>> Не было у Европы колоний? Не похищали они негров в рабы?....
> > Были. Что плохого в колониях?
!!!!!!!!!!!!!
-Может потому что убивают в ней несогласных людей? -Или потому что отбирают у людей их имущество? -Может потому что воруют в них людей и увозят в рабство?
13:06 29.12.2013
ventlon писал(а) в ответ на :
> -Может потому что убивают в ней несогласных людей? > -Или потому что отбирают у людей их имущество? > -Может потому что воруют в них людей и увозят в рабство?
>> -Может потому что убивают в ней несогласных людей? >> -Или потому что отбирают у людей их имущество? >> -Может потому что воруют в них людей и увозят в рабство?
>
> Всё это было в сталинском СССР. > > Почему двойные стандарты?
Не было: Прибалтика - стала частью СССР со всеми правами, а не колонией СССР. С восточной Европы пришли солдаты убивать людей в СССР и они были отдельными странами со всеми правами и рабов из них СССР не вывозил.
Я про СССР не говорил, сейчас о капитализме речь, если мы решили что капитализм зло - можно переходить на социализм.
13:15 29.12.2013
Supermax писал(а) в ответ на :
> Это чуть чуть лучше рабства. Благодаря капитализму и это исчезло и исчезает.
Согласен, что наёмный рабочий - это немного лучше, чем крепостной крестянин, помещик которого гордится тем, что это он кормит крестьянина, а не наоборот. А капиталисты гордятся, что это они кормят наёмных рабочих. Толькоу крестьянин выходных вообще е было, а у наёмного рабочего появился шанс стать вечно отдыхающим. Тоже прогресс. Supermax писал(а) в ответ на :
> Я же не избранный. Рабочий, живу прекрасно. Всё есть, медицина, пенсия. > > Сегодня рабочий живёт лучше, чем многие капиталисты в года зарождения капитализма.
Не похоже, что вы рабочий. Такую чушь рабочий не может плести о капитализме. Supermax писал(а) в ответ на :
> Безработный временно не работает, получает деньги от государства, имеет все социальные страховки, пенсия не прерывается.
Это сегодня. Всё началось с образования СССР. Все прогрессы в капитализме. Supermax писал(а) в ответ на :
> Первый 8-ой рабочий день появился в Новой Зеландии в 1840. > В Австралии в 1856. > В Германии в 1918. > В Австрии в 1889 в горно-добывающей промышленности.
> Во Франции в 1919. > В США в Генри Форд в 1914 ввёл 8 часов. > В Канаде в 1899.
Единичные случаи, в качестве эксперимента, не в счёт. Впнвые 8-часовой рабочий день для всех слоёв общества появился только в СССР. Supermax писал(а) в ответ на :
> А вот 70-ые года в СССР
А ссылка где? На слово не верю. Я помню, что когда пошёл в первый класс (в 1967 году) умоих родителей были выходными суббота и воскресенье, а мне в субботу приходилось в школу ходить. Может быть именно это вы называете наушением при 5-дневной рабочей неделе? Supermax писал(а) в ответ на :
> Даже на русском языке статья в Википедии даёт вам общее представление о возникновении социального государства.
Даже в Вики сказано, что впервые социальное госсударство сформировалось только в СССР, когда всё оплачивало государство, а не сами граждане. Внимательнее надо было читать. Supermax писал(а) в ответ на :
> Капитализм сделал доступным медицину для широких масс.
За деньги не может быть доступнй медицины для ширких масс. И вообще, платная медицина - абсурд. Да за ваши деньги медикивам найдут люую болезнь, дажу ту, которой в природе нет. Supermax писал(а) в ответ на :
> А как это происходило? Отряд в 50-100 человек европейцев плывёт с примитвным оружием и уничтожает миллионы индейцев?
Примитивное оружие, кстати, было у индейцев (копья и стрелы) против европейсих ружей и пушек. К тому же не надо забывать, что в первую очередь осваивали Новый Свет уголовники и бандиты, бежавшие из Европы от наказания. Сегодняшние американцы - потомки этих бандитов. Яблоко от яблони не далеко падает. Supermax писал(а) в ответ на :
> Когда у них есть доступ к западному люксусу, им живётся лучше.
И поэтому в Афганистане, от хорошей жизни, в 40 раз возросло производство наркотиков.
13:16 29.12.2013
ventlon писал(а) в ответ на :
> Крепостное право и колхозы - это внутреннее дело страны, другим странам ничего не делали
Как не делали, а захват и грабёж Украины Петром. Введение там крепостного права и общины.
Присоеденили насильно к себе и "другим странам ничего не делали"?
А захват и грабёж стран Кавказа?
И всё это до сих пор длится.
А Прибалтика постоянно отбивается от русских.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Те кто живёт в Сибири - имеют те же права что и вся Россия. Те же пенсии, медицину... Сибирь - это Россия.
Так же и индейцы Америки.
13:19 29.12.2013
Supermax писал(а) в ответ на :
>Капитализм основывается на договорах, которые регулируют взаимоотношения и оплату. У рабов этого не было.
Плохо ты историю знаешь - было! "Рабство" - по своей сути как раз и есть общественный договор... чем-то вполне подобный нынешним "договорам свободных предпринимателей": "хоцю - плацю, не хоцю - не плацю".
>Тоже шаг вперёд благодаря капитализму.
Ты фразу-то полностью приводи, без купюр: "Тоже шаг вперёд, в пропасть - благодаря капитализму".
>Благодаря капитализму и это исчезло и исчезает.
Благодаря капитализму - безработица появилась и непрерывно растёт.
>Сегодня рабочий живёт лучше, чем многие капиталисты в года зарождения капитализма.
25 лет назад - все рабочие жили намного лучше, чем сейчас.
>Первый 8-ой рабочий день появился в Новой Зеландии в 1840.
> В Австралии в 1856. > В Германии в 1918. > В Австрии в 1889 в горно-добывающей промышленности.
> Во Франции в 1919. > В США в Генри Форд в 1914 ввёл 8 часов. > В Канаде в 1899.
Тогда - серьёзный вопрос: на скольких предприятиях (в абсолютных числах - или в процентах) в указанных странах 8-часовой рабочий день существовал на дату 1 июня 1917 года? А то ведь слово "появился" - отнюдь не свидетельствует о том, что "широко распространился"...
>Капитализм сделал доступным медицину для широких масс.
Капитализм - как раз сделал медицину НЕДОСТУПНОЙ для широких масс... недоступной - именно в силу того, что как раз капиталист и ограбил эти самые широкие массы. Когда людям "на жизнь" денег не хватает - то "на доктора" деньги тем более не найдутся.
>Когда у них есть доступ к западному люксусу, им живётся лучше.
Когда у них исчезнет доступ к родному пищевому и промышленному продукту - им станет умираться лучше.
13:23 29.12.2013
Supermax писал(а) в ответ на :
> Как не делали, а захват и грабёж Украины Петром. Введение там крепостного права и общины.
Сами поняли, что сказали? Уже до Петра Украина была в составе Российской империи. Пётр только шведов с Украины выгнал. Спрашивается, что там шведы делали?Supermax писал(а) в ответ на :
> А захват и грабёж стран Кавказа?
Кавказские князья сами просили помощи у царя, иначе турки их уже давно бы поголовно всех вырезали. Так что никакого захвата и тем более грабжа не было.Supermax писал(а) в ответ на :
> И всё это до сих пор длится.
Что именно длится?
Supermax писал(а) в ответ на :
> А Прибалтика постоянно отбивается от русских.
Да мы уже забыли про них давно. Они в НАТО наслаждаются демократией, выплачивая НАТО непомерный налог.
13:24 29.12.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Чего? Мировых войн?
Конечно. При правлении Петра I всего два года были мирными. Он тратил 95% всех государственных расходов на военные нужды, на войны и захват, грабёж территорий.
Не отставали и другие цари.
СССР делал тоже самое.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Прибалтика - стала частью СССР со всеми правами, а не колонией СССР.
Приблатийцы считают по другому и ненавидят русских.
ventlon писал(а) в ответ на :
> С восточной Европы пришли солдаты убивать людей в СССР и они были отдельными странами со всеми правами и рабов из них СССР не вывозил.
Миллионы людей из стран восточной Европы были угнаны в СССР после второй мировой и отстраивали СССР. Одних немцев было угнано 1,3 млн.
Тысячи заводов и фабрик были с корнями вырваны в восточной Европе и перевезены в СССР.
Рабство, грабёж в середине 20-го века в исполнении СССР.
13:28 29.12.2013
Supermax писал(а) в ответ на :
> Иран. Прибалтика. Финляндия.Страны восточной Европы.
Бред. Поясняю: захватили испанцы страну ацтеков - НЕ СТАЛО страны ацтеков... захватил Гитлер Чехословакию с Польшей - и НЕ СТАЛО ни Чехословакии, ни Польши! А потом "заватил" СССР Германию - и ПОЯВИЛИСЬ Чехословакия с Польшей, ОСТАЛАСЬ Германия, Финляндия (и иже с ними)! Ошибку в своих рассуждениях сам найдёшь - или помощь тебе потребуется?
> Воровство - это преступление против частной собственности. В странах, где частную собственность ненавидят, воровство цветёт.
Хи-хи... ну вот как, например, можно было СВОРОВАТЬ ЗЕМЛЮ (или - квартиру... или - завод) в "ненавидящем частную собственность" СССР? А вот в капиталистических странах - подобные "преступления против частной собственности" в порядке вещей... даже кучу терминов специальных придумали - "рейдерский захват", к примеру!
13:50 29.12.2013
Supermax писал(а) в ответ на :
> Иран. Прибалтика. Финляндия.Страны восточной Европы.
А Германия, выходит, захватила Баварию, Саксонию, Баден-Вюртемберг и т.д.? И при чём тут Иран?
Supermax писал(а) в ответ на :
> Мне и не надо было.
Дык, молчать тогда надо было, а не лозунги выкрикивать.
Supermax писал(а) в ответ на :
> Воровство - это преступление против частной собственности.
Капитализм - преступление против личности.
Supermax писал(а) в ответ на :
> В странах, где частную собственность ненавидят, воровство цветёт.
Будете эту агитку повторять как Ной, вместо завтрака?
13:54 29.12.2013
Supermax писал(а) в ответ на :
> Так в России это в десятки раз больше было.
Да ты шо? Тогда - вопрос: в какие годы происходила "столетняя война" в России? А "традцатилетняя война" в России - когда была?
> Кто работал рабочим, а кто и занимался сельским хозяйством.
А безработный - это как раз тот, у кого НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ заниматься сельским хозяйством (ибо - у него НЕТ ЗЕМЛИ) и НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ "работать рабочим"!
> Безработица не означает отсуствие денг. Деньги человек получает всегда. В современном капитализме рабочий человек обеспечен пожизненно.
Воровство и грабёж - хорошие профессии... пожизненно обеспечен их обладатель: на свободе - наворованным, в тюрьме - обворованным им же обществом.
> На фотографиях бомжы. Бомж и безработный разные люди.
Если человека уволили - ему нечем оплачивать жильё. Если он не оплачивает жильё - он лишается этого жилья. Бездомный (не "БОМЖ" - а именно БЕЗДОМНЫЙ) становится сначала асоциальным элементом (кушать-то ему хочется - вот он и начинает потрошить мусорные контейнеры в поисках пищи), потом - становится элементом антисоциальным (скатываясь к очевидному криминалу - воровству, грабежу...). Профессиональные навыки - теряются быстро, умение жить в обществе культурных людей - чуть медленнее... всё - он "как работник" УЖЕ НИКОМУ НЕ НУЖЕН! Так что "безработный" - это всего лишь первая ступень на крутой лесенке в направлении вниз, к "бомжу". Хочешь пройтись по этой лесенке своими собственными ногами, Supermax? Это ведь НИКОГДА НЕ ПОЗДНО и НИКОМУ НЕ РАНО в капиталистическом мире!
> Безработный получает пособие, у него идёт стаж, он имеет социальное страхование.
Какой это "стаж идёт" у безработного, олух? На одного безработного с "соцстрахом" - в капиталистическом мире приходится десяток тысяч безработных без оного. С чего ты вдруг решил, что можно рассматривать безработного североамериканца - в отрыве от безработных Латинской Америки и безработных Юго-Восточной Азии? Айсберга без подводной части - НЕ БЫВАЕТ!
> У Робинзона этого не было. У него и не было капитализма.
Да - у Робинзона на острове был социализм.
Supermax писал(а) в ответ на :
> Были. Что плохого в колониях?
А что плохого в убийствах людей?
> У России до сих пор колонии. Сибирь является колонией.
Сибирь - не "колония" а часть метрополии. Ты в Англии Девоншир с Уэльсом - тоже за "колонии" считаешь?
> Крепостное право в России было видом жесточайшего рабовладения.
Нет, не было: случавшиеся время от времени эксцессы (типа общеизвестной Салтычихи) - попадали под действие Уголовного Права государства Российского
> Колхозы в СССР тоже вид рабовладения.
Угу... а Солнце - катается по небу в коляске, запряжённой квадригой лошадей?
> Конечно. При правлении Петра I всего два года были мирными. Он тратил 95% всех государственных расходов на военные нужды, на войны и захват, грабёж территорий. >
> Не отставали и другие цари. > > СССР делал тоже самое.
То-есть, ты не понимаешь разницы между локальным конфликтом и мировой войной? И я присоединюсь к союзеру, какие это у России были войны длящиеся десятилетиями, а то и столетиями?
14:09 29.12.2013
Supermax писал(а) в ответ на :
> А захват и грабёж стран Кавказа?
Прибежали грузины - просили помощи у московского царя в важном деле сохранения собственных жизней...эх, поторопился царь с решением "помочь": за пару лет вырезали бы всех жителей Кавказа южные соседи -и не вопил бы сейчас никто ни про какую "оккупацию"!
> А Прибалтика постоянно отбивается от русских.
"Отбивается от русских", говоришь? Во-первых - НИКОГДА Прибалтика ни от кого не "отбивалась"... по вполне понятным причинам: просто НИКОГДА СИЛ У НЕЁ НА ЭТО НЕ БЫЛО! Во-вторых - именно "при русских" Прибалтика жила спокойно и богато. Немцы, к примеру, НИКАКОЙ "Прибалтики" не знают - и знать НЕ ЖЕЛАЮТ! Не веришь - возьми любую НЕМЕЦКУЮ карту Европы и убедись: ВСЕ населённые пункты на территории этих "пострадавших от России" именуются НЕМЕЦКИМИ топонимами. Сравни это с названиями на РУССКОЙ карте - и утихни наконец, Supermax.
