>> А если мало денег и трудные времена для церкви - новые храмы не строят, служат только в храмах, куда сами прихожане приносят дрова для печки и сами топят, quoted2
> > Угу. А как насчёт постоянно необходимых ремонтов, реставрациий, в уборок, и очисток? > Да и топить требуется постоянно, а не эпизодически, иначе всё начинает сыреть, падать, плесневеть. Когда эти ваши прихожане работать будут, на что жить и семью содержать, если начнут всем этим заниматься? quoted1
Этим всем занимаются сотни прихожан по мере сил и возможностей. Ну придет блин верующий и сходит вечером после работы и натопит в храме. Хватит детский сад писать! Сказал же в крайнем случае служат в каком нибудь доме.
>> или вообще служат в каком нибудь доме. Службу ведет один священник, певчие сами прихожане - поют бесплатно. Многие священники подвижники готовы служить бесплатно и идут за веру в тюрьму и на смерть.
> > Да ну? Да вот только примерно 96% всего личного состава духовенства кинулось искать себе другую работу: счетоводами, бухгалтерами, литераторами, завхозами, кем угодно. Просто им надо было кормить семьи, и никто больше их труд не оплачивал, а естественно, те немногочисленные прихожане, которые оставались… > А вы говорите - смерть, каторга quoted1
Вы с сотоварищами сами себе проитворечите: то говорят посадили потому что работать не хотели и не могли, то говорят, что почти все работать пошли, за что тогда сажали то?! Вы например поговорите с viktiv - разберитесь хоть между собой что было.
Если пошли работать что бы прокормить семьи, значит храмы закрыли и служить не давали. служили по возможности по выходным.
> Читайте книгу А.Г. Купцова "Миф о гонениях на церковь". Автор работает с хорошими документами, делает на них ссылки, пишет сухим академическим языком > Он, кстати, из ваших, из верующих, причём, такой воцерковлённый верующий, бородатый quoted1
Я не из верующих. Три разные церкви: РПЦ, катакомбная и зарубежная говорят о гонениях и прославляют мучеников за веру. Прям таки поверю кому то там, кто говрит что не было гонений!
>> Когда после коммунистов снова пришли к власти демократы-капиталисты как в начале века, храмы стали строиться и ремонтироваться как грибы после дождя quoted2
>Естественно, когда идеологию сменили, понадобились храмы. Вот и строили их, чтобы было где оболванивать народ, да успокаивать, мол, на капиталистов работать лучше, чем на себя. quoted1
Так с чего вы взяли что при демократах-капиталистах люди бы убежали из храмов и без коммунистов?!
> А за что их посадили то. Пол миллиона монахов и священников с семьями грабили людей на дорогах с оружием?! я уже не удивлюсь если вы так и ответите! quoted1
Значит было за что. Кто в конфликт с властью не влезал, те были живы и здоровы. Не исключено, что некоторые просто под горячую руку попали. Всяко бывало. Но в основном они сами выпрашивали.
>> Ваши то сотоварищи говорят что никого вообще ни откуда не прогоняли, не сажали, не убивали. quoted2
>Я не спорю, что отщепенцев сажали, за то, что не хотели понять, что их время прошло и пора за конкретные дела браться - страну поднимать.ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы не правы. Но! Сейчас так и есть - родят и оставят и считают что не должны! quoted2
>Вот видите, к чему приводит ваше "никому ничего не должен". quoted1
Миллион отщепенцев?! Это что за статья такая - не хотели понять?! Не хотели понять что Бога нет?! Так это и есть посадить за веру.
Я как раз и говорю - сделал дело - должен. Родители родили - теперь должны. Ребенок ничего не делал - ничего не должен. когда вырастет и сделает - будет должен.
> Этим всем занимаются сотни прихожан по мере сил и возможностей. Ну придет блин верующий и сходит вечером после работы и натопит в храме. Хватит детский сад писать! Сказал же в крайнем случае служат в каком нибудь доме. quoted1
Вы сами этим хоть раз занимались, прежде чем так говорить? ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
> Так с чего вы взяли что при демократах-капиталистах люди бы убежали из храмов и без коммунистов?! quoted1
Вы ответы читаете или просто слепо постите на форуме?
>> Ваши то сотоварищи говорят что никого вообще ни откуда не прогоняли, не сажали, не убивали. quoted2
> > Не, ну тех, кто откровенно в контру подался убивали и сажали, конечно. А что ж, их по головке надо было гладить что ли? Они знали, на что шли в конце концов > Во время боев в Москве попы предоставили юнкерам свои храмы в качестве огневых точек, расположив на колокольнях пулеметы. После поражения юнкеров, они не успокоились, всячески стараясь разжечь сопротивление новой власти. > Ни было, ни одного белогвардейского заговора, ни одного мятежа, в котором бы не участвовали церковники. Православные попы приветствовали любые антисоветские силы: от белочехов и Антанту, до простых бандитов. > Церковники с радостью приветствовали выступление белочехов, ставшим началом Гражданской войны. Епископ екатеринбургский приветствуя мятежников, совершил в кафедральном соборе Екатеринбурга торжественное богослужение. В своей проповеди он заявил, что белочехи совершают «великое дело возрождение России». > Так же восторженно церковники встретили интервентов Антанты. Они приветствовали интервентов благодарственными молебнами. «Радость перешла в восторг, когда на землю нашего города сошли с кораблей прибывшие к нам благородные союзники наши» -восторгался протоирей Лелюхин. Даже такой отпетый бандит как атаман Семенов, которого даже Колчак считал бандитом, был награжден православной церковью званием «кавалера святого гроба господня». > Православное духовенство выступало агитпропом белогвардейцев, призывая к борьбе с Советской властью. Попы массово выпускали плакаты и листовки против большевиков, в которых призывали: «Гоните Советскую власть». Призывали население вступать в Белую армию. О всех выступающих против мобилизации, церковники сообщали в контрразведку. В Белой армии были созданы агитпункты в виде церквей-вагонов. Также организовывались специальные особые отряды церковных проповедников. > Но на этом они не остановились. Духовенство принимало самое активное и непосредственное участие в подготовке антисоветских мятежей. Полковник Сахаров, руководитель белогвардейского мятежа в Муроме укрывался в Спасском монастыре. Епископ муромский Митрофан благословил его на мятеж, словами: «Большевиков нужно уничтожать, чтобы их не было». > Также попы принимали активное участие в подготовке эсеровского мятежа в Ярославле. Епископ Агафанел обещал всестороннюю поддержку восставшим. Оплотом мятежников стали ярославские монастыри. Колокольни, которых снова, как и в Москве стали огневыми точками мятежников. Церковники также принимали участие в деятельности таких контрреволюционных организаций, как Национальный и Тактический центры. > Монастыри и церкви стали в то время оплотом всевозможных антисоветских бандитов. В Соловецком монастыре были обнаружены 8 трехдюймовых орудий, 2 пулемета, свыше 600 винтовок и берданок, и большое количество боеприпасов. В киевском Михайловском монастыре были спрятаны 4 пуда динамита, винтовки и 900 патронов. Оружие, включая пулеметы, были зарыты в Матренинском женском монастыре на Украине. Там же нашли укрытие главари тысячной банды. Контрреволюционные организации были раскрыты ы Оранском, Яковлевском, Николо-Угрешском и многих других. > Попы также выполняли роль шпионов и осведомителей белых армий.
> Что вы мне про гражданскую войну говорите и про воинов в ней?! когда гражданская закончилась - многие годы - сажали и сажали за веру людей. quoted1
Не за веру, а за пропаганду среди прихожан. понятия не подменяйте. С тех пор попам веры не стало - ходишь в церковь, значит пропаганды наслушался. Кто ж в этом виноват, если не сами попы? Какую репутацию себе создали, такую и получили. Потерять доверие можно за пять минут, а восстановить доверие порой и жизни не хватает.
>> На какой войне, в кого стрелял этот ребенок? Из какого оружия? quoted2
>На войне не сильно разбираются, стрелял - не стрелял. Демократическая ковровая бомбардировка убивает всех - правых, виноватых, невиновных... quoted1
придти в дом который находится за десятки километров от военных действий, к ребенку который давно "под стражей" и убить его - это убийство не на войне. Это просто расправа над ребёнком.
>При Сталине были живы те, кого эти попЫ обирали. quoted1
Чё то никто из товарищей не говорит, что священников сажали за церковные налоги до революции?! А за деньги которые отбираются у населения и тратятся на футбольные стадионы огромные зарплаты спорсменам и олимпиаду - сажать бухгалтеров и начальников, которые строят на эти деньги?! Заодно и спортсменов и всех кто причастен к этому?
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Помещики с управляющими, которые и священников пороли, и то в крепостное право, после народ просто уходил бы от таких помещиков, а уж живущие священники и монахи при стали никого не запарывали чего врать то. Ты ещё выбивание в тюрьмвх показаний сегодняшним священникам припиши! quoted2
>Какие помещики какое духовенство пороли, Вы чего? Церковь сама была вторым помещиком после Семьи! А там уж до лампочки, духовная особа тот помещик, или наоборот - пороли все. quoted1
О порках священников почитай в истории царской России.
>Темы? Заявляю как бывший санитар ( ): джигурдам и новодворским в психушке самое место, граждане это неадекватные и опасные для окружающих. > Собственно, никакой политики у того Джигурды и не было - тупо допился. quoted1
Вы не правы.
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я знаю что там есть древние вымершие животные, притом все с одного миллиона лет, или по нескольку штук с каждого миллиона лет!!! quoted2
>Ну. Полно всякой вымершей живности. На каждую систему-отдел-ярус-зону обычно есть вполне характерная живность. И из яруса в ярус она переходит то с изменениями, то без... Что Вас не устраивает? > Может ещё округлость Земли оспаривать возьмётесь? quoted1
Нету там нихрена. Округлось - это наука. Дарвинизм - это вера.
>> А ты его с ракушечником не перепутал?Известняк, состоящий преимущественно из раковин морских животных и их обломков, называется ракушечником . quoted2
>Ну. Известняком же он от этого быть не перестаёт? И вот этим самым биогенным известняком сложены горные хребты во многие километры высотой. quoted1
Сомневаюсь. На поверхности может быть где то несколько метров. Известняк растворяется в воде и выделяет газ (гашеная известь), а это ракушечники - не могут ракушки раствориться в воде и выделить газ.
>> А за что их посадили то. Пол миллиона монахов и священников с семьями грабили людей на дорогах с оружием?! я уже не удивлюсь если вы так и ответите! quoted2
>Значит было за что. Кто в конфликт с властью не влезал, те были живы и здоровы. Не исключено, что некоторые просто под горячую руку попали. Всяко бывало. Но в основном они сами выпрашивали. quoted1
ЗА ЧТО САЖАЛИ? ВЫ САМИ ТО ДАЖЕ НЕ ЗНАЕТЕ! ПРИДУМАТЬ НЕЧЕГО?!