Я не знаю как вы вообще такое можете писать! Если в какой то храм перестанут ходить люди, то священник возьмет оружие что ли и пойдет грабить на улицу или убивать полицейских?!!!!!!! Это же нереальный бред какой то! если священник перестанет служить он пойдет куда нибудь работать, а не в тюрьму умирать от непосильной работы и голода!!!!!!!!! После отречения царя правили демократы-капиталисты народу было много верующих, пришли коммунисты и вдрууг!!!!!!!!!!!все чё то сразу стали неверующими! Бред!!! А когда ушли коммунисты и вдруг!!! Верующих стало в десятки раз больше!!! Не ужели трудно догадаться почему?!!!
16:17 14.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Это правда, которую американцы никогда не озвучат.
Они и другие версии никогда не озвучат. Это не значит, что Карибский кризис - вина убийства Кеннеди. ventlon писал(а) в ответ на :
> Так ходили то не 50 а сотни! 40 прихожан жертвующих хотя бы по 5%!!! приносили доход в 2 зарплаты + деньги за требы!
Это теоретически, а практически всё было гораздо хуже для попов - обязательной платы не стало. ventlon писал(а) в ответ на :
> Даже если дадут рабочему зарплату за неделю в 20 картофелин - одну картофелину он принесет священнику, что бы было куда ему ходить молиться и крестить детей!
А рабочему эту нужно было? Появились сельские клубы, кино показывали, рукоделием занимались, да и мало ли ещё каких занятий на досуге? Рабочему человеку просто интереснее стало жить. Чего он в церкви не видел?
16:17 14.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как только ушла советская власть - сразу посещающих храмы людей стало в десятки раз больше! Вот и доказательство гонений - люди не посещали храмы из за гонений на церковь.
>Скорее всего потому, что не стало дворцов культуры, кинотеатров, да и в самом театре сплошная порнуха сегодня. Сами давно в театр ходили?
Вы вообще серьёзно?!!!! Просто я с вами общаюсь - не похожи вы вроде на троля, если бы такое писал новый форумчанин, я бы его давно назвал тролем и послал лесом!
16:20 14.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Вы вообще серьёзно?!!!! Просто я с вами общаюсь - не похожи вы вроде на троля, если бы такое писал новый форумчанин, я бы его давно назвал тролем и послал лесом!
Я просто трезво размышляю. Человеку всегда нужно место для общения. Если оставить одни церкви, то он будет ходить в церковь, хотя бы ради того, чтобы увидеться и поговорить со своими знакомыми с глазу на глаз. Но это вовсе не означает, что он верующий.
16:24 14.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Если в какой то храм перестанут ходить люди, то священник возьмет оружие что ли и пойдет грабить на улицу или убивать полицейских?!!!!!!!
Старая поговорка - каков поп, таков и приход. ventlon писал(а) в ответ на :
> После отречения царя правили демократы-капиталисты народу было много верующих, пришли коммунисты и вдрууг!!!!!!!!!!!все чё то сразу стали неверующими!
Вам же сказали, что налог для церкви отменили. Соответственно народ и повёл себя. Что тут непонятного?
16:25 14.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Я прям удивляюсь как не троль может такое писать! Ты троль? > Ты можешь привести цитаты половины верующих которые скажут что не было гонений? И своего родственника ты привел без доказательств.
Действительно, ты тролль. Если не было, о чём должны писать? Зато ты тут убеждаешь, что "церковь" вся подтверждает твои слова и не способен подтвердить свои голословные утверждения. Как следствие, это подтверждает мои слова - НЕ БЫЛО НИКАКИХ ГОНЕНИЙ, ТЫ ВСЁ ЭТО У ГЕББЕЛЬСА ВЗЯЛ, БОЛТУШКА.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Ты реально тролище ещё тот. Ты не просто пишешь не доказанное - ты просто ахинею пишешь и всё!
И снова истерика у тебя. Заметь, балаболка, я тебя за язык не тянул, ты сам тут верещать начал, что из деревни нельзя было уехать по собственному желанию, а как коснулось фактов, ты тут же сдулся, подтвердив то, что нагло ВРЁШЬ.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Троль, ты не можешь доказать что их не было.
Тролль, раз нет доказательств того, что было деяние, то, априори, принимается то, что его не было. И твой отказ приводить конкретные примеры подтверждает то, что не было этих мученников, а были уголовники которых ты пытаешься обелить.
ventlon писал(а) в ответ на :
> А тех кого вызывали, должны к тебе домой ехать и чего то доказывать?!
Если кого-то взрывали, расстреливали и просто арестовывали, то всё документировалось и есть свидетельства случившегося. Поскольку ты ничего привести не можешь, то это означает, что ты лжёшь, и ничего не было.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Я давно уже подтвердил - изучением и канонизацией церкви. Есть вся церковь которое это признала и молятся новомученикам, и есть ты который не признал! Ты кто такой, давай до свидания.
О, а у нас нерусь нарисовался. Ты ничего не подтвердил и даже более того, ты активно отказываешься подтверждать. Всё на что тебя хватает, это звиздеть о неких канонизированных мучениках, но что-то самих мучеников ты так найти и не сподобился...
ventlon писал(а) в ответ на :
> врёшь
Если бы я врал, то ты бы не объявлял всех кто с тобой спорит троллями. А ты как раз делаешь обратно, всех кто с тобой не согласен именуешь троллем. Я уже понял твою тактику, тролль форумный...
ventlon писал(а) в ответ на :
> Я уже процитировал. Могу ещё раз, мне не трудно, возьму текста побольше. > > Текст из поста Олега:
Как я и предполагал, ты путём перестановок собрал то, что тебе было нужно, а на деле всё иначе...
16:28 14.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы вообще серьёзно?!!!! Просто я с вами общаюсь - не похожи вы вроде на троля, если бы такое писал новый форумчанин, я бы его давно назвал тролем и послал лесом!
>Я просто трезво размышляю. Человеку всегда нужно место для общения. Если оставить одни церкви, то он будет ходить в церковь, хотя бы ради того, чтобы увидеться и поговорить со своими знакомыми с глазу на глаз. Но это вовсе не означает, что он верующий.
Вы очень, очень неправильно рассуждаете. По крайней мере по вашим рассуждениям получается что после революции люди толпами продолжали ходить в церковь (потому что они уже были верующими и потому что пока ещё были только почти одни церкви). Поэтому у священников был неплохой доход и им никакого смысла не было переть против власти (которая их не трогала) и умирать на каторге, оставляя верующих без храмов и священников!!! Это же бред!!!!!!!!!!!!!!!! Как вы не понимаете!!!!!!!!!!!!!!!!!!
16:34 14.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если в какой то храм перестанут ходить люди, то священник возьмет оружие что ли и пойдет грабить на улицу или убивать полицейских?!!!!!!!
>Старая поговорка - каков поп, таков и приход.
И что это значит?! Неужели что священник пойдет убивать?! Это какая то паранойя!
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> После отречения царя правили демократы-капиталисты народу было много верующих, пришли коммунисты и вдрууг!!!!!!!!!!!все чё то сразу стали неверующими!
>Вам же сказали, что налог для церкви отменили. Соответственно народ и повёл себя. Что тут непонятного?
Я же сказал - верующие что бы был у них храм и священник сами будут приносить ему деньги. И верующие приносят в храм десятую часть своего дохода, так велит им вера. Не пишите ерунду.
16:34 14.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> По крайней мере по вашим рассуждениям получается что после революции люди толпами продолжали ходить в церковь (потому что они уже были верующими и потому что пока ещё были только почти одни церкви). Поэтому у священников был неплохой доход и им никакого смысла не было переть против власти (которая их не трогала) и умирать на каторге, оставляя верующих без храмов и священников!!!
Что за бред? Где я это утверждал? Наоборот я сказал, что после революции церковь лишилась своего гарантированного дохода от прихожан, а те просто перестали платить. Но появились дома культуры не только в городе, но и в сёлах. Людям там стало интереснее, чем в церкви.
16:37 14.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Я же сказал - верующие что бы был у них храм и священник сами будут приносить ему деньги. И верующие приносят в храм десятую часть своего дохода, так велит им вера. Не пишите ерунду.
Значит после отмены этой десятины верующих оказалось единицы и попам этого явно не хватало. А в семинариях не учат ремёслам - лишь проповеди читать.
>> Я прям удивляюсь как не троль может такое писать! Ты троль? >> Ты можешь привести цитаты половины верующих которые скажут что не было гонений? И своего родственника ты привел без доказательств.
>Действительно, ты тролль. Если не было, о чём должны писать? Зато ты тут убеждаешь, что "церковь" вся подтверждает твои слова и не способен подтвердить свои голословные утверждения. Как следствие, это подтверждает мои слова - НЕ БЫЛО НИКАКИХ ГОНЕНИЙ, ТЫ ВСЁ ЭТО У ГЕББЕЛЬСА ВЗЯЛ, БОЛТУШКА. > > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты реально тролище ещё тот. Ты не просто пишешь не доказанное - ты просто ахинею пишешь и всё!
>И снова истерика у тебя. Заметь, балаболка, я тебя за язык не тянул, ты сам тут верещать начал, что из деревни нельзя было уехать по собственному желанию, а как коснулось фактов, ты тут же сдулся, подтвердив то, что нагло ВРЁШЬ. > > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Троль, ты не можешь доказать что их не было.
>Тролль, раз нет доказательств того, что было деяние, то, априори, принимается то, что его не было. И твой отказ приводить конкретные примеры подтверждает то, что не было этих мученников, а были уголовники которых ты пытаешься обелить. > > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> А тех кого вызывали, должны к тебе домой ехать и чего то доказывать?!
>Если кого-то взрывали, расстреливали и просто арестовывали, то всё документировалось и есть свидетельства случившегося. Поскольку ты ничего привести не можешь, то это означает, что ты лжёшь, и ничего не было. > > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я давно уже подтвердил - изучением и канонизацией церкви. Есть вся церковь которое это признала и молятся новомученикам, и есть ты который не признал! Ты кто такой, давай до свидания.
>О, а у нас нерусь нарисовался. > Ты ничего не подтвердил и даже более того, ты активно отказываешься подтверждать. Всё на что тебя хватает, это звиздеть о неких канонизированных мучениках, но что-то самих мучеников ты так найти и не сподобился... > > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> врёшь
>Если бы я врал, то ты бы не объявлял всех кто с тобой спорит троллями. А ты как раз делаешь обратно, всех кто с тобой не согласен именуешь троллем. Я уже понял твою тактику, тролль форумный... >
> ventlon писал(а) в ответ на :
>> Я уже процитировал. Могу ещё раз, мне не трудно, возьму текста побольше. >> >> Текст из поста Олега:
>Как я и предполагал, ты путём перестановок собрал то, что тебе было нужно, а на деле всё иначе...
Ты или совершенно малоумный и безграмотный или троль. Лесом.
16:41 14.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
>Как только ушла советская власть - сразу посещающих храмы людей стало в десятки раз больше! Вот и доказательство гонений - люди не посещали храмы из за гонений на церковь.
Это доказательство просто того, что религию начали усиленно насаждать в качестве идеологии повиновения пришедшей эксплуататорской власти. С целью идеологически обосновать существования классов - господствующего и угнетенного, и для последнего декларировать лишь покорное пожелание, дабы первый к нему проявлял благосклонность Ибо вся вся власть от бога, бог терпел и нам велел и прочая и прочая и прочая
16:45 14.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> По крайней мере по вашим рассуждениям получается что после революции люди толпами продолжали ходить в церковь (потому что они уже были верующими и потому что пока ещё были только почти одни церкви). Поэтому у священников был неплохой доход и им никакого смысла не было переть против власти (которая их не трогала) и умирать на каторге, оставляя верующих без храмов и священников!!!
>Что за бред? Где я это утверждал? Наоборот я сказал, что после революции церковь лишилась своего гарантированного дохода от прихожан, а те просто перестали платить. Но появились дома культуры не только в городе, но и в сёлах. Людям там стало интереснее, чем в церкви.
Вы реально вообще не понимаете ничего! Верующие должны ходить в храм, поститься, приносить десятину. Если верующие не принесут деньги, то закроется храм, уйдет священник, негде будет молиться и крестить детей. При перепеси сталина есть данные что большинство назвали себя верующими (но вы всё равно наверно не поверите). А если не будут люди ходить в храм священник выберет - где нибудь работать, чем умирать на каторге!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! У вас какая то ненормальная вера в происходившее в 20 веке в России! Вы походу дела неверующий и ни когда не были, знающий верующих людей такое писать бы не стал!
16:49 14.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я же сказал - верующие что бы был у них храм и священник сами будут приносить ему деньги. И верующие приносят в храм десятую часть своего дохода, так велит им вера. Не пишите ерунду.
>Значит после отмены этой десятины верующих оказалось единицы и попам этого явно не хватало. А в семинариях не учат ремёслам - лишь проповеди читать.
И пошли священники тогда умирать на каторгу, чем заняться какой нибудь неквалифицированной работой или изучить какое нибудь ремесло!!!!!!!!!!!!!! Вы либо троль, либо невменяемой веры про СССР.
16:53 14.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
>Если в церковь придут всего 50!!! человек и принесут в среднем по 5% от своей зарплаты!!!!! Священник получит 2.5 средней зарплаты!!!! + ещё деньги за крещение, венчание,отпевание.
При чём здесь собственно зарплата? А например постройка церквей? До Революции это всё было государственным и содержалось на государственные деньги. Причём, содержание такого количества церквей обходилось весьма недёшево, ибо ведь и содержание даже одной церкви - это очень затратно. Потому что, надо ж понимать, что это здание, то есть оно постоянно нуждается в ремонтах, в реставрациях, в уборках, в очистках; требуются значительные суммы на уголь или дрова для отопления столь больших помещений, а не топить нельзя, иначе всё начинает сыреть, падать, плесневеть. То есть это весьма существенная трата даже на один храм, я уже не говорю про зарплату- притчу, а это же не только поп, это же, как правило ещё, как минимум дьякон, параекклисиарх, хор, различные алтарницы и так далее, и так далее, и так далее. До Революции на содержание этого государственного департамента (Церкви), только в 1911 году Россия потратила тридцать семь миллионов пятьсот тридцать пять тысяч четыреста семьдесят восемь золотых рублей. Из них только на зарплату духовенству четырнадцать миллионов двести двадцать тысяч сто девяносто два рубля. Это была абсолютно государственная структура, и согласно "Своду уставов государственного благоустройства", части четвертой и пятой, в отделении втором "О производстве церковных построений", статья 196-я: «Церкви сооружаются и содержатся за счёт казны», или в скобочках: "за счёт прихожан". А после Революции церкви было сказано: ребята, хотите верьте, хотите не верьте, вот вам абсолютная свобода и согласно "Инструкции народного комиссариата юстиции от 24.08. 1918 года" храмы были переданы верующим, государство отреклось от необходимости их содержать. Больше ни единой копейки этим храмам, этим попам, этим верующим государство не давало.
И тут произошло то, что должно было произойти.,. Вот и всё
Это же бред!!!!!!!!!!!!!!!! Как вы не понимаете!!!!!!!!!!!!!!!!!!
