-то радиорелейную станцию «Курс» имеющую ограниченный спрос. Когда же коммунисты научатся реально рассуждать, а не блефовать? Наверно никогда, пока партию совсем не развалят, не успокоятся.
> Электронно-лучевую трубку - ты тоже сам сделал?
Очень умный вопрос, только почему он касается только трубки, а триоды, пентоды, сопротивления и конденсаторы вас не интересует, кто делал? Кстати, трансформаторы сам мотал, электролиты и подстроечные конденсаторы делал сам - купить было невозможно.
> Подумать только - каков мастер: сумел собрать из готовых компонентов, произведённых на заводах по плану, подробно описанную в ПЛАНОВО издаваемом журнале конструкцию - и догадался-таки запихнуть эту конструкцию в подходящий по размеру ящик... и на Нобелевку тебя почему-то до сих пор не выдвинули...
Вот что действительно коммунисты умели всегда, так это не уважать труд окружающих при непомерном возвеличивании своего, даже пустяшного труда.
> Судя по отсутствию кладбищенской тишины - рынок в Европе, Азии и обеих Америках не настроен вообще? > И, насколько я понимаю - предъявлять претензии некому неопределённо-безличному "капитализму" (который "потоками капитала" должен "настраивать рынок") бессмысленно? > Странно, не правда ли: "рынок" есть, "капитализм" есть, "потоки капитала" в наличии - но никакой "правильности наладки его величества рынка" не наблюдается...
А кому это нужно, предъявлять претензии? Нужен поиск решения проблем. Построив первый этаж здания, ведь вы не пытаетесь затащить ванну на 16-ый этаж этого здания – это невозможно. Идет строительство здания капитализм с постоянным решением актуальных задач при возведении каждого этажа. И эти задачи довольно успешно решаются на каждом этаже, используя опыт ошибок допускаемых на нижних этажах и решая проблемы данного момента.
>> К слову пришлось, фирма Grundig AG (чей радиоприёмник исправно функционирует у меня на даче) насчитывающая в своих рядах 4000 сотрудников в 2001 году была признана банкротом (правда ужас?). Турецкая телевизионная компания Beko и британская компания Alba, специализирующиеся на производстве бытовой электроники, выкупили её за 80 миллионов евро. Сейчас заводы Grundig находятся в нескольких странах: два в Германии, по одному в Великобритании, Португалии, Австрии и Китае. Всего на них работают 4 тысячи человек, как и было до банкротства.
>> Вот вам и банкротство с ужасами, которые вы тут преподносите.
>Что такое 4000 сотрудников фирмы Grundig AG - по сравнению с 25000 уволенных сотрудников завода "Москвич"? Меньше 16%... > А ведь "Москвич" - не единственный (и даже - не самый крупный) завод в Москве, сотрудников которого уволили "в связи с банкротством предприятия"... а Москва - не единственный город РФ, в котором предприятия безвозвратно закрывались "в связи с банкротством"!
ОАО «Автофрамос» в 1998 году выкупило недостроенный цех двигателей АЗЛК, в котором в 2005 была развернута отвёрточная (SKD), а позже углубленная (CKD) сборка легковых автомобилей «Renault Logan». В 2011 году «Автофрамос» расширил мощности своего производства с 75 000 до 160 000 автомобилей. В настоящее время «Автофрамос» расширяет производственные мощности со 160 000 до 175 000 автомобилей в год. На Автофрамосе в 3 смены выпускают автомобили марки Renault: Logan и Sandero, Sandero Stepway, Megane и Fluence. В ноябре 2011 года был запущен в производство «Renault Duster» — бюджетный кроссовер на платформе Logan. На значительно меньших площадях выпускается то же самое количество атомобилей. Уволены из АЗЛК и приняты в ОАО «Автофрамос». На какое предприятие нужно ещё раскрыть ваши подслеповатые глаза?
> Причём (что самое пикантное!) - в список ЛИКВИДИРОВАННЫХ "методом банкротства с последующим увольнением персонала" предприятий попадают даже признанные Правительством РФ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ПРОИЗВОДСТВА... смешно, не, правда ли?
А вы дайте названия этих предприятий с подтверждением их конкурентоспособности, вот тогда и посмеёмся.
>> Нет, по моей логике после смерти жизни нет, а вы интересуетесь именно жизнью. > Тебе в голову даже не пришла мысль, что "сбежавшие из плановости" государства - попросту убили свои экономики... ну а поскольку мёртвые обычно не возвращаются в мир живых - то и рассказывать чушь на тему "не желают вернуться" тебе не следует.
Конечно, экономики Китая нет – это фантом. Экономики ФРГ тем более.
> Забыли, забыли - не спорю... и о хорошей жизни - забыли тоже. Представляешь - ВЕНГРИЯ НАЧАЛА ЗАКУПАТЬ В ГОЛЛАНДИИ ПОМИДОРЫ! Проиграла конкурентную борьбу, однако...
С позиции лодыря и халявщика, хорошая жизнь это одно, а вот с позиции стремящегося к созиданию, к отстаиванию своего лидерства среди равных или более сильных участников, конкурентов, это совсем другое. Лодыри на трибунах сидят в качестве болельщиков, а чаще пустозвонов, а вот деловые люди участвуют в забеге и изо всех сил стараются установить новый рекорд. Проиграла Венгрия. Так это сейчас, и борьба ведь ещё не закончена. Проанализируют свои ошибки (надеюсь не так как коммунисты – оправдывая их), извлекут из них уроки и примут меры к устранению своих ошибок, а затем опять выйдут на рынок со своим товаром, который будет дешевле и качественнее голландского.
>> P.S.
>> Откуда у вас это стойкое желание набиться ко мне в родственники?
>(Равнодушно пожав плечами:) Зачем? Мы и так - родственники: "по Адаму и Еве" в одном случае - или "по первой амёбе" в случае втором...
Ну, уж не-ет! Это для вас может быть амёба родственницей, а для меня она только амёба, для меня родственники это только круг близких мне людей. У коммунистов, в их среде, принято, что они меж собой товарищи и потому общаются на «ТЫ». Я не коммунист и поэтому на «ТЫ» обращаюсь исключительно с близкими мне людьми. Только мне думается, вы тыкаете не из этих соображений, скорее всего из-за комплекса неполноценности. Таким образом, вам кажется, что вы подымаете свой имидж, вроде как вы становитесь от этого надо всеми. Ну что я могу сказать? Тешьте свой комплекс – я больше не подыму этот вопрос. Тыкайте, убеждая себя, что вы вполне нормальный, состоявшийся член общества, а может, даже и над обществом и законы современного общежития и общения, как говорит молодёжь «по барабану»
15:58 06.12.2014
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на cообщение: >
>> Выходишь на улицу и видишь вывеску на походных предприятий и зданиях отделов кадров с огромным перечнем «требуются лоботрясы разных мастей».
>А вы в СССР были лоботрясом на работе? Я, к примеру, всегда добросовестно относился к своим обязанностям. Иначе освоить профессию невозможно. А ведь у меня сегодня два шестых разряда. Только кому они сегодня нужны?
Не разряды нужны, а умение. Коль умение есть, то и отношение будет как к умельцу, а не как к балласту.
> Жизнь прожили, а элементарных вещей не понимаете. Если институт, к примеру, выпускает агрономов, значит эти агрономы нужны обществу, и этим новым агрономам обязательно должно быть место в обществе. Сколько человек с высшим образованием сегодня работает по специальности? Даже 10% не наберётся. Спрашивается, чему сегодня учат учебные заведения всех рангов?
Институт, это учебное заведение целью которого является обучить, дать знания, а уж куда их человек будет применять это его личное дело. По поводу применяемости высшего образования сейчас: сын, обе дочери, сноха и зятья – все с высшим образованием и работают согласно полученному образованию. Внучка заканчивает финансовую академию, но уже место, куда она пойдёт работать нашла, прошлое лето и позапрошлое работала и имеет приглашение на работу после защиты диплома. Изо всех моих знакомых, в том числе и друзей моих детей только один мой закадычный друг, закончив Московский АвиаТехнологический Институт в 76-ом году, в 80-ом ушёл с ИТРовской работы и стал сварщиком-аргонщиком. Давно уж на пенсии, а работу не бросает. Думаю скорость у него уже низкая, однако качество работ очень высокое – ведёт сварку нержавейки толщиной менее миллиметра и его изделия не коробятся. Один из что-то около 50 человек, а вы говорите 90%.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на cообщение: >
>> Ложь. Медпомощь бесплатна. Однако есть и платная помощь, т.е. реальная возможность медицинской помощи возросла. Я с 2000 года инвалид 2-ой группы по заболеванию сердца и инсулинозависимый диабетик. За год 2-3 раза госпитализируюсь, и ни каких проблем с бесплатностью, у меня не было ни разу, хоть и предлагали платные клиники. Где лечиться выбирает сам пациент. Медобслуживание одинаково, а вот бытовые условия в платной и бесплатной медицине разные, хоть и находятся в одной и той же клинике, на одном и том же этаже.
>Не знаю, как вы, а перед госпитализацией те же анализы не бесплатны, а обследование тем более. В 2006 году я делал операцию на катаракте. Одни только анализы уже в то время обошлись мне в полторы тысячи. Плюс я заплатил 9260 рублей за операцию. Конечно, я мог бы сделать эту операцию и бесплатно, но очередь была лишь через год. Я должен был целый год полуслепым как-то существовать. Я понимаю, что пенсионеру на пенсию можно и пять лет ждать, но мне всё это время надо где-то работать. Кто ж меня полуслепого на работу возьмёт? Кстати, сегодня эта же операция уже стоит от 35 до 55 тысяч в зависимости от региона. А ведь эта операция является, так сказать, чисто российским изобретением. И Святослав Фёдоров, изобретатель этого метода лечения, создавал глазные центры в стране не на коммерческой основе. Кроме того, при бесплатной операции вам вставят простой стеклянный хрусталик, а при платной импортный. А куда же наше министерство здравоохранения смотрит? Почему мы сами не производим такие же хрусталики, как за рубежом?
В сентябре моя жена неделю находилась в фёдоровской клинике, так же по поводу катаракты. Никаких поборов с неё не требовали. В районной поликлинике дали направление и она через две недели легла. Часть анализов было сделано в поликлинике, часть в клинике у Фёдорова. Не знаю, может у неё какой-то интересный медикам случай был, потому что я тоже слышал, что попасть к нему не просто. Жена говорит, что очень многие прооперированные в этот же день уже отправляются домой. Там говорит поток, и сказать, сколько они проводят операций в день просто невозможно.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на cообщение: >
>> И это опять ложь. Мои внуки и в школах и институтах учатся бесплатно. В платных учатся «дубы стоеросовые» которые вынуждены обращаться за дополнительной помощью в обучении или просто откупаются за свою бестолковость.
>И они ещё и стипендию получают? > Я здесь уже приводил пример "бесплатного" обучения в институте. Не надо нам по ушам ездить.
Конечно, те, у кого с успеваемостью всё в норме, как в наши добрые совковые времена получает стипендию. Внучка получает, правда этих денег ей и на косметику маловато, ну так это дело запросов. Студенты в СССР тоже что-то порядка 24 руб. получали. Про ваш пример я у неё спросил. Бред какой-то, у нас этого и в помине нет – так она мне ответила и я ей склонен верить, всё-таки бюджетные места и самодеятельность может быть легко переквалифицирована в какую-нибудь статью УК.
> Тот же сотрудник с зарплатой в 145 рублей за квартиру платил не более 8% от зарплаты, а сегодня даже 30% от зарплаты не предел.
Я длину килограммами не меряю. Квартплата напрямую завязана на площадь квартиры и количество прописанных на ней. У меня общая площадь 84 кв.м. и прописано 6 человек, с теплом, горячей и холодной водой составила за ноябрь 2046 руб. с копейками, в 80-е у меня квартплата была в районе 18 руб. что примерно одно и то же.
> К тому же в регионах зарплата в 30000 рублей огромная редкость. 12-18 тысяч - это реальная зарплата в регионах.
В Красноярске официальная средняя зарплата 30 000, а я вам давал ссылки по найму на работу взятые наобум, с гораздо большей цифрой, и на несколько регионов по России и там 12-18 тысяч - это зарплата второстепенных специалистов (уборщики, санитары, нянечки в д/с и т.д.). Дотационные регионы не брал. Руководители регионов чуть не каждый день докладывают Путину о зарплате значительно превышающей ту, о которой пишете вы. В основном это зарплата (средняя по региону) в районе 24 тысячи руб. при максимуме до 38 тысяч руб.
> Вычтете из неё от 3 до 6 тысяч за квартиру в зависимости от количества прописанных в ней человек. Что остаётся, если муж в семье является единственным работающим членом семьи? И это если в семье никто не болеет и не учится. Тот же детский сад не менее 2 тысяч в месяц. А сколько детский сад в СССР стоил?
Да те же 28 рублей если семья не многодетная.
> Посчитайте все обязательные выплаты сегодня и в СССР. Даже зарплата в 30000 сегодня кажется игрушечной.
Это зарплата по покупательной способности примерно равна 280 руб. в 80-ом в СССР. Начальник цеха с личным составом в 300 человек имел зарплату в 240 руб.
> С тех пор в стране ситуация не изменилась. Любая фирма может за месяц обанкротиться и вышвырнуть вас на улицу. А перед пенсией уже не так легко найти работу.
Глупости, никто не будет связываться с человеком, которому менее 2-х лет до пенсии. Он со 100% гарантией выиграет процесс в суде даже если он пьяница и лоботряс, и ему будут оплачены 100% те дни, которые он не работал. Я это видел уже несколько раз.
> Вы же уже 15 лет на пенсии и что творится в коллективах на предприятии даже понятия не имеете. При конкуренции на рабочие места побеждают связи и знакомства, а не профессионализм. Это основной закон любой конкуренции.
Основной закон конкуренции это выгода. Предпринимателю нужны те спецы которые приносят выгоду а не их цвет глаз.
> Вы всю жизнь по справочникам живёте?
Моя работа заключалась в умении ими пользоваться. Не жить по ним, а уметь их правильно применить.
> Пищевая процветает, можно сказать. Все птицефабрики, к примеру, на импортных кормах работают. А российскую кормовую базу никто не спешит развивать.
Вот видите – белое пятно, можно проявить инициативу и заинтересовать и объединить людей для решения этой задачи.
> Разве в СССР в рабочих коллективах была такая грызня? Я не знаю, где вы работали, а за свою работу я всегда сам отвечал, и руководство это ценило.
Вспомните такой момент, когда сверху стали приходить директивы требующие внедрить в бригады КТУ (Коэффициент Трудового Участия). Попробовали. Поднялся такой раздрай. В результате КТУ стал одинаковым у всех. Была грызня, где была повремёнка и делёжка премий. У сдельщиков было, как потопал, так и полопаешь.
> Я говорю о том, что надо учиться жить по новому, каждый день и каждый час, а не пускать всё на самотёк, как это сделано сегодня.
Вот мы и живём по-новому, только вот желающих учиться что-то маловато, всё больше желают учить. Как мы жили в стране советов, так и продолжаем жить. Только начни что-нибудь делать, так советов столько будет …, а вот помощника или наставника, который реально засучит рукава и встанет рядом, можно и не дождаться.
16:26 06.12.2014
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на cообщение: >
>> Причём здесь система? Это человеческая натура была, есть и будет такой, такой её создала природа.
>Откровенная глупость. Система для того и нужна, чтобы человеческую натуру от "природного вида" приводить в состояние, приемлемое для социума.
Нет, именно глупость в том и заключается, возомнить себя богом и пытаться изменить человеческую натуру от «природного вида», который создан в результате многотысячелетней эволюции под какой-то придуманный кем-то призрачный социум. Для человека приемлем только тот социум, в котором он был создан, иначе он просто исчезнет и для этого надо не так уж и много, достаточно ликвидировать у него один из его инстинктов. Любой.
19:15 06.12.2014
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Власть, она ведь разная бывает. Законодательная, например, определяет рамки действия исполнительной власти. Судебная, карает за нарушение этих рамок. Исполнительная, действует в рамках установленных законодательной власти под угрозой санкций от судебной.
Бред. Власть - всегда ОДНА. "Разделение на ветви" - абсурдный муляж, ПРИДУМАННЫЙ специально для "демократии навынос".
> Экономика Российской империи в XX веке > «На 1914 год национальный доход страны составлял 16,4 млрд руб. (7,4 % от общемирового). По мнению П. Грегори средний рост за период 1885—1913 3,25 % в год.
Да неужели? И как же были подсчитаны эти "пр0центы" - ты формулу знаешь? Или - "честному слову кабальеро П.Грегори" безоглядно доверяешь?
> По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового) — Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи, совместно обеспечивавших 71,9 % мирового промышленного производства. Вклад Российской империи в мировое промышленное производство (5.3 %) был меньше доли населения Российской империи в населении мира (10.2 %).
Не торопись: подавляющая часть российской промышленности - ПРИНАДЛЕЖАЛА ИНОСТРАНЦАМ... тебе эта информация - незнакома?
> С 27 годом я ошибся – это начало конца НЭП, экономики, которая за 3 года ликвидировала разруху и вывела страну на предвоенный уровень.
"По сумме цен", не так ли? Инфляцией решил похвастаться? Не стоит - 1990-е годы в памяти ещё свежи...
> Стартовые позиции у России и Германии примерно равны, однако Германия обладала значительно меньшими людскими ресурсами и тем более природными.
Квалификацию рабочей части населения этих двух стран - ты сравнивать стесняешься? Или для тебя что 100 крестьян, что 100 квалифицированных инженеров - в любом случае "100 рабочих", да? Да и "природные ресурсы" этих двух стран - есть смысл сравнивать лишь ОСВОЕННЫЕ (или хотя бы - ИЗВЕСТНЫЕ!) НА ТОТ МОМЕНТ.
> Накануне второй мировой войны неплановая экономика Германии обогнала плановую СССР практически по всем показателям.
C какого перепугу ты считаешь предвоенную экономику нацистской Германии - "неплановой"?
> После окончания второй мировой войны в СССР разрушения были только в западной части Европейской части СССР, а Германия была разгромлена по всей её территории и не смотря на это уже уровень жизни в ФРГ с рыночной экономикой был значительно выше уровня жизни в ГДР и тем более чем в СССР.
Не забывай простые факты: 1. В европейской части СССР - было сосредоточено более 80% советской промышленности. 2. ФРГ усиленно накачивалась США - страной, РАЗБОГАТЕВШЕЙ на Второй Мировой. ГДР, разумеется, тоже накачивалась СССР - страной, НАИБОЛЕЕ СИЛЬНО ПОСТРАДАВШЕЙ во Второй Мировой.
> Нет, и Берлинская стена, и «Железный занавес» были делом рук руководства СССР и предназначены они были с исключительно одной целью – не допустить приток информации в СССР извне.
"Железный занавес" - был устроен вокруг СССР именно капиталистическим окружением... Ну а по поводу Берлинской стены - не переживай зазря: границу ВСЕ нормальные правительства свои границы стараются сделать непроходимыми для своих и чужих граждан... а тут, понимаешь ли, в пограничном городе - "ходи, кто хочешь - и куда хочешь!", да?
> Для этого и западные радиостанции глушились, а не велось оппонирование им.
Уж так они "глушились", что каждый желающий - мог послушать? Не трепался бы ты зазря...
> Не запад глушил наши радиостанции, а СССР, не запад возводил стены и занавесы, а СССР. Выезд за пределы соцлагеря был ограничен из СССР, а не в СССР.
Успокойся: глушились советские радиостанции в капиталистических странах - это факт. И "железный занавес" вокруг СССР был построен именно капиталистическим окружением - это тоже факт. Ну а по поводу "ограниченного выезда из СССР" тебе тоже незачем переживать - ты, к примеру, тоже ведь стараешься свой организм от излишней кровопотери избавить? Вот и СССР - избавлял свою экономику от излишней утечки денег (которые вполне справедливо "кровью экономики" давненько уже именуются)!
> В публичные дома попадают пустышки, которые больше ничем заняться не могут. Знающие, с трудовым навыком работают по своей специальности. Я не слышал чтобы кто-то, из учёного мира приехав на запад, пошёл на панель – все подобные заявления лживы, как и вся компропаганда, она никогда не была объективной, и строилась и строится исключительно на лжи.
Не надо "ля-ля": десятки тысяч специалистов, уехавших из открывшей свои границы РФ "на запад" - работают не по своей специальности. Запад ЗАИНТЕРЕСОВАН в утечке из РФ всех специалистов (даже тех, которые ему самому нафиг не нужны) - ведь этим он ОСЛАБЛЯЕТ РФ в конкурентной борьбе.
> Не любая. Рыночная экономика сориентирована исключительно на спрос и предложение. Подозреваю, вы пока не видите разницы или просто в силу развития не понимаете эту разницу.
Похоже - ты так и не понял основного отличия? Нет (и не может быть) никакой "рыночной экномики" - есть лишь рыночные отношения! Экономика же - ВСЕГДА И ВЕЗДЕ исключительно плановая деятельность.
> Разжёвываю. План верстается ограниченным количеством людей, даже такой план, такой большой страны как СССР верстался ограниченным количеством людей. Не всё население страны участвовало в создании плана. Буду думать, что это вы в состоянии уяснить. Далее. На рынке заправляет всем спрос. Спрос рождается из желаний всего общества, а не из желания несменяемого генсека и его политбюро. Улавливаете разницу? Желания всего общества и кучки парткарьеристов дорвавшихся до власти. Желания общества первично, а не желания кучки, именно этим рыночная экономика более прогрессивна перед плановой идущей от государства, которое должно отмереть к концу капиталистического строя.
Успокойся: столь любезные тебе "желания общества" - фиксируются и обрабатываются ТОЖЕ ограниченным количеством людей... более того: это ограниченное количество людей - разбито на МНОЖЕСТВО ДУБЛИРУЮЩИХ ДРУГ ДРУЖКУ ГРУПП, каждая из которых - ничего не знает о решенях, принимаемых другими подобными группами! Улавливаешь мысль? В условиях рыночных отношений вместо одного Госплана - приходится содержать несколько миллионов микро- и мини-Фирмпланов, каждый из которых не имеет никакого представления о действиях всех остальных своих коллег-конкурентов! Чудовищное дублирование работы - с ещё более чудовищным растранжириванием производственных ресурсов...
> Включите на минуту мозги и объясните чем вызвано наводнение рынка «некачественным» импортом, а «качественный отечественный товар» вдруг почти пропал с полок? Власть дала указание бизнесу прекратить выпуск имеющий спрос «качественный отечественный товар»?
А понятие "демпинг", надо полагать - тебе незнакомо? Рыночник, блин... Задавить и обанкротить (подключив коррупцией и "административный ресурс") предприятия, производящие качественную продукцию - а потом завалить "расчищенный рынок" своим барахлом - это ведь самый обычный приём "конкурентной борьбы".
> Очень умный вопрос, только почему он касается только трубки, а триоды, пентоды, сопротивления и конденсаторы вас не интересует, кто делал?
Могу поинтересоваться и трансформаторами: медную проволоку для них - ты тоже сам изготавливал?
> А кому это нужно, предъявлять претензии? Нужен поиск решения проблем. Построив первый этаж здания, ведь вы не пытаетесь затащить ванну на 16-ый этаж этого здания – это невозможно. Идет строительство здания капитализм с постоянным решением актуальных задач при возведении каждого этажа. И эти задачи довольно успешно решаются на каждом этаже, используя опыт ошибок допускаемых на нижних этажах и решая проблемы данного момента.
Что ж - тоже хороший образ: строит капитализм многоэтажное здание... но при возведении следующего этажа - предыдущий этаж просто рассыпается в прах! 200 этаж уже "возводят" - а всё от уровня Земли никак оторваться не могут: "опыт ошибок прошлых этажей", пАнимЭшь ли, слишком уж активно используют при строительстве нынешнего этажа!
> На значительно меньших площадях выпускается то же самое количество атомобилей.
Значительно меньшим количеством СБОРЩИКОВ.
> Уволены из АЗЛК и приняты в ОАО «Автофрамос». На какое предприятие нужно ещё раскрыть ваши подслеповатые глаза?
А вот 25000 рабочих АЗЛК - в "Автофрамос" попросту "не поместились"... "отвёрточная (и даже - "углублённая"!) сборка" - это НЕ ПРОИЗВОДСТВО! Вправе ли я полагать, что разницу между этими понятиями ты просто не понимаешь?
> А вы дайте названия этих предприятий с подтверждением их конкурентоспособности, вот тогда и посмеёмся.
Хи-хи-хи... я уже смеюсь с твоей наивной попытки передёрнуть понятия: "с подтверждением их конкурентоспособности"... Какое именно "подтверждение конкурентоспособности" СТРАТЕГИЧЕСКИХ предприятий тебе желается увидеть?
> Лодыри на трибунах сидят в качестве болельщиков, а чаще пустозвонов, а вот деловые люди участвуют в забеге и изо всех сил стараются установить новый рекорд.
Похоже - ты никогда не думаешь над своими образами? Напоминаю: именно зрители на трибуних (те самые, которых ты назвал "лодыри" и "пустозвоны") своими деньгами оплачивают рекорды победителей забегов! И устраивать "забег" перед пустыми трибунами твои "деловые люди" - не будут принципиально... а вот "бегать перед этими лохами на трибунах помедленнее, не напрягаясь" - столь любезные тебе "деловые люди" сговариваются моментально.
> Проиграла Венгрия. Так это сейчас, и борьба ведь ещё не закончена. Проанализируют свои ошибки (надеюсь не так как коммунисты – оправдывая их), извлекут из них уроки и примут меры к устранению своих ошибок, а затем опять выйдут на рынок со своим товаром, который будет дешевле и качественнее голландского.
Чтобы избавиться от демпинга - Венгрии надо будет ЗАКРЫТЬ для иностранной продукции свой внутренний рынок...
> Ну, уж не-ет! Это для вас может быть амёба родственницей, а для меня она только амёба, для меня родственники это только круг близких мне людей.
Понятно: предков - ты родственниками уже не считаешь...
> Я не коммунист и поэтому на «ТЫ» обращаюсь исключительно с близкими мне людьми.
Тогда - не забывай и в первом лице писать о себе "Мы"!
19:23 06.12.2014
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Нет, именно глупость в том и заключается, возомнить себя богом и пытаться изменить человеческую натуру от «природного вида», который создан в результате многотысячелетней эволюции под какой-то придуманный кем-то призрачный социум.
Воспитанием детей (как, впрочем,и обжиганием горшков) - занимаются вовсе не боги.
> Для человека приемлем только тот социум, в котором он был создан, иначе он просто исчезнет и для этого надо не так уж и много, достаточно ликвидировать у него один из его инстинктов. Любой.
Бредовая идея... будь ты прав - люди до сих пор бы жили стаями, ходили бы голыми... и ели бы только то, что удалось выковырять из земли при помощи собственных пальцев!
19:27 06.12.2014
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Руководители регионов чуть не каждый день докладывают Путину о зарплате значительно превышающей ту, о которой пишете вы.
Хи-хи... неужели Одинокий пёс искренне думает, что "приписки" и "липовые отчёты" - придуманы и используются лишь в социалистическом обществе?
19:30 06.12.2014
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Не забывай простые факты:1. В европейской части СССР - было сосредоточено более 80% советской промышленности.2. ФРГ усиленно накачивалась США - страной, РАЗБОГАТЕВШЕЙ на Второй Мировой. ГДР, разумеется, тоже накачивалась СССР - страной, НАИБОЛЕЕ СИЛЬНО ПОСТРАДАВШЕЙ во Второй Мировой
Плюс стратегия "выжженной земли" Германии в СССР - против отсутствия такой у СССР в Германии, и упорное нежелание "союзников" бомбить ИМ ПРИНАДЛЕЖАВШИЕ германские производства.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Ну а по поводу Берлинской стены - не переживай зазря:
Отгораживаются богатые от отсталых: США - от Мексики, Израиль - от арабов, Испания - от Марокко... И стены там не чета Берлинской.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Задавить и обанкротить (подключив коррупцией и "административный ресурс") предприятия, производящие качественную продукцию - а потом завалить "расчищенный рынок" своим барахлом - это ведь самый обычный приём "конкурентной борьбы".
И даже не завалить и не барахлом. Тупо создать дефицит и торговать втридорога.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> медную проволоку для них - ты тоже сам изготавливал?
И месторождения искал-разрабатывал, медные.
19:59 06.12.2014
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Не разряды нужны, а умение. Коль умение есть, то и отношение будет как к умельцу, а не как к балласту.
Я говорил о том, что профессии я осваивал своим трудом, а не разряды покупал. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Институт, это учебное заведение целью которого является обучить, дать знания, а уж куда их человек будет применять это его личное дело.
Вы не понимаете роли учебных заведений в общей экономике. Учить надо не чему попало, как сегодня это делается, а в конкретном направлении. И каково же сегодня конкретное направление этой системы? Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Внучка заканчивает финансовую академию, но уже место, куда она пойдёт работать нашла, прошлое лето и позапрошлое работала и имеет приглашение на работу после защиты диплома
Таких счастливчиков единицы сегодня. К примеру, из десяти новоявленных станочников места есть на производстве только для одного. Потому что производственной сферы нет в стране. Она же начисто развалена. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Изо всех моих знакомых, в том числе и друзей моих детей только один мой закадычный друг, закончив Московский АвиаТехнологический Институт в 76-ом году, в 80-ом ушёл с ИТРовской работы и стал сварщиком-аргонщиком.
Ваши друзья когда учились? Приходилось им после окончания учёбы искать место работы? Они же по распределению работали, которого уже более двадцати лет нет. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> В сентябре моя жена неделю находилась в фёдоровской клинике, так же по поводу катаракты. Никаких поборов с неё не требовали. В районной поликлинике дали направление и она через две недели легла. Часть анализов было сделано в поликлинике, часть в клинике у Фёдорова. Не знаю, может у неё какой-то интересный медикам случай был, потому что я тоже слышал, что попасть к нему не просто. Жена говорит, что очень многие прооперированные в этот же день уже отправляются домой. Там говорит поток, и сказать, сколько они проводят операций в день просто невозможно.
Здесь вы умышленно что-то не договариваете. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Я длину килограммами не меряю. Квартплата напрямую завязана на площадь квартиры и количество прописанных на ней. У меня общая площадь 84 кв.м. и прописано 6 человек, с теплом, горячей и холодной водой составила за ноябрь 2046 руб. с копейками, в 80-е у меня квартплата была в районе 18 руб. что примерно одно и то же.
Так вот сегодня и меряют длину килограммами. У меня квартира 45 кв. метров и четверо прописаны. В этом году квартплата составляет 5286 рублей в месяц. В следующем году она будет больше. Повышение идёт каждый год. Доколе? Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Моя работа заключалась в умении ими пользоваться. Не жить по ним, а уметь их правильно применить.
Надо жить реальной жизнью, а не манипулировать справочниками. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> В Красноярске официальная средняя зарплата 30 000, а я вам давал ссылки по найму на работу взятые наобум,
В том-то и дело, что официальная зарплата не соответствует реальной. И ссылки надо давать не наобум, а смотреть, что даёте. Если объявление даёт кадровое агентство, то это лохотрон. Я не знаю ни одного человека в стране, который бы нашёл работу через кадровое агентство. Это откровенный вид мошенничества и за него уже не наказывают. Надо давать ссылки на реальные вакансии, а не выдуманные, где указан телефон работодателя, а не кадрового агентства. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Глупости, никто не будет связываться с человеком, которому менее 2-х лет до пенсии. Он со 100% гарантией выиграет процесс в суде даже если он пьяница и лоботряс, и ему будут оплачены 100% те дни, которые он не работал. Я это видел уже несколько раз.
А со мной и не связываются. Просто заставляют уволиться и всё. Попробуй выступить. На меня столько повесят, что я ещё и должен останусь. Вы бы посмотрели, как там работники к оборудованию относятся. Никогда рабочий не будет добросовестно трудиться на капиталиста. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Основной закон конкуренции это выгода. Предпринимателю нужны те спецы которые приносят выгоду а не их цвет глаз.
Как раз выгода и перечёркивает всё разумное. Только хозяин предприятия и понятия не имеет, какой контингент у него работает. Не он принимает на работу, а менеджер по кадрам. Хозяин зачастую даже не знает, что его предприятие производит.
> СССР - это Армения, Киргизия.., отсталость РИ от Европы, разруха гражданской и второй мировой. > Дано: > На земле только СССР и "развитая" капиталистическая Европа. > Найти: Чем закончиться война социализма с капитализмом? > > Капитализм и социализм в 19-20 веках в Евразии: > -Капитализм: Отнимал деньги у колоний, держал миллионы рабов, мучил кнутом и палками за неопрятную одежду и плохую работу, свободные люди работали по 14 часов в день почти без выходных и без отпусков за маленькие деньги. > -Социализм: Огромные налоги с крестьян, доводившие до голода и смертей (часть людей это не признают); крестьяне могли жить в городе, только если город их звал на работу; люди много работали за маленькие деньги.
> > -Капитализм: Более сложные, разнообразные, многочисленные гражданские товары. > -Социализм: Ядерное оружие наравне с Америкой, высокотехнологичное оружие, первый спутник, первый человек в космосе, бесплатное образование, бесплатная медицина, отсутствие безработицы.
Желаете по философствовать, а заглавие темы пишете с грубейшими грамматическими ошибками. Ну да ладно.. Вы забыли добавить к социализму - нищий народ.
01:50 07.12.2014
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Вот мы и живём по-новому, только вот желающих учиться что-то маловато, всё больше желают учить.
По новому мы жили при Сталине. После него произошёл сдвиг назад. Этот сдвиг вы и наблюдали. А суть общества, которое строил Сталин, вы так и не поняли. Очень жаль, что вы зря жизнь прожили. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Для человека приемлем только тот социум, в котором он был создан, иначе он просто исчезнет и для этого надо не так уж и много, достаточно ликвидировать у него один из его инстинктов. Любой.
И это говорит человек с высшим образованием? И что значит достаточно ликвидировать один из инстинктов? Остальные пусть останутся? Так можно договориться до того, что насильников будут оправдывать, дескать, естественное влечение им двигало и он не виноват. Только что вы скажете по этому поводу, когда (не дай бог, конечно) вашу внучку изнасилуют?
21:37 07.12.2014
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на cообщение: >
>> Власть, она ведь разная бывает. Законодательная, например, определяет рамки действия исполнительной власти. Судебная, карает за нарушение этих рамок. Исполнительная, действует в рамках установленных законодательной власти под угрозой санкций от судебной.
>Бред. Власть - всегда ОДНА. "Разделение на ветви" - абсурдный муляж, ПРИДУМАННЫЙ специально для "демократии навынос".
Бред, это догмы и планы коммунистов не имеющие никаких реальных оснований, и именно пока они находились у власти, власть действительно принадлежала исключительно генсеку и политбюро. Остальные ветви власти были фикцией вместе с верховным советом, в котором никто ни с кем не советовался и никто от него не ждал ни каких советов. Его функцией было «единогласное голосование ЗА», с тем, чтобы создать видимость участия общественности в политической и экономической жизни страны. Я не скажу, что очень доволен современной Думой, но она по сравнению с бессловесным Верховным советом действительно что-то решает и что-то отстаивает.
>
>> Экономика Российской империи в XX веке >> «На 1914 год национальный доход страны составлял 16,4 млрд руб. (7,4 % от общемирового). По мнению П. Грегори средний рост за период 1885—1913 3,25 % в год.
>Да неужели? И как же были подсчитаны эти "пр0центы" - ты формулу знаешь? Или - "честному слову кабальеро П.Грегори" безоглядно доверяешь? >
>> По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового) — Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи, совместно обеспечивавших 71,9 % мирового промышленного производства. Вклад Российской империи в мировое промышленное производство (5.3 %) был меньше доли населения Российской империи в населении мира (10.2 %).
Я предвидел такую реплику, потому и дал две ссылки, могу ещё дать. Вот только от вас ссылок не вижу – одни голословные утверждения, высосанные непонятно из какого места.
> Не торопись: подавляющая часть российской промышленности - ПРИНАДЛЕЖАЛА ИНОСТРАНЦАМ... тебе эта информация - незнакома?
Ссылку дадите, и я посмотрю, что за источник преподносит эту информацию, а потом уж буду думать поверить или нет. Это первое. Второе. А что это меняет? Производство находилось на территории России, на производстве работали россияне. Отсюда это показатели российской промышленности, и пятое место в мире, это место России в её промышленном развитии.
>
>> С 27 годом я ошибся – это начало конца НЭП, экономики, которая за 3 года ликвидировала разруху и вывела страну на предвоенный уровень.
>"По сумме цен", не так ли? Инфляцией решил похвастаться? Не стоит - 1990-е годы в памяти ещё свежи...
Что это, заскок что ли? Какая связь с тем что я писал?
>
>> Стартовые позиции у России и Германии примерно равны, однако Германия обладала значительно меньшими людскими ресурсами и тем более природными.
>Квалификацию рабочей части населения этих двух стран - ты сравнивать стесняешься? Или для тебя что 100 крестьян, что 100 квалифицированных инженеров - в любом случае "100 рабочих", да? Да и "природные ресурсы" этих двух стран - есть смысл сравнивать лишь ОСВОЕННЫЕ (или хотя бы - ИЗВЕСТНЫЕ!) НА ТОТ МОМЕНТ.
Ой, молодца сосёр. Действительно, ФРГ перещеголяло ГДР потому, что у них умных людей было больше. Видите вы и сами признаёте, что те, кто следует за коммунистами, не могут оцениваться как умные. ГДР последовала «мудрым указаниям КПСС» вот и отстала от ФРГ, а ведь и квалификация у народа вроде одна… Или и впрямь не одна? Поглупели потому и стали на сторону коммунистов или поглупели после того как стали на сторону коммунистов? А, сосёр? Может те что поумнели и стали прыгать через берлинскую стену, а? Сейчас точно не помню, но в России население было порядка 160 млн. человек, а в Германии чуть более 30 млн. Это я к людским ресурсам. Грамотность, она по всем развитым странам мира была (да и есть) примерно одинакова – в сельской местности доминировали малограмотные, в городах были в своей основе грамотные и имеющие высшее образование, и разница была в единицах процента от городского населения. Коли в промышленном развитии страна была на пятом месте и обгоняла Германию, значит грамотность, в смысле профессионализма была выше.
>
>> Накануне второй мировой войны неплановая экономика Германии обогнала плановую СССР практически по всем показателям.
>C какого перепугу ты считаешь предвоенную экономику нацистской Германии - "неплановой"?
Час от часу не легче! Сосёр, как назывался планирующий орган в гитлеровской Германии, который составлял план экономической деятельности и заставлял капиталистов рейха выполнять его? Только вы мне не заливайте о 4-х летнем плане милитаризации Германии, это немного другое.
>
>> После окончания второй мировой войны в СССР разрушения были только в западной части Европейской части СССР, а Германия была разгромлена по всей её территории и не смотря на это уже уровень жизни в ФРГ с рыночной экономикой был значительно выше уровня жизни в ГДР и тем более чем в СССР.
>Не забывай простые факты: > 1. В европейской части СССР - было сосредоточено более 80% советской промышленности.
Так и вы вспомните, сколько предприятий было эвакуировано, а значит сохранено. Об эвакуации германской промышленности я что-то не слышал серьёзной информации кроме лажи коммунистической пропаганды. Якобы немцы с восточных регионов отправляли предприятия в западные регионы, предпочитая сдавать их в капиталистическую экономику. Чушь неимоверная – до того как раз им было находясь в круговой обороне.
> 2. ФРГ усиленно накачивалась США - страной, РАЗБОГАТЕВШЕЙ на Второй Мировой.
Ай да штаты, ай да молодцы! Всю западную Европу подняли из руин, весь дальний восток. Ну, к чему эти сказочки? Штаты сами на тот момент только-только оклемались от великой депрессии. Экономика живёт только по своим законам и плановый волюнтаризм командно-административной системы ей не указ – потому и отставала экономика нашей страны с каждым годом всё больше и больше. Пока экономика штатов буксовала из-за депрессии, сопоставления с нею показывали, что вроде бы мы развиваемся стремительно, а то, что экономику штатов и западной Европы лихорадит депрессия, скидывалось со счетов, однако тут же вспоминали о ней как начинали вещать о загнивании капитализма. А вот когда западный мир «нашёл лекарство» от кризиса и опять пошёл в своё светлое будущее семимильными шагами, то СССР, наследник России кормящей чуть не полмира хлебом стал покупать этот хлеб в Канаде и США. Да и по остальным показателям, чтобы выглядеть более-менее, был вынужден делать вид, что никаких приписок нет. Приписывали и кричали здравицы КПСС до тех пор, пока на полках в магазинах ничего не осталось.
> ГДР, разумеется, тоже накачивалась СССР - страной, НАИБОЛЕЕ СИЛЬНО ПОСТРАДАВШЕЙ во Второй Мировой.
Ага, Белоруссия, Украина меньше пострадали. Именно эта дубовость генсеков и раздражала больше всего и настраивала против КПСС.
> Уж так они "глушились", что каждый желающий - мог послушать? Не трепался бы ты зазря...
Трепете языком вы, а я специально купил приёмник «Грундик» потому что у него был растянутый диапазон коротких волн с 12,5 метров, а наши «Спидолы» имели с 25 метров. Глушились «вражьи голоса» начиная от 25 метров, вот те радиостанции, которые вели передачи на волнах от 12,5 до 25 метров, не глушили, потому что обычный, рядовой гражданин СССР не имел возможности слушать эти радиостанции. Не на чем ему было слушать. Когда работали глушилки, услышать за этим рёвом было невозможно ничего. Волна передатчиков в те времена «гуляла» прилично и когда волна передатчика уходила в одну сторону, а глушилки в другую, то действительно через этот рёв можно было кое-что услышать, но очень короткий промежуток времени.
> Успокойся: глушились советские радиостанции в капиталистических странах - это факт. И "железный занавес" вокруг СССР был построен именно капиталистическим окружением - это тоже факт.
Приведите ссылки на источники утверждающие это. Мне что успокаиваться, я не коммунист и им никогда не был, да и сейчас я беспартийный с независимыми взглядами, а потому к этой грязи причастен не был, и мне нет интереса, ни мыть этого чёрного кобеля ни мазать его. Моё положение предпочтительнее вашего, мне нет нужды врать оправдывая или обвиняя, я пишу то что видел и как я тогда оценивал увиденное.
> Ну а по поводу "ограниченного выезда из СССР" тебе тоже незачем переживать - ты, к примеру, тоже ведь стараешься свой организм от излишней кровопотери избавить? Вот и СССР - избавлял свою экономику от излишней утечки денег (которые вполне справедливо "кровью экономики" давненько уже именуются)!
Вот эта дикая некомпетентность в законах экономики и сделала доллар мировой валютой, а ведь при другом, умном раскладе, после второй мировой мог быть второй валютой или первой наш рубль. Сталин его угробил первый раз отказом от НЭП. Рубль тогда ценился во всём мире. Во второй раз он же его добил уже после войны. А ведь тогда хорошая возможность была рублю стать конкурентом доллара.
>
>> Не любая. Рыночная экономика сориентирована исключительно на спрос и предложение. Подозреваю, вы пока не видите разницы или просто в силу развития не понимаете эту разницу.
>Похоже - ты так и не понял основного отличия? > Нет (и не может быть) никакой "рыночной экномики" - есть лишь рыночные отношения! > Экономика же - ВСЕГДА И ВЕЗДЕ исключительно плановая деятельность.
Плановая деятельность вездесуща. Человек просыпаясь действует запланировано практически до того момента, пока ложится спать. В течение дня может корректировать свой план в зависимости от ситуации. Рыночная экономика практически полностью состоит из ситуаций требующих постоянных коррекций действий одномоментно. Плановая экономика предполагает собой учёт и продвижение продукта от его начальной фазы, фазы заготовки сырья до момента его сбыта определённому потребителю и любая коррекция в этом продвижении продукта влечёт расстройство деятельности всех у всех участников продвижения этого продукта. Уловили разницу? Одно дело иметь манёвр в своей деятельности (рыночная экономика) и другое дело не иметь манёвра или иметь манёвр с очень большими моментами согласования (плановая экономика). Вы блуждаете в трёх соснах.
> Успокойся: столь любезные тебе "желания общества" - фиксируются и обрабатываются ТОЖЕ ограниченным количеством людей... более того: это ограниченное количество людей - разбито на МНОЖЕСТВО ДУБЛИРУЮЩИХ ДРУГ ДРУЖКУ ГРУПП, каждая из которых - ничего не знает о решенях, принимаемых другими подобными группами!
Это просто замечательно. Замечательно тем, что несколько групп одновременно предлагают свои решения проблемы и какое решение будет правильным решает не предвзятый чиновник-коррупционер, а потребитель, я, вы, они, те кто потребляет.
> Улавливаешь мысль?
А вы уловили мою мысль?
> В условиях рыночных отношений вместо одного Госплана - приходится содержать несколько миллионов микро- и мини-Фирмпланов, каждый из которых не имеет никакого представления о действиях всех остальных своих коллег-конкурентов! Чудовищное дублирование работы - с ещё более чудовищным растранжириванием производственных ресурсов...
Не чудовищное дублирование работы, а параллельный поиск правильного решения и при этом никакой госплан не тратит деньги налогоплательщиков, чудовищно растранжиривая их на своё никому ненужное содержание. Вот это существенная экономия. К тому же опыт соревнование этих двух видов экономик показал что «содержать несколько миллионов микро- и мини-Фирмпланов» рациональнее в плане потребности рабочей силы (объявлений на проходных с заголовком «Требуются» у них не было). А вот «один Госплан» вынудил всю страну штатно изготовить такие таблички, которые висели десятилетиями.
> А понятие "демпинг", надо полагать - тебе незнакомо? Рыночник, блин... > Задавить и обанкротить (подключив коррупцией и "административный ресурс") предприятия, производящие качественную продукцию - а потом завалить "расчищенный рынок" своим барахлом - это ведь самый обычный приём "конкурентной борьбы".
Я же писал, эти идеи компропаганды мне неинтересны. Ага, «Москвич» обанкротился не из-за отвратительного качества и отсутствия на него спроса, а из-за «коррумпированных чиновников и административного ресурса». «Газель» бегает, а вот «Волги» тоже из-за «коррумпированных чиновников» пропали. Вешайте эту лапшу на уши друг другу на своих собраниях. Не демпинг виноват, а привычка к тому, что любой брак можно реализовать на пустом рынке. Прилепи ему только ярлык «3-ий сорт» и всё в порядке. Современный рынок завален «некачественным» импортом потому что он в разы качественнее того что производилось отечественным производством. На оборонке не было 3-его сорта, военпред или принимал или не принимал со всеми последствиями для руководителей процесса. Вот эта продукция конкурентоспособна и ни один чиновник не демпинговал.
> Что ж - тоже хороший образ: строит капитализм многоэтажное здание... но при возведении следующего этажа - предыдущий этаж просто рассыпается в прах! > 200 этаж уже "возводят" - а всё от уровня Земли никак оторваться не могут: "опыт ошибок прошлых этажей", пАнимЭшь ли, слишком уж активно используют при строительстве нынешнего этажа!
Ну, к чему эта дичь? Современный капитализм с его возможностями, как техническими, так и с социальными равняете с тем мизером возможностей, которые были у него 200 лет назад. Не заставляйте сомневаться в ваших умственных способностях. До этого момента вроде реально рассуждали и оппонировали.
>
>> На значительно меньших площадях выпускается то же самое количество атомобилей.
>Значительно меньшим количеством СБОРЩИКОВ.
Так и должно быть. Автоматизация мил человек.
>
>> Уволены из АЗЛК и приняты в ОАО «Автофрамос». На какое предприятие нужно ещё раскрыть ваши подслеповатые глаза?
>А вот 25000 рабочих АЗЛК - в "Автофрамос" попросту "не поместились"... "отвёрточная (и даже - "углублённая"!) сборка" - это НЕ ПРОИЗВОДСТВО! > Вправе ли я полагать, что разницу между этими понятиями ты просто не понимаешь?
Нет, не вправе. Чем головное предприятие ВАЗ отличается? Так же, поставки комплектующих идут не только с российских заводов, но и из-за рубежа. Это нормальная практика для современной экономики. Сборка CKD, это не отвёрточная сборка SKD и она идёт уже с 2011 года. Вы её можете считать чем угодно (производством или не производством), а я её считаю, скрытой формой нарушения авторских прав. Корея, свой Хюндай, так же со сборки японской Хонды начала и теперь имеет развитую автопромышленность. Целиком и полностью одобряю. Это значительно лучше «Москвича».
>
>> А вы дайте названия этих предприятий с подтверждением их конкурентоспособности, вот тогда и посмеёмся.
>Хи-хи-хи... я уже смеюсь с твоей наивной попытки передёрнуть понятия: "с подтверждением их конкурентоспособности"... > Какое именно "подтверждение конкурентоспособности" СТРАТЕГИЧЕСКИХ предприятий тебе желается увидеть?
Востребованность министерством обороны, например, если это оборонное предприятие. Если это другие отрасли, то соответственно их отраслей. Покажите какие изделия наших производителей заменены на импорт с банкротством СТРАТЕГИЧЕСКИХ предприятий. Бла-бла шоу???
>> Лодыри на трибунах сидят в качестве болельщиков, а чаще пустозвонов, а вот деловые люди участвуют в забеге и изо всех сил стараются установить новый рекорд.
>Похоже - ты
> никогда не думаешь над своими образами? > Напоминаю: именно зрители на трибуних (те самые, которых ты назвал "лодыри" и "пустозвоны") своими деньгами оплачивают рекорды победителей забегов! > И устраивать "забег" перед пустыми трибунами твои "деловые люди" - не будут принципиально... а вот "бегать перед этими лохами на трибунах помедленнее, не напрягаясь" - столь любезные тебе "деловые люди" сговариваются моментально.
Похоже, вы очень туго абстрактно соображаете и мои образы очень для вас не конкретны. Попробую попроще. Заполнение трибун это общество, как и любое общество, состоящее из массы «разношёрстной» публики с интересами часто противоположными друг друга. Их спрос на производимую продукцию и является тем самым «рёвом трибун» поддерживающим и финансирующим тех, кого они считают лидером. Общество является арбитром в оценке результатов усилий и принимает участие в создании продукта и прямое и косвенное участие одновременно, т.е. производя и покупая, однако участниками забега являются инициаторы, на вашем языке буржуи, капиталисты и т.д. Эпитеты сами поставите. Вот они-то своей энергией, способностью к риску, даже к афёрам и являются теми, кто с каждым забегом получает всё новые и новые результаты или сходят, выдохшись, с дорожки под улюлюканье разочарованных трибун. Сговор? Да бывают моменты когда противники близки по силам и экономя силы какое-то время бегут не обгоняя и не отставая, но делается это исключительно для того чтобы сэкономленные усилия запустить на полную мощь в удобный момент для того чтобы обойти того с кем только что бежал локоть в локоть.
> Чтобы избавиться от демпинга - Венгрии надо будет ЗАКРЫТЬ для иностранной продукции свой внутренний рынок...
Глупости. Страусиная политика – голову в песок. Это годится только с одной целью – обеспечить свой рынок товарами своего производителя. Есть только такое решение – тщательно исследовать причины успеха Голландии, найти те места, в которых климат Венгрии более выгоден, чем климат Голландии и воспользоваться этой выгодой. Если Голландия во всех отношениях находится в более выгодном положении, то сопротивление бесполезно и надо искать нишу на рынке не столь сильно заполненную производителями и ориентироваться уже на неё.
> Тогда - не забывай и в первом лице писать о себе "Мы"!
Эта привилегия была только у венценосцев. А вот в менталитете русских людей обращение к малознакомым и посторонним людям всегда было на «ВЫ». Познакомившись, люди зачастую предлагают друг другу перейти на «ТЫ» и делается это исключительно по обоюдному согласию. Коммунисты-карьеристы и здесь внесли свои изменения. Они товарищи и общение между ними идёт на «ТЫ», однако я не видел ни одного парторга обращающегося к секретарю райкома или горкома на «ТЫ», только на «ВЫ» и с заискивающей улыбочкой, чтобы этот «товарищ» обратил на него внимание, запомнил его. А секретарь, подчёркивая всю пропасть в его положении у «кормушки» и какого-то там парторга с огромным партийным стажем, отвечал только на «ТЫ». А уж если секретарь с показной вежливостью обратится к парторгу на «ВЫ», то этот парторг с инфарктом тут же окажется в больнице. Вот в этом случае это выглядело унизительно – рабовладелец и раб, благодетель и ожидающий благодетельства. Потому я со всеми на «ВЫ», кроме, действительно близких мне людей.
07:27 08.12.2014
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Воспитанием детей (как, впрочем,и обжиганием горшков) - занимаются вовсе не боги.
Совершенно верно, воспитанием детей занимается абсолютное большинство видов животного мира, но воспитанием, а не закомплексовыванием или изменением (уродованием) эволюцией данных возможностей.
> Бредовая идея... будь ты прав - люди до сих пор бы жили стаями, ходили бы голыми... и ели бы только то, что удалось выковырять из земли при помощи собственных пальцев!
Если бы я был не прав, то действительно человека на земле уже не было бы давным-давно. А он благополучно живёт охраняемый инстинктами и приобретённой в результате эволюции способностью думать, анализировать, делать выводы и передавать свои знания таким же, как он. Потому он уже живёт в обществе, а не в стае или стаде, что осознаёт необходимость в совместных действиях, необходимость эксплуатации возможностей друг друга. Эволюция человека не закончилась – она продолжается. За это говорит хотя бы то, что человеческий мозг используется значительно ниже его возможностей, какие-то единицы процентов от его возможности. А ведь природа очень скупа и ни одному живому существу не дала ничего лишнего. Существование человека на земле это миг в истории эволюции сопоставимый с секундой в человеческом восприятии. souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Хи-хи... неужели Одинокий пёс искренне думает, что "приписки" и "липовые отчёты" - придуманы и используются лишь в социалистическом обществе?
Ну, конечно, капиталист явно приписывает себе количество продукта производимого его предприятиями и надеется получить хорошую прибыль с приписок он же ведь мироед, бездельник и пр., и пр. и глуп как пробка, а что самое главное, то в счёт приписок он своим работникам зарплату платит. Представляете???
09:43 08.12.2014
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Плюс стратегия "выжженной земли" Германии в СССР - против отсутствия такой у СССР в Германии, и упорное нежелание "союзников" бомбить ИМ ПРИНАДЛЕЖАВШИЕ германские производства.
Ну конечно, Берлин, Лейпциг, эти самые крупные города в захваченной войсками СССР части Германии, были разгромлены в силу военной необходимости, а вот Дрезден янки разбомбили из-за стратегии «выжженной земли» без малейшей военной необходимости. А Варшава, Краков, так вообще сохранены (если это состояние городов можно назвать сохранением), исключительно благодаря гуманному ведению боёв на улицах этих городов и заслугам наших разведчиков предотвративших подрыв этих городов. Ну, хоть какие-то города взорвали, уходя фашисты, или только пытались? Меня всегда удивляло, как взрослые умные люди могут верить в эту галиматью. Враг сопротивляется, ведёт обстрел из зданий – кто тут смотрит на историческую ценность здания? Ведётся уничтожение очагов сопротивления. Если нет вражеских войск на территории, то какой смысл её бомбить и выжигать? Выжигание полей советскими войсками было обоснованно – не оставлять противнику, а вот подрыв городов весьма дорогостоящее мероприятие требующее значительных временных затрат и не дающее абсолютно никаких преимуществ. Только уничтожение в городах промышленных предприятий может быть выгодно. Но ведь компропагандисты именно делают упор на то, чего не было и не могло быть, утверждая, что было уничтожение именно городов, а не промпредприятий.
> Отгораживаются богатые от отсталых: США - от Мексики, Израиль - от арабов, Испания - от Марокко... И стены там не чета Берлинской.
Понял. Богатая ГДР отгородилась от бедной ФРГ. Стену возводили усилиями ГДР. Потому ФРГ так и противилась созданию, а потом и существованию стены, что страстно желали объединиться с зажиточной ГДР. Форсировали стену не жители ГДР, её форсировали нищие жители ФРГ пытаясь проникнуть на территорию ГДР, а доблестные воины ГДР огнём пресекали эти попытки. О-ох, и что делается с мозгами людей после их вступления в компартию, или это происходит накануне вступления, потому и вступают?
> И даже не завалить и не барахлом. Тупо создать дефицит и торговать втридорога.
Так вот в чём причина дефицита – Госплан преднамеренно его создавал, чтобы была возможность торговать барахлом втридорога. Я не устаю удивляться на возможности людей с компартбилетом в кармане, ужом вертеться. Да ладно бы уж, польза, какая была от этого. В народе говорят: повинную голову – меч не сечёт. Русский народ отходчив и не мстителен. Так коммунисты продолжают злить и без того обозлённый ими народ пытаясь оправдать то что должно быть осуждено. Снижающийся год от года рейтинг их партии ничего им не говорит, т.е. они делают упорно вид что он им ничего не говорит. Я думаю в следующей Думе им место парламентской партии вообще не светит.
10:41 08.12.2014
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Вы не понимаете роли учебных заведений в общей экономике. Учить надо не чему попало, как сегодня это делается, а в конкретном направлении. И каково же сегодня конкретное направление этой системы?
Я правильно понимаю – знания и опыт необходимо передавать всем заинтересованным и способным к получению этих знаний людям и способ применения этих знаний определит сам человек, а не чиновник. Многие люди имеют два – три высших образования и получают они эти знания для себя лично, а не для того чтобы предъявлять дипломы чиновникам.
> Таких счастливчиков единицы сегодня. К примеру, из десяти новоявленных станочников места есть на производстве только для одного. Потому что производственной сферы нет в стране. Она же начисто развалена.
У меня таких данных нет. Дайте ссылку – я ознакомлюсь. То, что сейчас на смену отдельным станкам приходят линии-автоматы оснащённые станками с ЧПУ - я знаю. Вот ссылка В ней чётко указано что в Красноярском крае в 2012 году была безработица 5,4%, а вы утверждаете что счастливчиков имеющих работу единицы. Значит, в ссылке врут, а вы правду говорите? Мне думается всё с точностью до наоборот.
> Ваши друзья когда учились? Приходилось им после окончания учёбы искать место работы? Они же по распределению работали, которого уже более двадцати лет нет.
Дневники – конечно, были обязаны 3 года отработать. Я вечерник и мои друзья такие же вечерники и заочники. Содержать студента-дневника в конце 50-х начале 60-х не многие семьи могли.
> Надо жить реальной жизнью, а не манипулировать справочниками.
А в справочниках как раз и отображена реальная жизнь без прикрас и субъективных мнений.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на cообщение: >
>> В Красноярске официальная средняя зарплата 30 000, а я вам давал ссылки по найму на работу взятые наобум,
>В том-то и дело, что официальная зарплата не соответствует реальной. И ссылки надо давать не наобум, а смотреть, что даёте. Если объявление даёт кадровое агентство, то это лохотрон. Я не знаю ни одного человека в стране, который бы нашёл работу через кадровое агентство. Это откровенный вид мошенничества и за него уже не наказывают.
Насколько я знаю, оформляясь на работу человек, обязательно общается с работодателем. Он что, тоже лохотронщик? Ему кто, сотрудник, работник нужен или галочка в досье, что он принял кого-то на работу? Испытательный срок в мою молодость был две недели, сейчас это 2 месяца и вы хотите сказать, что за два месяца человек не успевает понять перспективность своего труда и его оплаты? Уж не смешите вы людей. В своём окружении я подобного абсурда не слышал. Как договорились – так и ведётся оплата при соблюдении работником своих обязанностей.
> А со мной и не связываются. Просто заставляют уволиться и всё. Попробуй выступить. На меня столько повесят, что я ещё и должен останусь. Вы бы посмотрели, как там работники к оборудованию относятся. Никогда рабочий не будет добросовестно трудиться на капиталиста.
Во, блин, что значит повесят? Если нет вашей подписи под ознакомлением что вы материально ответственное лицо, что вы приняли некое оборудование, которое занесено в вашу оборотную ведомость под вашу подпись в накладной или по акту никто ничего не сможет повесить. Детский лепет какой-то.
14:26 09.12.2014
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> souser (souser) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Воспитанием детей (как, впрочем,и обжиганием горшков) - занимаются вовсе не боги.
>Совершенно верно, воспитанием детей занимается абсолютное большинство видов животного мира, но воспитанием, а не закомплексовыванием или изменением (уродованием) эволюцией данных возможностей.
Воспитание - это ведь и есть в чистейшем виде "привитие комплексов с целью последующей интеграции в общество"... ведь все эти приснопамятные "не убий, не укради, не возжелай жены ближнего своего" (как, впрочем, и "клятва иноверцу ни к чему не обязывает правоверного" - или не менее знаменитое "ничего личного - это только бизнес!") - суть всего лишь ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ комплексы. Любое упорядоченное общество (стая, табун, род, рой - безразлично) - это ОБЯЗАТЕЛЬНО система, где "незакомплексованные" (сиречь - дикие) особи - явная и недвусмысленная угроза самому факту существования этого общества! И чтобы собственные дети не превращались в угрозу породившему их обществу - детей воспитывают, создавая у них определённый набор психологических комплексов (а также - уродуя/изменяя эволюцией данные возможности... в частности: человеческих детей УЧАТ ХОДИТЬ НА ДВУХ НОГАХ, ЕСТЬ ПРИ ПОМОЩИ ЛОЖКИ И ВИЛКИ, НЕ КУСАТЬСЯ - и много ещё чему НЕПРИРОДНОМУ).
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Если нет вашей подписи под ознакомлением что вы материально ответственное лицо, что вы приняли некое оборудование, которое занесено в вашу оборотную ведомость под вашу подпись в накладной или по акту никто ничего не сможет повесить. Детский лепет какой-то.
Воистину, Одинокий пёс, твои слова - детский лепет! Простейшая ситуация: начальник службы охраны магазина просит пройти в кабинет заведующего недавно устроившуюся на должность продавщицы сотрудницу - и там, в присутствии завмага, старшей продавщицы и ещё двух сотрудников, у сотрудницы из кармашка фартука торжественно "изымается" невидимая палка колбасы (в смысле: реально колбасы нет - но эту "невидимую колбасу" торжественно предъявляют всем собравшимся). По факту "изъятия" присутствующими торжественно составляется акт - и на девушку вполне официально налагается штраф, превышающий её полугодовую зарплату... (далее куча вариантов - но это уже не суть важно) Вопрос к тебе, о знаток детского лепета: кому и как именно сможет доказать свою невиновность продавец, никогда не расписывавшаяся ни за один товар, продаваемый в этом магазине?
