> Надо отметить, что вы добросовестно проштудировали Википедию.
Надобно просто спросить что я штудировал, вы о работах Пыхалова к примеру слышали?Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Чтобы понимать действительное состояние экономик стран, то, на взгляд Ерофеева и, на мой взгляд, правильно привязываться к фактическим, численности населения и доли в мировом производстве. Например, национальный доход России в 1913 году составлял, 16,4 млрд. рублей, это 7,4 % от общемирового дохода, недобор 2,8%. Значит, Россия отставала в развитии на эти 2,8%.
Весьма спорный метод, учитывая участие иностранного капитала, который юзал РИ как ресурсно-сырьевую базу. Есть и прочие показатели, к примеру строительство военно-морского флота показывает кто великая страна, а кто нет, даже если эта страна сухопутная, к примеру та же Германия на 1914 год Посмотрите начинку русских кораблей, вся забугорная или лицензионная. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Предложите свою версию, что отличает индустриальную от аграрной экономики. Я именно так и думаю – если национальный доход формируется в большей мере за счёт аграрного сектора экономики, то это аграрная экономика, если за счёт индустриальной, то это индустриальная экономика. Жду ваших пояснений и аргументов.
Почти всё верно, но следует добавиь собственную научно-техническую базу и производство средств производства. Т.е. ОАЭ зарабатывает с продажи нефти и туризма, но это не индустриально развитая страна. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Ну, и что, по-вашему, говорит о начале капитализма в 16-ом веке?
А с чего это по-моему? В Англии капитализм начался и вовсе с 15 столетия, с появления первых капиталистических предприятий - это мануфактуры. Вот тут вы бы могли воспользоваться Википедией, поштудировать её. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Экономика в огромной степени представляла собой экономику с натуральным обменом, и не было её подразделения на отрасли.
У вас совершенно далёкие представления о средневековой экономике, вы бы погуглили о цеховых объединениях в городах, о банках, так к примеру банку святого Георгия в Генуэ принадлежали колонии с городами, надобно сказать, весьма развитыми. Деньги имели хождение даже при самом-самом махровом феодализме. и феодализм выделяется не натуральным обменом, а тем что товары было проще произвести самому, чем купить. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Так предложил понимать Маркс
И он же добавлял, что ростки нового находятся в старом. То же крепостное право возникло в недрах Античного рабства, когда появился такой институт как коллонат. Но и марксизм не догма, Маркс не учитывал климато-географические факторы, точнее не учёл полностью, предложив ввести в оборот азиатский способ производства и в целом его система носит евроцентристский характер. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> При капитализме волевое управление уходит на второй план и появляется новая система управления, занимающая первостепенное значение – при равноправии граждан выбор ими руководящих органов для урегулирования политических разногласий в обществе.
Равноправию, формальному, не очень много лет на Западе, ещё 100 лет наза далеко не все имели право голоса и капитализм прекрасно уживается с любой формой власти, она к формации касательства не имеет. Тот же прусский капитализм победил при самой что ни на есть жестской монархии, а в Британии капитализм сопровождался таким явлением, как абсолютизм, т.е. феодальная монархия была более даже свободной, чем монархия Тюдоров. Именно через укрепление власти монарха капитализм смог утвердится. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> В Англии, в одном из государств, где впервые возникли противоречия феодализма и нарождающегося капитализма, в начале марта 1811 года на севере страны начались погромы ткацких фабрик.
Луддиты? Это уже развитый капитализм, просто опять же в чём был не совсем прав Маркс, так это в том что капитализм - это обязательно прогресс по отношению к феодализму. На самом деле от появления капитализма, опять же по Марксу, до промышленной революции прошло 300 лет. Целый ряд цеховых корпораций делал продукцию совершеннее, чем на мануфактурах, но мануфактурная стоила дешевле, т.е. оказалась более низкокачественной, но и более конкурентноспособной. Это касается в первую очередь сукноделия, а такие спецефические отрасли как производство оружия и их центры, такие как Милан, прожили ещё очень долго, хотя такие организации феодальные. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Россия, уникальная страна в том, что феодализм в ней имел принципы и рабства (купля-продажа крепостных). Потому в 1861 году «вольная», явилась, по сути, переходом к чисто феодальным отношениям без рабства.
Как раз таки рабство нетипичная форма отношений у нас и самые жесткие формы крепостничества просуществовали недолго, а кое где крепостничества и вовсе не было. И проблемы развития капитализма в России как раз лежат в географических факторах. Это в первую очередь огромные транспортные издержки. Так к примеру в Крымскую войну снабжение союзной армии под Севастополем англичанам обходилось дешевле водным путём, чем нам своей. Во-вторых, климат, у нас очень холодно, а это повышает энергозатраты и расценки на стоимость рабочей силы. Любой привезённый товар извне будет стоить дешевле. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Конечно, Россия здорово отставала, но войти в пятёрку лидеров это о многом говорит.
Ни о чём, я оспорил её 5-е место по ряду показателей. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Рабство (крепостное право) очень сильно затормозило развитие страны, а с коллективизацией в 27 году, использующей те же принципы закрепощения, опять оказалась с зажатыми тормозами – проявить личную инициативу рабу нет ни резона, ни возможности. Точно такое же рабство было на предприятиях индустрии.
Это всё имеет отношение к параллельной реальности, в нашей же реальности не было никакого рабства и место для инициативы не просто имелось, а ещё и приветствовалось и поощрялось
Этот по-вашему раб передаёт свой первый самолёт фронту, потом насобирал денег и на второй. рекордсмен, были и другие крестьяне, которые покупали для фронта самолёты, танки, перечисляли суммы, равные стоимости 3-4 легковым автомобилям. Большевики только убрали фигуру посредника, товар может продавать тот, кто его произвёл, по моему верно. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Что такое ПМВ? Первая мировая война или что другое? > Ничего удивительного не вижу. В германии период накопления первоначального капитала был несопоставимо больше, и промышленники имели хорошую фору
Да, первая мировая, так принято на форумах сокращать, только фора тут не при чём, куда она делась на начало ВОВ? А сколько одних штурмовиков мы произвели знаете? А ведь прошло всего 20 лет. А танки? В Нижнем Тагиле танк сходил с ковейера каждый час. А орудия? Завод Грабина в 18 раз увеличил производительность без привлечения доп мощностей. Та же страна, те же люди и такая разница. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> А, что вы хотите, если экономика в бóльшей мере была ориентирована на агрокомплекс.
На агрокомплекс ориентировалась советская промышленность, давшая деревне трактора и комбайны, а в РИ промышленность ориентировалась только на одно - извлечение прибыли, на потребности забивали и в аграрной стране люди хронически голодали, часто призывник впервые мясо ел в армии - это что ли ориентированная на агрокомплекс индустрия?Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> За эти 40 лет проложено колоссальное количество железных дорог, развиты комплексы тяжёлой промышленности, причём такими темпами, которых не знала ни одна промышленность в мире.
Да по пальцам заводы тяжпрома можно перечислить, да и те на вооружение завязаны, Сестрорецкий, Обуховский, Путиловский, Арсенал. Какие бурные темпы?Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> И опять же НЭП, основанная на капиталистических принципах, хоть и с элементами государственного контроля дала мгновенные результаты
Какие результаты дал НЭП? Те, что нэпманы едва власть не расшатали? Или НЭП позволил провести индустриализацию? Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Потому и закончились все эти успехи, что в современном обществе экономика должна конкурировать на мировой арене
А вы знаете что такое конкурентноспособность? Я подозреваю, что нет. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> В начале 90-х, соглашусь, но не сейчас.
Да принципы конкуренции не меняются со временем. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Если то, что вы пишете, не имеет под собой результат конкурентной борьбы
А какой ещё борьбы? Соки что ли не продаются или консервы? Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Государственное планирование это выполнение воли чиновника, а индивидуальное планирование это проявление моей воли вне зависимости, правильное оно или нет – оно моё.
Что такое Госплан вы тоже не представляете. Это битва ведомств, его не на коленке набрасывают. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Кризис, это положительное явление.
Да ну? Только почему-то выходом из такого положения является война. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> А вот предприятия, выпускавшие неконкурентоспособные товары, работающие на мусорную кучу и сами оказались на этой куче. > Если вы в 80-х пошли покупать в магазин телевизор и там увидели, что рядом с Темпом стоит телевизор от фирмы Sony по одной и той же цене вы бы купили Темп?
А с чего цена будет одинаковой? Наш ящик стоит дороже, его не малазийцы за бакс в день собирают. Но есть такая штука как государство, которое сделает всё, если государство нормальное, чтобы защитить своего производителя. В Канаде был такой эпизод, когда китайцы стали завозить дешёвый чеснок, не самый стратегический товар, правда? Фермеры написали письмо генерал-губернатору и пошлину тут же подняли. Ну а с производства телевизоров кормится куда как больше народу. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Значит, удешевление выпускаемой продукции нам не подходит и нам необходимо иметь такой класс разработок, чтобы за них платили те деньги, которые мы просим.
Так это только несколько узких отраслей экономики, такие как производство ракетных двигателей. Действительно независимое государство старается по большей части себя обеспечить своим, как это и было в СССРОдинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Вы сторонник того чтобы наступить ещё раз на те грабли, на которые уже наступали.
Я наверное просто больше понимаю в рассматриваемом вопросе. Первая конвертируемая валюта у нас появилась в 1813 году, когда наравне с ассигнациями ходила серебряная моента. Моментально за один серебряный рубль стали давать два бумажных и серебро исчезло из оборота. А изолировали Россию при Александре 3, как только на посту его сменил сын, первое что он сделал, опять ввёл конвертируемый рубль и хана странеОдинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Нет, я не сторонник таких экспериментов, тем более что классики предвидели ситуации по интеграции экономик стран в мировую экономику, так спрашивается зачем уходить от того что ими предсказано верно?
А на каких условиях? Так ведь экономика Индии была интегрирована в экономику Британской империи и в Индии ткачи вымерли с голоду, но интеграция таки произошла
21:17 09.02.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Надо отметить, что вы добросовестно проштудировали Википедию.
>Надобно просто спросить что я штудировал, вы о работах Пыхалова к примеру слышали?
Нет, но посмотрел статью в википедии о нём. Что в его позиции впечатлило вас?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы понимать действительное состояние экономик стран, то, на взгляд Ерофеева и, на мой взгляд, правильно привязываться к фактическим, численности населения и доли в мировом производстве. Например, национальный доход России в 1913 году составлял, 16,4 млрд. рублей, это 7,4 % от общемирового дохода, недобор 2,8%. Значит, Россия отставала в развитии на эти 2,8%.
>Весьма спорный метод, учитывая участие иностранного капитала, который юзал РИ как ресурсно-сырьевую базу.
А что это меняет, кто и как использовал ресурсно-сырьевую базу. Важна сама возможность экономики, возможность промышленного или сельскохозяйственного преимущества в экономике – какой сектор даёт экономике бóльшую прибыль тот и служит её характеристикой.
> Есть и прочие показатели, к примеру строительство военно-морского флота показывает кто великая страна, а кто нет, даже если эта страна сухопутная, к примеру та же Германия на 1914 год Посмотрите начинку русских кораблей, вся забугорная или лицензионная.
Наличие военно-морского флота скорее показывает степень агрессивности государства, а вот его (флота) оснащённость, степень технологичности, и говорит об уровне научного развития.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, и что, по-вашему, говорит о начале капитализма в 16-ом веке?
>А с чего это по-моему? В Англии капитализм начался и вовсе с 15 столетия, с появления первых капиталистических предприятий - это мануфактуры. Вот тут вы бы могли воспользоваться Википедией, поштудировать её.
Э-э, нет. Наш Садко когда ещё занимался коммерческой деятельностью, однако это не является аргументом в пользу того что у нас был капитализм. Стадия становления капитализма в Европе шла постепенно, выверяя каждый свой шаг и отрабатывая механизмы будущего строя, но происходило это в феодализме, и эта отработка действительно шла не одно столетие (об этом я писал). Капитализмом можно считать то общество, в котором экономика базируется на капиталистических принципах, когда ремесленник из умельца превратился в наёмного работника. Когда волевое управление феодала сменилось на управление выборным главой государства, выборными ветвями власти.
> Луддиты? Это уже развитый капитализм, просто опять же в чём был не совсем прав Маркс, так это в том что капитализм - это обязательно прогресс по отношению к феодализму.
Ой, ну какой развитый? Первые пробы и ошибки. Первые удачи по созданию прототипов будущих предприятий. Ещё толком и управлять этими подобиями предприятий не обучились – я, уж, не пишу об управлении капиталами и управлении с помощью капиталов.
> На самом деле от появления капитализма, опять же по Марксу, до промышленной революции прошло 300 лет. Целый ряд цеховых корпораций делал продукцию совершеннее, чем на мануфактурах, но мануфактурная стоила дешевле, т.е. оказалась более низкокачественной, но и более конкурентноспособной. Это касается в первую очередь сукноделия, а такие спецефические отрасли как производство оружия и их центры, такие как Милан, прожили ещё очень долго, хотя такие организации феодальные.
Так и до сих пор, ковёр ручной работы и стоит дороже, и ценится дороже, и это касается не только ковров. Автомобиль штучного изготовления стоит значительно дороже конвейерного. Первые корпорации (объединения ремесленников и лавочников) возникли ещё в Древнем Риме – давайте исчислять зарождение капитализма с тех пор. Такие объединения имели место практически во всей обозримой истории.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Россия, уникальная страна в том, что феодализм в ней имел принципы и рабства (купля-продажа крепостных). Потому в 1861 году «вольная», явилась, по сути, переходом к чисто феодальным отношениям без рабства.
>Как раз таки рабство нетипичная форма отношений у нас и самые жесткие формы крепостничества просуществовали недолго, а кое где крепостничества и вовсе не было.
Так я не пишу, что рабство было для нас типичным. Ну, если для вас с 1497 года (введение ограничения права перехода от одного помещика к другому —Юрьев день) до 1861 года недолго ...
> И проблемы развития капитализма в России как раз лежат в географических факторах. Это в первую очередь огромные транспортные издержки. Так к примеру в Крымскую войну снабжение союзной армии под Севастополем англичанам обходилось дешевле водным путём, чем нам своей. Во-вторых, климат, у нас очень холодно, а это повышает энергозатраты и расценки на стоимость рабочей силы. Любой привезённый товар извне будет стоить дешевле.
Это действительно для нас большая проблема, но я думаю, что выход находится на поверхности, но он очень труден. Например, труд учёных, изобретателей, разработчиков в малой степени зависит от транспорта и климата. Однако где взять эти умные головы? Их дефицит ощущался на протяжении всей нашей истории. Разработка сырья и переработка его на местах даст преимущества перед теми, кому за это сырьё приходится рассчитываться с транспортными надбавками.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно, Россия здорово отставала, но войти в пятёрку лидеров это о многом говорит.
>Ни о чём, я оспорил её 5-е место по ряду показателей.
Вы оспорили отдельные показатели, а не развитие и состояние экономики. Точно так же вы найдёте массу показателей передовых стран, по которым они значительно уступают отсталым – только поставьте перед собой такую цель.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рабство (крепостное право) очень сильно затормозило развитие страны, а с коллективизацией в 27 году, использующей те же принципы закрепощения, опять оказалась с зажатыми тормозами – проявить личную инициативу рабу нет ни резона, ни возможности. Точно такое же рабство было на предприятиях индустрии.
>Это всё имеет отношение к параллельной реальности, в нашей же реальности не было никакого рабства и место для инициативы не просто имелось, а ещё и приветствовалось и поощрялось
В кинофильмах. Когда Хрущёв впечатлился кукурузой, то под неё были отданы лучшие земли а результатом была продаж мучных изделий в столовых предприятий и пустые полки в магазинах. О каких инициативах снизу вы пишете, хоть намекните? Отработать лишний субботник или выходной продолжающий праздник?
> Этот по-вашему раб передаёт свой первый самолёт фронту, потом насобирал денег и на второй. рекордсмен, были и другие крестьяне, которые покупали для фронта самолёты, танки, перечисляли суммы, равные стоимости 3-4 легковым автомобилям.
А кто же? Кто в СССР во время войны имел достаточный заработок, чтобы накопить на самолёт, или на несколько? Мало того что заработки были копеечные, так их ещё уменьшали добровольно-принудительными подписками на 3% заем, с выплатой месячного, а то и более заработка. Постоянные поборы на красный крест, ДОСААФ и т.д. Самолёт передает, конечно же, раб-лизоблюд, готовый пойти на всё ради своих мелких меркантильных соображений или тёплого места вблизи кухни. Не мог честный добросовестный труженик себе позволить жить, не отказывая себе, не экономя даже на самом малом, а тут накопления да ещё такие. Дали этому рабу пропагандисты деньги и сказали, что надо сказать.
> Большевики только убрали фигуру посредника, товар может продавать тот, кто его произвёл, по моему верно.
Не верно. Посредником стало государство. Государство, как собственник средств производства производило продукцию, государство как посредник получало эту продукцию и устанавливало ей цену. Народ, находящийся в безвыходном положении из-за монополизма государства был вынужден покупать низкосортную продукцию или выкручиваться своими силами и средствами. Именно по этой причине люди, отработав рабочую неделю, в свой выходной как ошпаренные надрывались на дачах, и выделенных участках, выращивая овощи и зелень. Шили самостоятельно или у портных одежду и обувь у сапожников. Эти портные и сапожники, отработав на производстве и придя домой, вместо отдыха таясь, ещё портняжничали, и занимались скорняжничеством и сапожничеством.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что такое ПМВ? Первая мировая война или что другое? >> Ничего удивительного не вижу. В германии период накопления первоначального капитала был несопоставимо больше, и промышленники имели хорошую фору
>Да, первая мировая, так принято на форумах сокращать, …
Очевидно на коммунистических. Эта ленивая и малообразованная братия любила сокращать, из-за своей лени даже писать. Собственно и сейчас эта тенденция у них в ходу.
> … только фора тут не при чём, куда она делась на начало ВОВ? А сколько одних штурмовиков мы произвели знаете? А ведь прошло всего 20 лет. А танки? В Нижнем Тагиле танк сходил с ковейера каждый час. А орудия? Завод Грабина в 18 раз увеличил производительность без привлечения доп мощностей. Та же страна, те же люди и такая разница.
Чему вы умиляетесь? За счёт чего можно было увеличить производительность без привлечения дополнительных мощностей? Правильно, за счёт потогонной системы эксплуатации работников и снижения качества производимой продукции. Ведь были «тысячники» - люди выполняющие план на более чем 1000%. За счёт чего человек может выполнить работу в десять и более раз быстрее? Германия, потерпевшая поражение в первой мировой войне, выплатившая огромные контрибуции странам победителям, имеющая разгром своих предприятий по всей своей территории и имеющая несопоставимо меньшие ресурсы и запрет на производство вооружения, произвела не меньшее количество, но с меньшими затратами.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И опять же НЭП, основанная на капиталистических принципах, хоть и с элементами государственного контроля дала мгновенные результаты
>Какие результаты дал НЭП? Те, что нэпманы едва власть не расшатали? Или НЭП позволил провести индустриализацию?
НЭП дал возможность окрепнуть новой власти и укрепить её влияние не только в стране, но и в экономике, путём привлечения людей способных вести экономическое развитие страны по законам экономики – капиталистам. Это дало практически мгновенный результат, а договоры с капиталистическими странами заключённые НЭПманами дали возможность развивать промышленность практически до самой второй мировой войны, хоть и не так интенсивно как во времена НЭП.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому и закончились все эти успехи, что в современном обществе экономика должна конкурировать на мировой арене
>А вы знаете что такое конкурентноспособность? Я подозреваю, что нет.
Чтобы что-то подозревать необходимо иметь некие факты в пользу подозрений.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот предприятия, выпускавшие неконкурентоспособные товары, работающие на мусорную кучу и сами оказались на этой куче. >> Если вы в 80-х пошли покупать в магазин телевизор и там увидели, что рядом с Темпом стоит телевизор от фирмы Sony по одной и той же цене вы бы купили Темп?
>А с чего цена будет одинаковой? Наш ящик стоит дороже, его не малазийцы за бакс в день собирают. Но есть такая штука как государство, которое сделает всё, если государство нормальное, чтобы защитить своего производителя.
Понятно, вы бы купили Темп. И как государство защищало сей продукт, смотрело сквозь пальцы на низкое качество и отсталость технологий на производстве? А вот народ, не стал покупать низкокачественные изделия, получив возможность приобретения изделий с высоким качеством. Потому и прогорели эти предприятия что их продукция была неконкурентоспособна, прогорели потому что так было запланировано Госпланом.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит, удешевление выпускаемой продукции нам не подходит и нам необходимо иметь такой класс разработок, чтобы за них платили те деньги, которые мы просим.
>Так это только несколько узких отраслей экономики, такие как производство ракетных двигателей. Действительно независимое государство старается по большей части себя обеспечить своим, как это и было в СССР
Новосибирский Академгородок и масса других «закрытых» городов были заняты этими «несколькими узкими отраслями экономики». Беда в том, что там, в этих городах учёные жили под давлением плана и «ценными указаниями» ЦК КПСС, которые во многом губили ценные начинания. Хочу напомнить «мудрое решение», что генетика и кибернетика – буржуазные лженауки. Вот так вот, нечего финансировать их, потому что так решил чиновник-коммунист. А сколько было научных скандалов, когда увлечённые учёные, без финансирования продолжали свои исследования в этих науках.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы сторонник того чтобы наступить ещё раз на те грабли, на которые уже наступали.
>Я наверное просто больше понимаю в рассматриваемом вопросе. Первая конвертируемая валюта у нас появилась в 1813 году, когда наравне с ассигнациями ходила серебряная моента. Моментально за один серебряный рубль стали давать два бумажных и серебро исчезло из оборота. А изолировали Россию при Александре 3, как только на посту его сменил сын, первое что он сделал, опять ввёл конвертируемый рубль и хана стране
Самомнения у вас больше, а не понимания. В «Хождении за три моря» Афанасия Никитина в XV веке значит, Российский рубль был неконвертируемым. Вот мне интересно, на что Афанасий покупал продукты для своего путешествия и проживания в этих странах? А Миклухо-Маклай? А другие наши путешественники? Для общего развития информация: В России первые бумажные деньги (ассигнации) были введены при Екатерине II (1769 г.) и они ходили вместе с золотыми, серебряными и медными деньгами. Именно этими деньгами рассчитывались с иноземными купцами и те ими не пренебрегали.
06:35 11.02.2015
Конечно если сопоставить : 70 лет существования Социализма( 14 год разруха в России, белая гвардия, 41-45 год) не один человек не был обделен законом. 500 лет США после уничтожения коренного населения индейцев -- не одной войны, работа только на войны в других странах. а народ там и поныне имеет трущобы, где человек не имеет не каких прав.
12:25 11.02.2015
рассмотрение многих актуальных вопросов:
18:45 03.03.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> И при этом первые челноки возившие товар раньше в две стороны, меняли во Франции садовый насос за 26 рублей на 2 видика.
В те времена когда садовый насос стоил 26 рублей, каким макаром и кого ,интересно, в ту Францию с насосами теми пускали.
18:47 03.03.2015
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> Конечно если сопоставить :70 лет существования Социализма( 14 год разруха в России, белая гвардия, 41-45 год)не один человек не был обделен законом. 500 лет США после уничтожения коренного населения индейцев -- не одной войны, работа только на войны в других странах.а народ там и поныне имеет трущобы, где человек не имеет не каких прав.
Вы Уважаемая все от совкового дурмана не отойдете по жизни.
> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно если сопоставить :70 лет существования Социализма( 14 год разруха в России, белая гвардия, 41-45 год)не один человек не был обделен законом. 500 лет США после уничтожения коренного населения индейцев -- не одной войны, работа только на войны в других странах.а народ там и поныне имеет трущобы, где человек не имеет не каких прав.
> > > > Вы Уважаемая все от совкового дурмана не отойдете по жизни. >
> Как советовал известный литературный персонаж : > "Перестаньте читать советские газеты на ночь" >
Это просто жизнь и Вы просто скажите в чем я не права?? без этих .... . 70 лет независимости народа СССР 500 лет которые уничтожили коренное население США в 1987 году дол лор стоил 0.87 коп от Советского рубля.
15:10 09.04.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Не верно. Посредником стало государство. Государство, как собственник средств производства производило продукцию, государство как посредник получало эту продукцию и устанавливало ей цену.
В принципе это называется поставить систему с головы на ноги. Так и должно быть. За каждый произведённый продукт можно получить прибыль только один раз. Тогда не будет ни кризисов, ни инфляции.
10:16 10.04.2015
264 стр. Так и не понял , будет восстановление СССР али как ? ventlon . Ну вот тема " Социализм и капитализм - был не равный бой." Ты , как автор , что хотел донести этой темой (если не секрет?). Если "был" - значится уже "капец" ? Это как же , если "звиздец" - сказал отец и дети ложки побросали , так что ли ? Ну тогда зачем мозги пудрить вообще и какова цель (конечная) этого мероприятия "ПолитКлуб " ? Кто хозяева этого заведения (сайта) ??? Подозреваю , что амерские технологии создания компов , соц. сети , прог и т.д. - это всего лишь коммерческое мероприятие для выкачки бабла . А территория остальных стран ( в том числе - Россия) выгодная позиция для сбыта продукции . Для понимания сути (информация). " В 1957 году Министерство обороны США впервые задумалось над надежной передачей информации. Надо было создать такую систему передачи сообщений, что даже в случае ядерной войны эта система не дала сбой. У американского агентства исследовательских оборонных проектов возникла идея использовать компьютеры как источники приема и передачи информации. И для этого надо было разработать компьютерную сеть. Воплощать в жизнь идею поручили четырем университетам США: Калифорнийскому университету в Лос-Анджелесе, университету штата Юта, университету в Санта-Барбаре и Стэндфордскому исследовательскому центру.
И в 1969 году талантливая группа ученых создала компьютерную сеть под названием ARPANET (Advanced Research Projects Agency Network), объединившую эти 4 университета.
Уже к 1973 году сеть ARPANET стала межнациональной. С помощью трансатлантического телефонного кабеля к сети подключились организации из Норвегии и Великобритании. К концу 70-х годов начали активно работать над стандартизацией протоколов данных, которые были успешно стандартизированы в 1982-1983-х годах.
Активное участие в разработке сетевых протоколов принимал Джон Постел (John Postel). Так как Джон Постел является автором многих сетевых протоколов, которые используются по сей день: IP, ICMP, TCP, FTP, DNS, многие его называют человеком, создавшим интернет или отцом интернета."(с.) Вот такие пироги . Значится все пользователи в той или иной степени под колпаком США . С чем и поздравляю !!!
