> Вы реально вообще не понимаете ничего! Верующие должны ходить в храм, поститься, приносить десятину. Если верующие не принесут деньги, то закроется храм, уйдет священник, негде будет молиться и крестить детей.
Это вы не понимаете. Когда был налог на церковь, то все, хошь не хошь, платили. А когда отменили этот налог, оказалось, что верующих-то единицы. Что тут непонятного? А русский мужик, пока гром не грянет, не перекрестится.ventlon писал(а) в ответ на :
> А если не будут люди ходить в храм священник выберет - где нибудь работать, чем умирать на каторге!
Если он вообще умеет что-либо делать, кроме как проповеди читать. Много вы знаете попов, ушедших добровольно строить тот же Волховстрой, к примеру?
17:18 14.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
>Когда был налог на церковь, то все, хошь не хошь, платили. А когда отменили этот налог, оказалось, что верующих-то единицы.
Не только налог отменили. Ещё Временным Правительством, кажется, было аннулировано действие огромного количества статей царских Уголовных уложений о наказании за отступление от веры, и примерно 80% жителей России прекратили вообще всякие отношения с церковью, естественно, и финансовые тоже. И этим маленьким группкам старушек, которые остались при церквях, естественно, было не под силу содержать эти сооружения и не под силу было платить, как они были бы обязаны платить. Потому что как только церкви передали в некую аренду верующим "им было вменено в обязанности хранить и беречь как доверенное им народное достояние, производить ремонт означенного имущества и расходы, связанные с обладанием имуществом, как то: отоплению, охранению, оплате долгов, местных сборов и так далее". И церкви, разумеется, начали пустеть. Попы сбегали, поскольку им никто больше не оплачивал их труд, маленькие приходики, оставшиеся при этих церквях, естественно, были не в состоянии оплатить даже сотой части того, что эти огромные и сложные архитектурные сооружения требовали. И поэтому началось запустение. Поэтому появились по всей России сперва десятки, потом сотни, а потом и тысячи безхозных храмов, которые потом, естественно, как всё безхозное стали разоряться, громиться, населяться беспризорниками, там стали выкорчевывать окна, двери, всё деревянное, всё относительно полезное в быту. Но какого-то сознательного, являющегося элементом государственной политики, разгрома церквей или закрытия церквей никто никогда не производил.
17:18 14.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
>А радиостанций тоже не было?
Были. Именно по радио и дублировался текст письма Хрущева к Кеннеди. Я вам об этом уже писала.
>Вам говорят был прямой разговор Кеннеди и Хрущева, какая разница как это было сделано.
Где и когда такой разговор состоялся? Ни один ни советский источник, ни американский источник об этом никогда не упоминали. Кеннеди и Хрущев никогда и нигде лично не встречались в момент Карибского кризиса. И истории обоих государств об это что-то умалчивают. Их личная встреча была за несколько месяцев до этого 4 июня 1961 года в Австрии. И все, что они обсуждали на этой встрече - Берлинский вопрос.
>По моему эти воспоминания были опубликованы в Аргументах и Фактах.
То, что чьи-то некие воспоминания о Карибском кризисе якобы были опуликованы в АиФ, если такое вообще было - еще вовсе не доказывает вашу версию, что Кеннеди убили именно из-за этого кризиса. Чье-то личное мнение, да еще без каких-либо фактов и свидетельств - еще не является таким доказательством. Тем более, что другие источники такую версию не считают более правдоподобной, чем все остальные.
>Неужели?! Как не было и того что летчики сидели в самолетах а все войска были подняты по боевой тревоге среди бела дня. У меня отец офицер-танкист на моих глазах убежал с тревожным чемоданом в часть в этот день и сказал жене моей матери - похоже это война.
Это еще вовсе не является доказательством, что был факт столкновения эскадр. В СССР летчики сидели в самолетах, а все войска поднимались по тревоге вообще по несколько раз в год. Да и советская официальнач пропаганда никогда не упоминала о каком-либо столновении эскадр в разгар Карибского кризиса.
>Что вы хоть помните про этот кризис, начитались американских версий и поверили им.
Вообще-то советская официальная версия мало чем отличалась от американской. А у реальных общеизвестных фактов нет никаких версий вообще, кроме одной документально подтвержденой многочисленными свидетельствами.
>Отчего вы не верите фактам, вот не пойму, главное для вас американская версия.
У вас разве были какие то факты? Ваше утверждениео телефонном разговоре между Хрущевым и Кеннеди оказалось неправдой. А чьи-то несуществующие воспоминания 20-летней давности кого-то неизвестно кого, про которого вы даже сами забыли - это то еще никакой не факт. А все остальное известно и так без вас, и я вам сама эти факты предоставила.
17:23 14.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Натали, решил вам напомнить ваши посты. Вы в этой теме и в своей теме много раз писали, что в СССР строили 0.4 кв.м. жилья в год на человека (и не в какие то годы а постоянно). Когда я стал писать тоже самое - вы стали говорить что я вру?!!!
Где и когда я утверждала, что в СССР постоянно строили жилье по 0,4 кв.метров в год на одного человеа? В разые годы сдавалось разное количество жилья, иногда вообще очень мало. О том, что это была постоянная величина - я нигде и никогда не заявляла.
17:26 14.01.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Но такого сознательного, являющегося элементом государственной политики, разгрома церквей или закрытия церквей никто никогда не производил.
Получается даже, что если б и Октябрьской революции не было, эти церкви всё равно бы развалились. Кого бы тогда винили?
17:38 14.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но такого сознательного, являющегося элементом государственной политики, разгрома церквей или закрытия церквей никто никогда не производил. > Получается даже, что если б и Октябрьской революции не было, эти церкви всё равно бы развалились. Кого бы тогда винили?
Ну поскольку буржуйству религиозность граждан очень даже выгодна, то "февральцы" какое-то небольшое финансирование церкви возможно и оставили бы. Типа как сейчас в США или Германии например. И в такое запустение как при Советах она бы, наверное всё-таки не пришла.
17:40 14.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Когда пойдете в гости к Натали передайте привет.
Не говорите, куда мне идти - не пошлю ещё дальше.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Мне надоела эта ахинея.
Элементарно: прекратите её.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Он будет поступать по своим моральным критериям, или по закону государства.
Он будет поступать так, как поступали с ним.
ventlon писал(а) в ответ на :
> А вы предлагаете наградить детей царя?
Посмертно? Нобелевку, чтоб были наравне с Горбачёвым, Арафатом, Обамой... Иль хотя б Дарвиновку.
ventlon писал(а) в ответ на :
> По вине ребёнка?! А где суд и приговор, почитать бы что сделал ребенок?
Батенька, на войне убивают только по приговору суда? А суд какой стороны?
ventlon писал(а) в ответ на :
> Монах живёт своим трудом и на пожертвования.
Кормится с монастырской собственности (вплоть до крепостных) и не платит налогов.
ventlon писал(а) в ответ на :
> При Сталине не было десятников которые отнимали у людей силой деньги.
Зато были те, у кого всякого рода господа-попы-помещики-буржуи запарывали на конюшне родителей, братьев, детей.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Фашиста который мухи не обидел не будут убивать.
На войне? И детей, которые в принципе никого обидеть не успели, убивали. Что до фашистов - строго по чину, порядка 600 тыс., не взирая на деяния, под уголовку. С побеждёнными угнетателями при Сталине лучше обращались.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Какое ФРГ, вы сказали что я солгал.
Ещё бы. 100 миллионов могут быть получены двумя путями: либо взяты с потолка, либо высосаны из пальца. То же и убиенными инопланетянами горными монахами при Хрущёве.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Я специально написал слова, которые сейчас постоянно говорят и пишут везде.
Воруй-убивай Секс, наркотики, рокенорол?
ventlon писал(а) в ответ на :
> При свободе его в психушку не забирают. В психушку только могут забрать силой людей опасных для общества или для себя.
Вопрос был "Вы-таки считаете его вменяемым"?
ventlon писал(а) в ответ на :
> Понимаете, на это ничего нельзя ответить кроме - привет Натали.
Понимаете, на это ничего нельзя ответить кроме - слив засчитан.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Я давно нашел как и все грамотные люди.
Не думайте о себе так хорошо.
ventlon писал(а) в ответ на :
> И никаких промежуточных звеньев!
Ну во, а писал, что грамотный. Вам, батенька, в школу, на биологию надо. Много узнаете нового и интересного.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Но нету нихрена остатков тысяч видов животных живших в то время.
Ага, и в музей сходите, хотя б в краеведческий. Если будете себя хорошо вести, Вам покажут эти остатки, которых нет.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Горные хребты состоят из песка, глины и известняка.
А из чего состоит известняк?
17:50 14.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Съесть человека ребенка или взрослого - это убийство, убивать запрещено законом - понятно?
Только Ваши маугли об этом не знают. Они от рождения ничего не обязаны - в том числе и соблюдать чьи-то необязательные законы.
ventlon писал(а) в ответ на :
> "Олег признаёт гонения на церковь". И так понятно по посту о чём я говорил.
На находившуюся у власти церковь. Таки прогнали её, вместе с прочими "врЕменными".
ventlon писал(а) в ответ на :
> Родители сделали "дело" и из за их "дела" теперь есть человек, который не может себя кормить - они должны его кормить.
Они всё делают для себя, и какому-то там левому человеку ничегонедолжы™.Если тот человек и есть, он тоже ничегонедолжен (с, Ваше).
ventlon писал(а) в ответ на :
> Сделал "дело" человек на машине и из за его "дела" теперь есть человек, который не может себя кормить (инвалид) - он должен теперь ему платить деньги - понятно?
См. выше про соблюдение законов.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Подкидышей и сирот кормят люди через налоги и государство для того, что если вдруг их дети станут сиротами, то их тоже прокормят - понятно?
Странно, со старой работы мужик племянницу-сироту кормит сам. Пособия для опекунов сейчас неплохие, но он бы и без них точно не обеднел.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Ещё детей сирот кормят люди по своим моральным качествам. Эти люди очень хорошо поступают - понятно?
Ну, а детям-то что мешает иметь моральные качества и хорошо поступать?
17:54 14.01.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> "февральцы" какое-то небольшое финансирование церкви возможно и оставили бы. Типа как сейчас в США или Германии например
Хрена се небольшое! Первая мафия после п... тьфу, геев!
18:09 14.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> "февральцы" какое-то небольшое финансирование церкви возможно и оставили бы. Типа как сейчас в США или Германии например
>Хрена се небольшое! Первая мафия после п... тьфу, геев!
По сравнению с РИ с её прямым, а не косвенным финансированием церкви - это всё равно копейки. В Германии, например верующие отдают церкви 9% от подоходного налога. Церковь же платит с них 4% комиссии государству за его услуги как налогового агента.
18:13 14.01.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> В Германии, например верующие отдают церкви 9% от подоходного налога.
Как будто у мафии нет других видов "бизнеса".
18:17 14.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Германии, например верующие отдают церкви 9% от подоходного налога.
>Как будто у мафии нет других видов "бизнеса".
Пресловутая "торговля свечками" и пр. магические услуги? Ну наверное не без этого
18:22 14.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Ваше утверждениео телефонном разговоре между Хрущевым и Кеннеди оказалось неправдой.
Нет это была правда. Но мне вот стало интересно вы как считаете из за чего убили Кеннеди, но только со ссылками пожалуйста. А то в утверждение как Кеннеди разорял магнатов я не поверю.
18:24 14.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Ты или совершенно малоумный и безграмотный или троль. Лесом.
Что и требовалось доказать. Тролли, навроде тебя, не любчт предметные разговоры. Стоит только их прижать, они тут же устраивают истерику и начинают оскорблять, требуя доказать то, чего не было...
18:26 14.01.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Пресловутая "торговля свечками" и пр. магические услуги?
У мафии? Рэкет, контрабанда, отмывание денег, шпионаж, террор...
Рэкет, контрабанда, отмывание денег, шпионаж, террор...