>То есть, даже эти самые руководители поняли, на Западе образование гораздо лучше. Что и требовалось доказать.
Ты уж свои глупые идеи - за "доказательство" не выдавай: дети нынешних руководителей - попросту являются ЗАЛОЖНИКАМИ на Западе... старая-старая практика. Кстати: ведь и деньги нынешних руководителей - ТОЖЕ на Западе... серьёзных заложников вынуждены отдавать нынешние руководители!
>Нескольким миллиардерам? Можете этим фактом обрадовать десятки миллионов бывших российских граждан, которым почему-то их якобы самое лучшее в мире образования ничем и никак не может помочь в повышении их благосостояния.
Ну а почему же тогда "лучшее западное образование" - никак не помогает десяткам миллионов граждан западных стран повысить своё благосостояние?
>А какое вам и мне до них дело? Речь то идет прежде всего именно о якобы «самом лучшем в мире» советском образовании, и о том, что именно оно дало его «счастливым» обладателям. Если уж сравнивать их доходы и уровень жизни с жителями США и Англии - то абсолютно ничего не дало, кроме нищеты.
Странный пример: уж английская (с американской вкупе)-то нищета - даже на русском фоне полным провалом смотрится...
>Они вовсе не обязаны трудоустраивать всех подряд и платить огромные зарплаты непонятно за что или себе в убыток. Никто никакой безработицы не устравивает специально, кроме самих рабочих, просто не желающих работать...
... забесплатно - во имя прибылей бизнесменов.
>Нечего возразить? Что и требовалсоь доказать. Если ваши лишние - сами себе их и отрезайте.
В общественном организме - тоже НЕТ "НЕНУЖНЫХ" работ и людей.
>Потому что уплата налогов - обязанность всех граждан страны.
Если бизнесмен оставил гражданина без средств к существованию - то как гражданин сможет выполнить свою обязанность? (Вариант ответа: ограбив бизнесмена...)
>Никто не заставляет этот труд производить, чтобы бизнесмены им пользовались. Если работают - значит, полностью согласны с этим.
Странная у тебя логика! Бредовая - ибо ты путаешь причину и следствие: "Никто не заставляет людей отдавать ворам своё имущество. Если отдают - значит, полностью согласны с этим." "Никто не заставляет людей отдавать убийцам свои жизни. Если отдают - значит, полностью согласны с этим."
>Какая вообще связь между прибылью и коммунальными услугами? Снова нечего ответить и возразить?
Если плата за коммунальные услуги взымается с лихвою, обеспечивающей прибыль "владельцам" - то "связь между прибылью и коммунальными услугами" однозначно имеется.
06:24 28.02.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Ровным счётом такое же, как и ты - к биржам США.
То есть - вообще никакого. Тогда для чего о них писали?
> дети нынешних руководителей - попросту являются ЗАЛОЖНИКАМИ на Западе... старая-старая практика.
В России чуть ли не все студентымечтают стать такими же заложниками.
> Ну а почему же тогда "лучшее западное образование" - никак не помогает десяткам миллионов граждан западных стран повысить своё благосостояние?
Вообще-то еще как помогает, их ВВП на душу населения во много раз выше, чем в России, и был просто недосягаем для СССР.
> Странный пример: уж английская (с американской вкупе)-то нищета - даже на русском фоне полным провалом смотрится...
А какое вам и мне до них дело? Речь то идет прежде всего именно о якобы «самом лучшем в мире» советском образовании, и о том, что именно оно дало его «счастливым» обладателям.
> ... забесплатно - во имя прибылей бизнесменов.
Конечно, ради их прибыли. Они вовсе не обязаны трудоустраивать всех подряд и платить огромные зарплаты непонятно за что или себе в убыток.
> В общественном организме - тоже НЕТ "НЕНУЖНЫХ" работ и людей.
Объясняйте это самому общественному организму, если он вас вообще станет слушать.
> Если бизнесмен оставил гражданина без средств к существованию - то как гражданин сможет выполнить свою обязанность?
Бизнесмен не обязан за свой счет содержать кого-либо.
> Странная у тебя логика! Бредовая - ибо ты путаешь причину и следствие:
Это вы какие-то свои собственные выдумки выдаете за мою логику.
> Если плата за коммунальные услуги взымается с лихвою, обеспечивающей прибыль "владельцам" - то "связь между прибылью и коммунальными услугами" однозначно имеется.
Если владельцы от коммунальных услуг не получают прибыль - нахрен им тогда вообще кого-то этими услугами обеспечивать?
08:58 28.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Какая именно партия в СССР довела 19 млн. коммунистов и всех других граждан до состояния баранов?
Личный опыт, или напел кто?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>В России чуть ли не все студентымечтают стать такими же заложниками.
Личный опыт, или напел кто?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Вообще-то еще как помогает, их ВВП на душу населения во много раз выше, чем в России, и был просто недосягаем для СССР.
Про СССР ты, как всегда, ерунду мелешь, а ВВП и в Сингапуре с Южной Кореей высокий - при том, что у половины населения там три класса да два коридора образования.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Они вовсе не обязаны трудоустраивать всех подряд и платить огромные зарплаты непонятно за что или себе в убыток.
Они вовсе существовать не обязаны. Вернее не должны.
11:38 28.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>То есть - вообще никакого. Тогда для чего о них писали?
У тебя склероз прогрессирует - ты просто не помнишь, на какой вопрос я ответил "бирж, к примеру, в РФ сделали даже больше, чем в США".
>В России чуть ли не все студентымечтают стать такими же заложниками.
1. "Чуть ли не все"= всё-таки "не все". 2. Некоторые глупцы - вполне искренне могут и МЕЧТАТЬ стать заложниками... точно так же, как другие - вполне искренне МЕЧТАЮТ стать шахидами.
>Вообще-то еще как помогает, их ВВП на душу населения во много раз выше, чем в России, и был просто недосягаем для СССР.
"ВВП на душу населения" - бредовая, ничего не значащая В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ цифра.
>А какое вам и мне до них дело? Речь то идет прежде всего именно о якобы «самом лучшем в мире» советском образовании, и о том, что именно оно дало его «счастливым» обладателям.
А я тебе как раз на это и указываю, нерусь: никакое образование - принципиально не может сделать людей счастливыми. Советское образование - просто было лучше нынешнего российского и современного ему зарубежного.
>Конечно, ради их прибыли. Они вовсе не обязаны трудоустраивать всех подряд и платить огромные зарплаты непонятно за что или себе в убыток.
Зато они платят огромные зарплаты себе непонятно за что - и ввергают в убыток общество.
>Объясняйте это самому общественному организму, если он вас вообще станет слушать.
Общественный организм и так знает... это - лишь для тебя terra incognita.
>Бизнесмен не обязан за свой счет содержать кого-либо.
Какое уж там "за свой счёт" - бизнесмен сам живёт за счёт общества...
>Если владельцы от коммунальных услуг не получают прибыль - нахрен им тогда вообще кого-то этими услугами обеспечивать?
Чтобы ЗАРАБОТАННОЕ получать. Получая незаработанное - бизнесмены грабят общество, в конечном итоге - сокращают количество потребителей своих услуг, делая ненужным свой собственный бизнес...
12:25 28.02.2014
souser писал(а) в ответ на :
> бирж, к примеру, в РФ сделали даже больше, чем в США.
И что стого, что их больше?
>> В России чуть ли не все студентымечтают стать такими же заложниками. > 1. "Чуть ли не все"= всё-таки "не все".
Конечно, не все. Потому что это на самом деле мало кому вообще светит.
> 2. Некоторые глупцы - вполне искренне могут и МЕЧТАТЬ стать заложниками...
Что и требовалось доказать.
> "ВВП на душу населения" - бредовая, ничего не значащая В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ цифра.
Как и количество выпущенных тонн чугуна, стали, тракторов и полеты в космос.
> А я тебе как раз на это и указываю, нерусь: никакое образование - принципиально не может сделать людей счастливыми.
Когда и где я это заявляла?
> Советское образование - просто было лучше нынешнего российского и современного ему зарубежного.
Чем же именно оно было якобы лучше? Подавляющее большинство его «счастливых обладателей» - нищие, потому что неспоособны это образование применить для повышения своего материального юлагополучия.
> Зато они платят огромные зарплаты себе непонятно за что - и ввергают в убыток общество.
Огромные платить зарплаты себе они имеют полное право, потому что их зарабатывают своими способностями, знаниями и умением. А то, что они якобы общество как-будто бы ввергают в некий убыток - это уже глупые выдумки и больные фантазии. Если они сами себе платят огромные зарплаты, то само общество от этого получает огромную выгоду.
> Общественный организм и так знает...
Тогда для чего вы мне это пишите? Никакой Америки вы этим вовсе не открыли.
> Какое уж там "за свой счёт" - бизнесмен сам живёт за счёт общества...
Бред сивой кобылы, чушь собачья. Бизнесмен платит обществу налоги. Поэтому именно оно живет за счет него, а не наоборот.
> Чтобы ЗАРАБОТАННОЕ получать.
Так они и получают зараьотанное. Попробуйте слесарю ЖКХ сказать, что он якобв получает не заработанное им - и узнаете всю силу народного справедливого гнева.
> Получая незаработанное - бизнесмены грабят общество, в конечном итоге - сокращают количество потребителей своих услуг, делая ненужным свой собственный бизнес...
Получая свое заработанное, бизнесмены обогащают общество, и количество потребителей с каждым годом растет.
13:19 28.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Тем более в 1939 году у СССР не было никаких оснований для нападения на Польшу. Польша на самом деле не украла, потому что все это и так уже принадлежало СССР.
Украла. Польша присвоила западные области Украины и Белоруссии и игнорируя керзоновскую линию провела границу далеко восточнее неё. Эти территории и были возвращены в 1939
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>В 1939 году советским правительством никаких подобных требований к Финляндии о возврате якобы «украденных» у России территорий не предъявлялось.
Предъявлялось или не предъявлялось с полной уверенностью утверждать нельзя никому. Однако, с уверенностью можно утверждать, что обеим сторонам было прекрасно известно, что это незаконно отчуждённые Финляндией территории. Кстати, даже предлагалось в виде компенсации передать Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше получаемой финской. Но финны отказались, доказав тем самым лживость своего якобы "нейтралитета", так же как и постоянными провокациями в приграничных областях
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Это еще вовсе не означает. что именно так и было. Другие не менее известные и авторитетные экономисты, а также ООН, МВФ и ЦРУ почти сходятся в оценках ВВП на душу населения в СССР в 7 с лишним раз меньше, чем в США, и почти в 12-15 раз меньше, чем в Японии, Норвегии и Финляндии.
Что-то верится с трудом. Зачем вы клевещете на ООН, МВФ и ЦРУ?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>В СССР 95% всех доходов граждан отбирались у них угрозами насилия, лишения свободы или жизни.
Откуда цифра 95%? Вы работали в Госплане? И я ещё раз повторю, что если кто совсем уж принципиально работать не хотел, всегда мог себе это позволить (не)работая на какой нибудь фиктивно-условной работе.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>
>> Люди тогда ещё не привыкли, что ни СМИ, ни властям верить нельзя ни на грош. > Чья имено это была вина и чьи именно это были проблемы? Какая именно партия в СССР довела 19 млн. коммунистов и всех других граждан до состояния баранов?
Почему сразу "баранов"? Просто людей руководство страны отродясь так не кидало и у них в голове не укладывалось, что такое вообще возможно, вот и всё
.
00:00 01.03.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И что стого, что их больше?
1. То, что при капитализме подавляющее большинство людей живёт хуже, чем при социализме - стало проверенным фактом. 2. То, что все (без исключения) "достижения капитализма" были легко освоены РФ - но далеко не все достижения социализма смогли освоить США или Англия.
> Как и количество выпущенных тонн чугуна, стали, тракторов и полеты в космос.
Выпущенные тонны чугуна, стали, тракторов, полёты в космос - цифры РЕАЛЬНЫЕ... в отличие от сугубо умозрительных (ибо - формулы расчёта не приводятся) "ВВП на душу населения" и "просто ВВП".
> Чем же именно оно было якобы лучше? Подавляющее большинство его «счастливых обладателей» - нищие, потому что неспоособны это образование применить для повышения своего материального юлагополучия.
В каких Гарвардах с Итонами обучаются суслики? Вот уж кто повышает своё материальное благополучие такими темпами, которые выпускникам MTI и не снились...
> Огромные платить зарплаты себе они имеют полное право, потому что их зарабатывают своими способностями, знаниями и умением. А то, что они якобы общество как-будто бы ввергают в некий убыток - это уже глупые выдумки и больные фантазии. Если они сами себе платят огромные зарплаты, то само общество от этого получает огромную выгоду.
В переводе на русский язык - твои заявления сводятся к банальному: "Вор имеет право воровать - ибо именно таким образом он может наилучшим образом реализовать свои способности, знания и умения. А то, что вор якобы ввергает общество в некий убыток - это уже глупые выдумки. Чем больше ворует вор - тем выгодней это обществу."
> Бизнесмен платит обществу налоги. Поэтому именно оно живет за счет него, а не наоборот.
Хи-хи: "общество живёт за счёт бизнесмена" - какая очаровательно-наглая тупость! Ну а если бизнесмены регулярно и систематически уклоняются от уплаты налогов - в этом случае за чей счёт живёт общество? Между прочим: людские общества жили без бизнесменов более 100.000 лет - и вполне прилично себя чувствовали. Но вот в некоторых обществах "появились бизнесмены" - и всего за какие-то жалкие 200 лет множество обществ уже разорились и исчезли, разоряются сейчас - или будут разорены в самом ближайшем будущем... Вывод - прост: "бизнес" - это всего лишь болезнь общества, при отсутствии лечения приводящая это общество к 100% летальному исходу!
> Так они и получают зараьотанное. Попробуйте слесарю ЖКХ сказать, что он якобв получает не заработанное им - и узнаете всю силу народного справедливого гнева.
Слесарь - получает заработанное... а вот "владелец управляющей компании" - забирает себе незаработанное. И если "владельца управляющей компании" ограничить в возможности забирать незаработанное - то и слесарь, и жильцы гневаться вовсе не будут.
> Получая свое заработанное, бизнесмены обогащают общество, и количество потребителей с каждым годом растет.
Забирая у общества незаработанное - бизнесмены грабят общество... и количество потребителей - с каждым годом уменьшается.
09:03 01.03.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Украла. Польша присвоила западные области Украины и Белоруссии и игнорируя керзоновскую линию провела границу далеко восточнее неё. Эти территории и были возвращены в 1939
До 1939 года правительство СССР признавало эти границы, и никаких территориальных претензий правительству Польши не предъявляло. К тому же в объявленных советским правительством причинах агрессии СССР против Польши в 1939 году не было никаких территориальных претензий или якобы возврата как-будтобы украденных Польшей территорий. Так что все ваши заявления про то, что якобы что-то там хотели вернуть из того, что как-будто бы украдно - полная ложь.
> Предъявлялось или не предъявлялось с полной уверенностью утверждать нельзя никому.
То есть, вы признаете, что на самом деле это ложь. А что именно предъявлялось советским правительством к Финляндии в 1939 году - известно совершенно точно.
> Однако, с уверенностью можно утверждать, что обеим сторонам было прекрасно известно, что это незаконно отчуждённые Финляндией территории.
На основании чего именно это якобы можно утверждать? Где какие-либо требования совесткого правительства в 1939 году к Финляднии о якобы возврате каких-либо территорий, якобы украденных Финляндией ранее?
> Кстати, даже предлагалось в виде компенсации передать Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше получаемой финской.
К якобы украденным Финляндией территорий это какое вообще имеет отношение?
> Но финны отказались...
Потому что вовсе не обязаны были это делать. Так что все ваши заявления про то, что якобы что-то там хотели вернуть из того, что как-будто бы украдно - полная ложь.
> Что-то верится с трудом.
Для чего верить, еслиэто хорошо известно. Вы в церкви что-ли?
> Откуда цифра 95%?
Доходы госбюджета СССР в 80-е годы составляли около 400 млрд. рублей в год. Но трудящиеся, производившие прибавочнуюстоимость в такой сумме, получали в виде зарплаты в год около 20 млрд. Откуда взялись в госбюджете остальные 380 млрд., по-вашему?
> Почему сразу "баранов"? Просто людей руководство страны отродясь так не кидало и у них в голове не укладывалось, что такое вообще возможно, вот и всё
Ложь, что якобы не кидало. Есть масса примеров обмана руководвстом СССР своих граждан. Например - Чернобыльская катастрофа. О ней в СССР правительство заявило только лишь после того, как об этом почему-то сообщили уже иностранные СМИ. А до этого оно надеялось скрыть от народа всю правду. И таких случаев множество. Так что это именно патия коммунистов довела людей до того, что они никогда не знали правды. Потому что и оказались полными заложниками лжи со стороны руководства СССР. Именно поэтому и продожали оставаться в полном неведении о том, что происходило в КПСС и в экономике страны в 80-е. Именно это и стало одной из причин экономического банкростства и развала страны.
10:05 01.03.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Так что все ваши заявления про то, что якобы что-то там хотели вернуть из того, что как-будто бы украдно - полная ложь.
А ты разве это доказывал? Нет, говорил о совсем другом. И откуда твой вывод - неизвестно.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>трудящиеся, производившие прибавочнуюстоимость в такой сумме, получали в виде зарплаты в год около 20 млрд
20 млрд/140 млн трудящихся = 143 р. в ГОД? Вы что-нибудь сегодня курили?
20:48 02.03.2014
souser писал(а) в ответ на :
> 1. То, что при капитализме подавляющее большинство людей живёт хуже, чем при социализме - стало проверенным фактом.
Не проверенным фактом, а баольными фантазиями. Тем более что никакого коммунистического социализма сейчас просто нет.
> 2. То, что все (без исключения) "достижения капитализма" были легко освоены РФ - но далеко не все достижения социализма смогли освоить США или Англия.
Все якобы какие-то там как-будто бы некие «достижения социализма» - далекое прошлое Англии и США.
> Выпущенные тонны чугуна, стали, тракторов, полёты в космос - цифры РЕАЛЬНЫЕ...
Цифры то, может быть, и реальные. Вот только результат этого был абсолютно виртуальный. Потому что эти цифры ничем и никак не помогли ни народу СССР, ни ему самому спастись отбанкротстсва и развала.
> В каких Гарвардах с Итонами обучаются суслики? Вот уж кто повышает своё материальное благополучие такими темпами, которые выпускникам MTI и не снились...
То есть, вам просто нечего ответить и совершенно нечего возразить на то, что подавляющее большинство «счастливых обладателей» якобы «самого лучшего в мире» советского образования почему-то нищие и неспоособны применить его для повышения своего материального благополучия.
> В переводе на русский язык - твои заявления сводятся к банальному: "Вор имеет право воровать - ибо именно таким образом он может наилучшим образом реализовать свои способности, знания и умения.
Это не мои заявления, а только лишь ваши выдумки. Я ничего ни про каких-либо воров не заявляла.
> Ну а если бизнесмены регулярно и систематически уклоняются от уплаты налогов - в этом случае за чей счёт живёт общество?
За счет налогов с бизнесменов. Потому что регулярно и систематически уклоняются от уплаты налогов очень небольшая часть.
> Вывод - прост: "бизнес" - это всего лишь болезнь общества, при отсутствии лечения приводящая это общество к 100% летальному исходу!
Вывод, основанный на ваших же собственных заблуждениях и ошибках. реальная дейсвительность без всяких ваших выдумок и фантазий наглядно показывает, что общество не только не пришло к якобы какому-то там некоему как-будто бы летальному исходу, а наоборот - развивается.
> Слесарь - получает заработанное... а вот "владелец управляющей компании" - забирает себе незаработанное.
Он забирает себе полностью заработанное. Потому что без его работы слесарь не получит свое заработанное, и жители не получат услуги ЖКХ.
> И если "владельца управляющей компании" ограничить в возможности забирать незаработанное - то и слесарь, и жильцы гневаться вовсе не будут.
А кому они смогут жаловаться, если тот кто ограничил владельца управляющей компании, их самих тоже тем самым ограничил вообще в этой самой возможности жаловаться.
> Забирая у общества незаработанное - бизнесмены грабят общество... и количество потребителей - с каждым годом уменьшается.
Только лишь в чьих-то совершенно больных фантазиях. Реальная дейсвительность наглядно показывает совершенно обратную картину, общество становится с каждым годом богаче, а количество потребителей только лишь увеличивается.
00:13 03.03.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Тем более что никакого коммунистического социализма сейчас просто нет.
И где я вообще хотя бы упоминал про "коммунистический социализм"? Это - уже сугубо твоя придумка, нерусь....
> Все якобы какие-то там как-будто бы некие «достижения социализма» - далекое прошлое Англии и США.
Ну да, ну да: настолько "далёкое прошлое" - что существовали ещё до возникновения этих государств...
> Цифры то, может быть, и реальные. Вот только результат этого был абсолютно виртуальный. Потому что эти цифры ничем и никак не помогли ни народу СССР, ни ему самому спастись отбанкротстсва и развала.
Банкротства - не было, не повторяй свою глупую выдумку раз за разом. Развитость промышленности и социальной сферы - никак не может помочь народу страны в случае предательства властей.
> То есть, вам просто нечего ответить и совершенно нечего возразить на то, что подавляющее большинство «счастливых обладателей» якобы «самого лучшего в мире» советского образования почему-то нищие и неспоособны применить его для повышения своего материального благополучия.
Тебе просто нечего возразить на то, что при капитализме подавляющее число обладателей образования практически нищи и физически неспособны повысить своё материальное благополучие?
> Я ничего ни про каких-либо воров не заявляла.
Никто не виноват, что ты недостаточно хорошо знаешь русский язык - и просто не понимаешь истинного смысла сделанных тобою заявлений...
> За счет налогов с бизнесменов. Потому что регулярно и систематически уклоняются от уплаты налогов очень небольшая часть.
Врешь - ибо именно подавляющее большинство бизнесменов как раз и уклоняются от уплаты налогов.
> Вывод, основанный на ваших же собственных заблуждениях и ошибках. реальная дейсвительность без всяких ваших выдумок и фантазий наглядно показывает, что общество не только не пришло к якобы какому-то там некоему как-будто бы летальному исходу, а наоборот - развивается.
Реальная действительность - как раз и показывает нагляднейшим образом, что бизнес - убивает общество, на котором паразитирует.
> Он забирает себе полностью заработанное. Потому что без его работы слесарь не получит свое заработанное, и жители не получат услуги ЖКХ.
Ха-ха-ха: так ты, нерусь - никогда не слышала про такой способ "повысить прибыльность бизнеса", как "невыплата зарплаты"? Офигеть.... Частенько бывает так: "хозяин" управляющей компании просто забирает себе ВСЕ собранные с жильцов деньги (именно как "полностью заработанное") - и остаются жители без услуг ЖКХ, а слесарь - без заработанных денег...
> А кому они смогут жаловаться, если тот кто ограничил владельца управляющей компании, их самих тоже тем самым ограничил вообще в этой самой возможности жаловаться.
Пиши понятней - я не улавливаю в этом "потоке сознания" смысла.
> Реальная дейсвительность наглядно показывает совершенно обратную картину, общество становится с каждым годом богаче, а количество потребителей только лишь увеличивается.
Реальная действительность наглядно показывает, что общество с каждым годом становится всё беднее - а количество потребителей только лишь сокращается.
07:50 04.03.2014
souser писал(а) в ответ на :
> И где я вообще хотя бы упоминал про "коммунистический социализм"?
Вы разве предполагаете какой-то другой?
> Ну да, ну да: настолько "далёкое прошлое" - что существовали ещё до возникновения этих государств...
Действительно существовали еще в Древнем Риме. Историю нало знать какой она была, а не выдумывать свою собственную по идеологическим шаблонам.
> Банкротства - не было, не повторяй свою глупую выдумку раз за разом.
Неспособность СССР расплатиться с внешними и внутренними долгами является именно экономическим банкротством и ничем иным.
> Развитость промышленности и социальной сферы - никак не может помочь народу страны в случае предательства властей.
Никакой развитости промышленности не было, ВВП СССР на душу населения по ППС даже в самые лучшие 80-е был на уровне отсталых стран Латинской Америки. А якобы какя-то развитость социальной сферы СССР была самой отсталой по сравнению с развитыми капиталистическими странами.
> Никто не виноват, что ты недостаточно хорошо знаешь русский язык - и просто не понимаешь истинного смысла сделанных тобою заявлений...
Где и когда я про якобы каких-то воров что-то заявляла? Найдите мое такое сообщение.
> Врешь - ибо именно подавляющее большинство бизнесменов как раз и уклоняются от уплаты налогов.
Это вы врете, 70% всех налогов в доходах госбюджета РФ уплачена как раз именно бизнесменами.
> Реальная действительность - как раз и показывает нагляднейшим образом, что бизнес - убивает общество, на котором паразитирует.
Ну и где эта ваша якобы реальная действительность? Покажите и предоставьте примеры того, что якобы бизнес как-будто бы паразитирует и убивает общество? Пока что это что-то совсем не видно. Наоборот, количество новых предприятий во всем мире и России, а также доходы граждан только лишь увеличиваются. Если вы судите только лишь по своим собсвенным финансовым проблемам - то общество тут вообще причем? Это только лишь ваши личные проблемы.
> Частенько бывает так: "хозяин" управляющей компании просто забирает себе ВСЕ собранные с жильцов деньги (именно как "полностью заработанное") - и остаются жители без услуг ЖКХ, а слесарь - без заработанных денег...
Частенько - это где именно и когда именно? Примеры этого приведите и докажите, что это бывает чаще, чем нормальная работа ЖКХ.
> Пиши понятней - я не улавливаю в этом "потоке сознания" смысла.
Повторяю очень подробно для совсем уж «самых особо умных» - кому жильцы смогут жаловаться, если тот кто якобы чем-то как-будто бы ограничил владельца управляющей компании - самих жильцов тоже тем же самым ограничил вообще в самой возможности жаловаться? Тот, кто ограничивает владельца управляющей компании, сразу же затыкает рот и недовольным жильцам.
> Реальная действительность наглядно показывает, что общество с каждым годом становится всё беднее - а количество потребителей только лишь сокращается.
Это не реальная дейсвительность, а только лишь ваши собственные выдумки. Тем более, что вы не привели ни одного факта, свидетельства и доказательства того, что ваше заявление соответствует этой самой действительности. А я могу вам сообщить, что за время существования общества даже за последние 40 лет общество не только не обеднело, но даже стало богаче в среднем в несколько раз. Например, в Финляндии и Японии - в 12-15 раз, в США и Европе - в 10 раз. А количество потребителей за этот период выросло почти вдвое.
12:58 04.03.2014
Богатые везде живут богато, общий гос. ВВП - для идиотов, нужно смотреть только на средний ЧИСТЫЙ доход пролетариата: США - $25.000 в год Гонконг - $26.000 в год Юж. Корея - $16.000 в год Германия - $20.000 в год Сингапур - $30.000 в год Финляндия - $18.500 в год Канада - $22.000 в год
Израиль - $16.400 в год Палестина $1.500 в год
Греция - $12.500 в год Словакия - $12.500 в год
Сев. Корея - $900 в год (социализм) Узбекистан - $1.500 в год Индия - $2.000 в год Грузия - $3.000 в год
Китай - $4.650 в год Тайвань - $20.000 в год (те же китайцы)
Ирак - $3.500 в год Украина - $3.750 в год Россия - $9.000 в год Белоруссия - $8.000 в год Ливан - $8.000 в год Мексика - $8.000 в год
Кто враг пролетариата? - тот кто хочет чтобы пролетариат жил бедно.
> Богатые везде живут богато, общий гос. ВВП - для идиотов, нужно смотреть только на > средний ЧИСТЫЙ доход пролетариата: > США - $25.000 в год > Гонконг - $26.000 в год > Юж. Корея - $16.000 в год > Германия - $20.000 в год > Сингапур - $30.000 в год > Финляндия - $18.500 в год > Канада - $22.000 в год > > Израиль - $16.400 в год > Палестина $1.500 в год > > Греция - $12.500 в год > Словакия - $12.500 в год > > Сев. Корея - $900 в год (социализм) > Узбекистан - $1.500 в год > Индия - $2.000 в год > Грузия - $3.000 в год > > Китай - $4.650 в год > Тайвань - $20.000 в год (те же китайцы) > > Ирак - $3.500 в год > Украина - $3.750 в год > Россия - $9.000 в год > Белоруссия - $8.000 в год > Ливан - $8.000 в год
> Мексика - $8.000 в год > > Кто враг пролетариата? - тот кто хочет чтобы пролетариат жил бедно.
Эта таблица - ложь. В этих странах разные цены. Если сравнивать нужно вычислять зарплаты+цены.
00:35 05.03.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы разве предполагаете какой-то другой?
Есть просто "социализм" - это когда прибавочный продукт направляется на РАЗВИТИЕ социума (образование, здравоохранение). Есть просто "капитализм" - это когда прибавочный продукт направляется на увеличение капитала (в денежной или в натуральной форме - неважно). Пример: когда больница строится для лечения и профилактики заболеваний в обществе - это социализм, когда такая же больница строится для извлечения прибыли - это капитализм. Прилагательные "коммунистический", "феодальный", "милитаристский" (и проч.) - никакого значения не имеют: эти "ярлычки" наклеиваются на основной термин исключительно с целью выразить ОТНОШЕНИЕ. Потому - не разбрасывайся ярлыками.
> Действительно существовали еще в Древнем Риме. Историю нало знать какой она была, а не выдумывать свою собственную по идеологическим шаблонам.
Древний Рим - далеко не самое древнее государственное образование на Земле (и даже - в маленькой Европе). Историю знать надо - а не выдумывать свою собственную по идеологическим шаблонам!
> Неспособность СССР расплатиться с внешними и внутренними долгами является именно экономическим банкротством и ничем иным.
Кто и в каком именно документе зафиксировал "экономическое банкротство СССР" в 1991 году? Ну или хотя бы - в каком документе 1991 года зафиксирована "неспособность СССР расплатиться с внутренними и внешними долгами"?
> Никакой развитости промышленности не было, ВВП СССР на душу населения по ППС даже в самые лучшие 80-е был на уровне отсталых стран Латинской Америки. А якобы какя-то развитость социальной сферы СССР была самой отсталой по сравнению с развитыми капиталистическими странами.
Ты лишний раз подтвердила бесполезность показателя "ВВП на душу населения". Не заметила? Жаль...
> 70% всех налогов в доходах госбюджета РФ уплачена как раз именно бизнесменами.
70% сумм, СОБРАННЫХ налоговыми органами РФ - это налоги С ГРАЖДАН, а не "с бизнесменов"... впрочем,разницу между понятиями "бизнесмен" и "гражданин" - ты явно не знаешь, нерусь.
> Ну и где эта ваша якобы реальная действительность?
Вокруг тебя В РЕАЛЬНОМ мире.
> Покажите и предоставьте примеры того, что якобы бизнес как-будто бы паразитирует и убивает общество?
Великобритания и США - самые наглядные для тебя примеры: сравни, что общества этих стран могли сделать в 50-60-е годы ХХ века - и на что общества этих стран способны в 10-х годах ХХI века... всего-то полвека бизнеса - и в космос американские астронавты летают уже ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на советских ракетах.
> Пока что это что-то совсем не видно. Наоборот, количество новых предприятий во всем мире и России, а также доходы граждан только лишь увеличиваются.
Ну да, ну да: если в цеху авиазавода устроить торговый центр - количество "предприятий (ларьков на 1-2 человек) увеличится в тысячи раз... да и "доходы граждан" благодаря инфляции - тоже "увеличились" в тысячи раз... вот только покупательная способность населения (число потенциальных покупателей х число потенциальных покупок) - СНИЗИЛАСЬ в те же ТЫСЯЧИ РАЗ.
> Если вы судите только лишь по своим собсвенным финансовым проблемам - то общество тут вообще причем? Это только лишь ваши личные проблемы.
У меня лично - нет проблем... но ты так настойчиво раз за разом используешь ЭТОТ довод, что возникает обоснованное подозрение: уж у тебя-то - у тебя эти проблемы наверняка имеются. (Фрейд - и ничего личного).
> Тем более, что вы не привели ни одного факта, свидетельства и доказательства того, что ваше заявление соответствует этой самой действительности.
"Мировой финансовый кризис" - для тебя "не доказательство"?
> А я могу вам сообщить, что за время существования общества даже за последние 40 лет общество не только не обеднело, но даже стало богаче в среднем в несколько раз. Например, в Финляндии и Японии - в 12-15 раз, в США и Европе - в 10 раз. А количество потребителей за этот период выросло почти вдвое.
Ты путаешь "увеличение числа потребителей" - с "концентрацией уменьшившегося числа потребителей в нескольких центрах".
