>И что это за республики такие были, где десятками миллионов гибли?
В РСФСР, Казахстане и Украине в 20-30-е годы было уменьшение населения, счет шел на миллионы. Затем в 40-е тоже уменьшилось население. Рост начался только лишь с конца 40-х до начала 70-х. Затем рост населения, особенно в РСФСР - свелся почти к нулю.
>Кладбища вы тоже называете "другими странами"?
Вообще-то это ваши выдумки про кладбища. А в других странах россияне и сейчас живут.
>Стране надо, чтобы генофонд не потерять.
Для того, чтобы не потерять генофонд, надо прежде всего сейчас живущим меньше пить алкоголь, курить как паровозы и гонять по дорогам, убивая себя и других.
>Я прекрасно помню, какое кладбище у нас было до 1990 года. А сегодня оно за горизонтом уже скрывается.
Так бессмертие, знаете ли - еще не изобрели. Увеличивается сейчас из-за причин, указанных выше. А в 1918 году вашего кладбища, наверное и вовсе не было.
00:54 13.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ребёнок вообще никому ничего не должен!!! Он никому ничего не обещал и контрактов ни с кем не заключал. > Тогда и ему ничего не должны - и он умирает от голода.
Его рожали что бы уморить голодом?
>ventlon писал(а) в ответ на :
>> Оценка общего количества новомучеников и исповедников Русской Православной Церкви в 20 веке. > А мне-то что? Пусть они хоть весь Мир считают своей паствой - только Мир об этом не знает.
Ну конечно, вы же один на земле правду знаете
>ventlon писал(а) в ответ на :
>> Счет пострадавшим шел на сотни тысяч: по разным оценкам, их было от 500.000 до миллиона православных людей, за Христа пострадавших. > Уволенных?
Тролите?! Вы вообще читаете, что я пишу?! Убитых и посаженных в тюрьму.
>ventlon писал(а) в ответ на :
>> Из них свыше 300 архипастырей были казнены или скончались в заключении. > Осталось доказать, что они пострадали за веру.
Может пострадали за поддержку движения хиппи?! Нет? Докажите что пострадали не за веру?
00:56 13.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> ...
Хотелось бы услышать ваше мнение о статье википедии - "Религия в СССР".
03:41 13.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> В РСФСР, Казахстане и Украине в 20-30-е годы было уменьшение населения, счет шел на миллионы. Затем в 40-е тоже уменьшилось население. Рост начался только лишь с конца 40-х до начала 70-х. Затем рост населения, особенно в РСФСР - свелся почти к нулю.
Только больщевики здесь причём? В 30-х годах и в Европе, и даже в США был голод. И тоже погибшие от голода исчисляются миллионами. Но там не было большевиков. А в 41 году Гитлер напал, который только в Белоруссии уничтожил 4 миллиона, а по всей стране более 20 миллионов вместе с мирным населением. В годы Гражданской войны статистика численности населения не велась. По переписи населения 1926 года в СССР существовал перевес численности женщин над мужчинами в 3 млн человек. Таким образом, все военные потери (воевали в подавляющем большинстве мужчины) составили 3 млн человек, из которых 2,3 млн- потери в 1-й Мировой. Боевые потери в Гражданской составили, соответственно, 0,7 млн человек. И это естественно, так как гражданская война по силе применяемого оружия, по массе участвующих войск не шла ни в какое сравнение с 1-й Мировой. Там не применялись танки, самолеты, мощная артиллерия, газы. Не были даже израсходованы патроны, заготовленные для Империалистической. Основным орудием, как и в средние века, была шашка. В пересчете на территорию современной России потери составляли около 0,3 млн человек. Они восполнились за 0,13 года.
Кроме военных потерь, в годы гражданской войны страна понесла большие потери от эпидемий. Эпидемия «испанки» (форма гриппа) унесла 4,5 млн жизней. Общие потери от голода и эпидемий составили 7 млн человек на весь СССР (Советская историческая энциклопедия, изд. Советская энциклопедия, 1971, т.13, с.314-642).. Демографические потери современной России составили, соответственно, 3,5 млн человек. В то время естественный прирост составлял 22,7 человек на 1000 населения. Они восполнились за 1,5 года.
Потери от репрессий в годы сталинизма принято переоценивать. В те годы сажали и расстреливали не только политических противников (да и политических противников не всегда расстреливали не за дело). В связи с этим возьмем 58-ю статью (антисоветская агитация и пропаганда, в наше время - покушение на конституционные основы). За период 1932-1953 годов по 58-й статье было приговорено к расстрелу 786098 человек на весь СССР. В современных границах России это составит около 400000 человек прямых демографических потерь. Принимая средний прирост населения в эти годы равным 17 промилле, получаем период восстановления равным 3 месяцам.
Поскольку с началом демократических реформ и реставрации капитализма рождаемость упала ниже уровня простого воспроизводства, прямые демографические потери конца 20-го века не восполнятся никогда.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Так бессмертие, знаете ли - еще не изобрели. Увеличивается сейчас из-за причин, указанных выше. А в 1918 году вашего кладбища, наверное и вовсе не было.
Конечно бессмертие не изобрели, поэтому не надо издеваться над народом и наблюдать, сколько останется в живых, если пропагандировать "закон джунглей" в стране.
03:49 13.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Его рожали что бы уморить голодом?
По вашему выходит так. Никто никому ничего не должен - ваши слова.
03:57 13.01.2014
Эта ссылка на график Количества населения в стране. Он очень хорошо показывает, что до ВОВ при Сталине население страны росло. Только голод 32-33 года нанёс ущерб численности. А репрессии 37 года вообще никак на численности населения не отразились. К тому же после 1990 года население России неуклонно сокращается. Это уже катастрофа. Так что не городите чушь об истреблении народа большевиками. Народ истребляете вы, бессовестные капиталисты.
07:01 13.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
>Только больщевики здесь причём? В 30-х годах и в Европе, и даже в США был голод. И тоже погибшие от голода исчисляются миллионами. Но там не было большевиков.
Голод в отдельных странах Европы или в отдельных штатах США вовсе не является каким-либо оправданием голода, устроенного большевиками-коммунистами во главе со Сталиным, и тем более - обоснованием захвата ими власти в стране.
>Конечно бессмертие не изобрели, поэтому не надо издеваться над народом и наблюдать, сколько останется в живых, если пропагандировать "закон джунглей" в стране.
Не закон джунглей, а естесвенный отбор Дарвина, котрый еще никто не отменял. Никто не обязан содержать и лечить за свой счет конченных алкашей, прокуренных насквозь до туберкулеза, и водителей-самоубийц.
>Эта ссылка на график Количества населения в стране. Он очень хорошо показывает, что до ВОВ при Сталине население страны росло.
И что из того, что росло, если люди погибали и умирали десятками миллионов от неоднократного голода, эпидемий, алкоголизма, курения, вызванных ими болезней, содержания в концлагерях, расстрелов, следующих друг за другом войн и т.д. Рост численности вовсе еще не является оправданием высокой смертности. Кому нужно такое увеличение населения только лишь ради того, чтобы быстро умирать? Важно качество жизни, ее продолжительность и уровень здоровья населения, а не тупое увеличение его поголовья непонятно ради чего.
>К тому же после 1990 года население России неуклонно сокращается.
За счет выезда миллионов россиян на ПМЖ за рубеж. А сейчас уже нескольоклет нет никакого сокращения, кроме как в больном воображении новых «большевиков».
>Так что не городите чушь об истреблении народа большевиками.
Ну да, десятки миллионов уничтоженных большевиками жизней советских граждан - это чушь, по вашему?
>Народ истребляете вы, бессовестные капиталисты.
Примеры приведите, пожалуйста. Пока что это не более чем детская обида на то, что СССР оказался экономически несостоятельным искусственным образованием, несмотря на рост численности населения. Который приводится вами как якобы некий неотразимый аргумент, но который абсолютно ничем не помог СССР. Во многих нищих странах Африки и Азии тоже высокий рост численности населения. Только что-то не видно, чтобы они от этого лучше жили. Так что и ССС от них в этом отношении ничем не отличался.
07:43 13.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
>Тебе точно также.
Вот это написал ты:
Не бла-бла а доказательства?
Найди аналогичное сообщение у меня. Не можешь? Ну тогда и не надо мне приписывать свои проблемы с головой...
ventlon писал(а) в ответ на :
>Даже смысла нет отвечать на это. Даже коммунисты говорят что крестьяне могли уехать в город только или молодыми учиться или на тяжелые работы, куда не хватает городских, потому что не идут.
Интересно, когда это инженерная должность стала "тяжёлой работой на которую городские идти отказывались"?
ventlon писал(а) в ответ на :
>Точно про тебя написано.
Вот это написал ты:
Не бла-бла а доказательства?
Найди аналогичное сообщение у меня. Не можешь? Ну тогда и не надо мне приписывать свои проблемы с головой...
>Про Сталина:
> Более 100 000 000 православных верующих России подверглись, все без исключения, разнообразным гонениям, притеснениям, дискриминации - от издевательств и увольнения с работы до расстрела. И это продолжалось более 70 лет с 1917 года до конца 1980-х годов.
Цитирую дословно свою мать, которую крестили и она никогда не скрывала того, что верит в бога:
- Это полная чушь. Наверное наслушался вранья и теперь брешет...
Кстати, она даже в партию вступила и не выбросила свой партийный билет. А посему врёшь ты...
>К 1939 г. по всей стране оставалось незакрытыми около 100 храмов из 60000 действующих в 1917 г.
И что? В 1917 году церковь отделили от государства лишив доступа к кормушке. Как только их перестали кормить, большинство приходов бросили сами священнослужители. Какие претензии к властям?
>На свободе пребывали только 4 правящих архиерея, причем и на них в НКВД были сфабрикованы "показания" для ареста, который мог произойти в любое время.
И что же это их не арестовали? Наверное брешешь?
>В дореволюционной России было около 100.000 монашествующих и более 110.000 человек белого духовенства. С учетом их семей к сословию духовенства относилось на рубеже веков 630.000 человек. Гонениям подверглось подавляющее большинство священников и монахов.
И вот этой, по численности почти соответствующей нынешней армии, предложили жить не за счёт казны, а за счёт тех, кто верит в бога. Как выяснилось, в бога люди верят, а вот этой 630 тысячной своре бездельников денег давать не желают. Всех репрессий, заставили зарабатывать деньги...
08:01 13.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Голод в отдельных странах Европы или в отдельных штатах США вовсе не является каким-либо оправданием голода, устроенного большевиками-коммунистами во главе со Сталиным, и тем более - обоснованием захвата ими власти в стране.
Голод по всему миру был в одно и то же время из-за неурожая. Только в СССР принимались меры к его ликвидации, а в тех же США наоборот сжизали чотни тысяч тонн зерна, лишь бы цены не упали. Кто бы тут ещё вякал. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Не закон джунглей, а естесвенный отбор Дарвина,
Это и есть закон джунглей - каждый сам за себя. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Никто не обязан содержать и лечить за свой счет конченных алкашей, прокуренных насквозь до туберкулеза
А даром их никто и не лечил. Они работали на благо общества. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>И что из того, что росло, если люди погибали и умирали десятками миллионов от неоднократного голода, эпидемий, алкоголизма, курения, вызванных ими болезней, содержания в концлагерях, расстрелов, следующих друг за другом войн и т.д
Голод был всего один раз, и коллективизация ликвидировала этот голод. А послевоенному голоду скажите спасибо Гитлеру. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Рост численности вовсе еще не является оправданием высокой смертности. Кому нужно такое увеличение населения только лишь ради того, чтобы быстро умирать?
Как раз смертность сегодня выше, чем была при Сталине. При Сталине в несколько раз снизилась детская смертность благодаря прививкам по всей стране и бесплатной медицине. Сегодня общая смнртность гораздо выше сталинской эпохи. Вам бы помолчать лучше об этом.
08:14 13.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Важно качество жизни, ее продолжительность и уровень здоровья населения,
И каково сегодня качество, продолжительность и уровень здоровья населения, если для большинства заболеть стало катастрофой? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> За счет выезда миллионов россиян на ПМЖ за рубеж. А сейчас уже нескольоклет нет никакого сокращения, кроме как в больном воображении новых «большевиков».
Каких миллионов россиян? все предатели уже давно разъехались. Как минимум половина из них жалеют, что уехали, только вернуться не на что. Кто их там ждал? Кому они там нужны? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Ну да, десятки миллионов уничтоженных большевиками жизней советских граждан - это чушь, по вашему?
Предоставьте сначала эти десятки миллионов нам. Чушь не надо пороть. Вы, капиталисты, за 20 лет уничтожили россиян вдвое больше, чем большевики за 70 лет. Чья бы корова мычала... Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Пока что это не более чем детская обида на то, что СССР оказался экономически несостоятельным искусственным образованием, несмотря на рост численности населения.
Конечно, вымирание народа - это детская обида. Глупей ничего не могли придумать? Я вам показал график. Вот и ешьте его вместе с вашим деспотом Путиным. Что б ему и вам в аду гореть вечно.
08:37 13.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Голод по всему миру был в одно и то же время из-за неурожая. Только в СССР принимались меры к его ликвидации...
Неурожай в СССР был вызван прежде всего неспособностью власти большевиков-коммунистов управлять экономикой страны, продовольственным обеспеспением населения, насильной ликвидацией НЭПа и крестьянства, продразверстками и организацией колхозов.
> Это и есть закон джунглей - каждый сам за себя.
Потому что никто не желает платить и работать за других, и вы в том числе. Закон естесвенного отбора пока что еще никому не удалось отменить.
> А даром их никто и не лечил. Они работали на благо общества.
А толку от этого, если на их содержание и лечение средств уходило больше, чем они отрабатывали. Надо было бороться с причинами, а не спаивать и скуривать население СССР, а потом героически его лечить и заставлять работать. Это признание полной неспособности партии большевиков-коммунистов управлять социумом.
> Голод был всего один раз, и коллективизация ликвидировала этот голод. А послевоенному голоду скажите спасибо Гитлеру.
А вот это вы уже врете. Крупный голод был в СССР неоднократно - в 1922 году, в 1927, в 1932-1933, в 1947. Сваливание вины на Гитлера только лишь подтверждает тот факт, что власть большевиков-коммунистов была не в состоянии обеспечить население достаточным продовольстствием. Этак можно вообще все проблемы свалить на кого-нибудь.
> Как раз смертность сегодня выше, чем была при Сталине.
Смертность при Сталине, особенно среди мужского населения из-за постоянных войн, устроенных коммунистами, алкоголизма и курения была в полтора раза выше, чем сейчас. Причем алкоголизм и курение активно пропагандировались, так как доходы от продажи алкоголя и табака существенно пополняли доходы госбюджета СССР при Сталине.
> При Сталине в несколько раз снизилась детская смертность благодаря прививкам по всей стране и бесплатной медицине.
Бесплатного ничего не бывает, медицина в СССР была за счет самих же трудящихся. А детская смертность сейчас в несколько раз ниже, чем при Сталине.
> Сегодня общая смертность гораздо выше сталинской эпохи.
Последствия бесконечных войн, повальной алкоголизации населения и курения при Сталине, а также вызванных ими болезней. Именно тогда рождались люди, которые сейчас умирают, не дожив даже до 70 лет.
08:46 13.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> И каково сегодня качество, продолжительность и уровень здоровья населения, если для большинства заболеть стало катастрофой?
Да уж побольше, чем в СССР. А болеть просто не надо.
> Каких миллионов россиян? все предатели уже давно разъехались. Как минимум половина из них жалеют, что уехали, только вернуться не на что. Кто их там ждал? Кому они там нужны?
Все понятно - возразить вам против этого факта нечего. Началось рытье и поики какой-нибудь «грязи».
> Предоставьте сначала эти десятки миллионов нам.
Гражданская война - около 5 млн. Голод 1922, 1927, 1933, 1947 - около 25 млн. Войны большевиков - 25-30 млн. Итого по самым скромным подстчетам - не менее 55-60 млн.
> Вы, капиталисты, за 20 лет уничтожили россиян вдвое больше, чем большевики за 70 лет.
Факты и примеры этого приведите, пожалуйста. Что-то я их не вижу.
> Конечно, вымирание народа - это детская обида.
И по чьей же вине вымирал народ в СССР?
> Я вам показал график.
Рост численности вовсе еще не является оправданием высокой смертности. Кому нужно такое увеличение населения только лишь ради того, чтобы быстро умирать? Важно качество жизни, ее продолжительность и уровень здоровья населения, а не тупое увеличение его поголовья непонятно ради чего.
08:59 13.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Его рожали что бы уморить голодом?
>По вашему выходит так. Никто никому ничего не должен - ваши слова.
Ребёнок никому ничего не должен, потому что он ничего не делал, договоров никаких не подписывал, ничего никому не обещал. Родители - сделали! Теперь они должны выполнять обязанности родителей.
09:11 13.01.2014
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тебе точно также.
>Вот это написал ты: > Не бла-бла а доказательства?Найди аналогичное сообщение у меня. Не можешь? Ну тогда и не надо мне приписывать свои проблемы с головой...
Я говорю, что читаю только ваши мнения, никаких доказательств нету.
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже смысла нет отвечать на это. Даже коммунисты говорят что крестьяне могли уехать в город только или молодыми учиться или на тяжелые работы, куда не хватает городских, потому что не идут.
>Интересно, когда это инженерная должность стала "тяжёлой работой на которую городские идти отказывались"?
>> Более 100 000 000 православных верующих России подверглись, все без исключения, разнообразным гонениям, притеснениям, дискриминации - от издевательств и увольнения с работы до расстрела. И это продолжалось более 70 лет с 1917 года до конца 1980-х годов.
>Цитирую дословно свою мать, которую крестили и она никогда не скрывала того, что верит в бога: > - Это полная чушь. Наверное наслушался вранья и теперь брешет... > > Кстати, она даже в партию вступила и не выбросила свой партийный билет. А посему врёшь ты... >
>> К 1939 г. по всей стране оставалось незакрытыми около 100 храмов из 60000 действующих в 1917 г.
>И что? В 1917 году церковь отделили от государства лишив доступа к кормушке. Как только их перестали кормить, большинство приходов бросили сами священнослужители. Какие претензии к властям? >
>> На свободе пребывали только 4 правящих архиерея, причем и на них в НКВД были сфабрикованы "показания" для ареста, который мог произойти в любое время.
>И что же это их не арестовали? Наверное брешешь? >
>> В дореволюционной России было около 100.000 монашествующих и более 110.000 человек белого духовенства. С учетом их семей к сословию духовенства относилось на рубеже веков 630.000 человек. Гонениям подверглось подавляющее большинство священников и монахов. >>
>> >> >> Это добрый человек для народа?
>И вот этой, по численности почти соответствующей нынешней армии, предложили жить не за счёт казны, а за счёт тех, кто верит в бога. Как выяснилось, в бога люди верят, а вот этой 630 тысячной своре бездельников денег давать не желают. Всех репрессий, заставили зарабатывать деньги...
Оценка общего количества новомучеников и исповедников Русской Православной Церкви в 20 веке. Счет пострадавшим шел на сотни тысяч: по разным оценкам, их было от 500.000 до миллиона православных людей, за Христа пострадавших.
Википедия - "Религия в СССР"
09:26 13.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Не закон джунглей, а естесвенный отбор Дарвина, котрый еще никто не отменял.
Теория Дарвина - просто вера. В осадочных слоях находятся: умершие существующие животные, динозавры и другие вымершие животные. Всё! Никого больше нет! Куда подевались сотни тысяч видов животных жившие 1,2,3,4,5....300 млн лет назад. Вы про пень у которого 10 колец, говорите что этому дереву было 1000 лет!!!
>Никто не обязан содержать и лечить за свой счет конченных алкашей, прокуренных насквозь до туберкулеза, и водителей-самоубийц.
Тут ест для народа одна проблема. Алкашами и курильщиками становятся их дети, а водители-самоубийцы заодно и убийцы непьющих и грамотно ездящих. Народ ждёт от государства серьёзной борьбы с этим.
Народ ждёт от государства серьёзной борьбы с этим.