Не слыхал, чтобы пиндосские или германские попы были в чём-то подобном замешаны
18:39 14.01.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Не слыхал, чтобы пиндосские или германские попы были в чём-то подобном замешаны
Ага, это только в России патриархи табачные, зуб даю!
18:44 14.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не слыхал, чтобы пиндосские или германские попы были в чём-то подобном замешаны
>Ага, это только в России патриархи табачные, зуб даю!
Какая власть, такую идеологическую надстройку и имеет. Люди одного менталитета. Свояк свояка... Ворон ворону ....и т.д. Иначе им "сращиваться" сложно будет.
18:51 14.01.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Какая власть, такую идеологическую надстройку и имеет. Люди одного менталитета.
Правильно. Таки будете утверждать, что у власти в США и Германии кристально честные люди?
18:54 14.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Нет это была правда.
Как он мог вообще состояться, если горячую линию ввели только лишь в 1963 году? И то разговоров по ней не велось, а только работала телеграфно-телетайпная связь. И ни один советский или американский источник никогда не сообщал о телефонном разговоре Кеннеди с Хрущевым.
> Но мне вот стало интересно вы как считаете из за чего убили Кеннеди, но только со ссылками пожалуйста.
Я вам уже писала об этом.
> А то в утверждение как Кеннеди разорял магнатов я не поверю.
В вашей вере никто и не нуждается. Этот факт существует сам по себе независимо от вас в американской истории.
19:15 14.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>В вашей вере никто и не нуждается. Этот факт существует сам по себе независимо от вас в американской истории.
Этого просто не было в природе.
>. И ни один советский или американский источник никогда не сообщал о телефонном разговоре Кеннеди с Хрущевым.
Тем не менее я это знаю. Буду считать, что переписка шла по телетайпу, если не было телефона, это сути не меняет. Да еще забыл, второе условие Хрущева это гарантии не вторжения на Кубу, что тоже было выполнено, как и вывод ядерных ракет с Турции. Так кто выиграл в Карибском кризисе? Вы по прежнему считаете американцы? В чем их выигрыш, скажите.
19:42 14.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какая власть, такую идеологическую надстройку и имеет. Люди одного менталитета. > Правильно. Таки будете утверждать, что у власти в США и Германии кристально честные люди?
В рейтингах вороватости и коррупционности наши всё равно опережают всех. Да и традиции в плане сращивания со властью у РПЦ по любому богаче. Византийщина... Вот к примеру, в штатах во время президентской предвыборной кампании 1995 г. церковь Пирс-Крик, штат Нью-Йорк,провела рекламную акцию с призывами не голосовать за Билла Клинтона. Объявления призывали вносить пожертвования на борьбу против Клинтона и напоминали, что эти суммы вычитаются из налоговой базы. Решением суда эта община была навсегда лишена своего безналогового статуса. А у нас какие кОры Гундяев мочил во время предвыборной кампании помните, надеюсь? И что?
У нас церковь уж больно сблизилась со властью. Больше, чем в западных странах. И поэтому, более чем там, носит присущие этой власти черты. Всё это опасно.
20:51 14.01.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> В рейтингах вороватости и коррупционности наши всё равно опережают всех.
Наши кто? Сравнивайте сравнимое: реальные власти и тут, и там. От того, что, допустим, Медведев, будучи президентом, воровал меньше Путина, общая картина не изменилась.
XXVector писал(а) в ответ на :
> в штатах во время президентской предвыборной кампании 1995 г. церковь Пирс-Крик, штат Нью-Йорк,провела рекламную акцию с призывами не голосовать за Билла Клинтона. Объявления призывали вносить пожертвования на борьбу против Клинтона и напоминали, что эти суммы вычитаются из налоговой базы. Решением суда эта община была навсегда лишена своего безналогового статуса.
Что такое церковь Пирс-Крик? Есть ли у неё собственные банки, оффшоры, пакеты акций ТНК, свои люди наверху, как это всё есть у порядочных людей попов?
XXVector писал(а) в ответ на :
> А у нас какие кОры Гундяев мочил во время предвыборной кампании помните, надеюсь?
Неужели собирал пожертвования против Путина?
XXVector писал(а) в ответ на :
> У нас церковь уж больно сблизилась со властью. Больше, чем в западных странах.
Там-то она давно уже и есть власть.
21:37 14.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
>
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> У нас церковь уж больно сблизилась со властью. Больше, чем в западных странах.
>Там-то она давно уже и есть власть.
Мне как-то не очень понятно, как такое может быть, если к примеру в той же Германии поровну католиков и протестантов. Исторически конфликтующих. Поэтому там нету монопольного претендента на роль духовного лидера, типа как у нас. И если они там, в силу своих корпоративных интересов из соображений конкуренции друг с другом, занимаются рэкетом, убийствами и бандитизмом, как вы говорите, то и флаг им в руки. Жалко что ли?
21:52 14.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Этого просто не было в природе.
Вы то откуда это знаете? Вы даже не знали, что никакой горячей линии между Вашинтоном и Москвой на тот момент не существовало. На самом деле не было в природе никакого телефонного разговора между Кеннеде и Хрущевым. И ни один советский или американский источник никогда не сообщал о телефонном разговоре между Кеннеди и Хрущевым. Вы просто сами выдумали его. То есть просто солгали.
> Тем не менее я это знаю.
Откуда вы это якобы знаете? Из своих собственных выдумок?
> Буду считать, что переписка шла по телетайпу, если не было телефона, это сути не меняет.
Еще как меняет. Ваше признание переписки по телетайпу подтверждает тот факт, что вы солгали про телефонный разговор между Кеннеди и Хрущевым. Соответственно, Кеннеди ничего не обещал в этом разговоре Хрущеву о выводе американских ракет из Турции, потому что его просто не было. Соответственно, никаких причин у кого-либо убивать его за это просто не было. Ваша версия, основанная на этой теории, оказалась несостоятельна.
> Да еще забыл, второе условие Хрущева это гарантии не вторжения на Кубу, что тоже было выполнено, как и вывод ядерных ракет с Турции.
Условие такое было от самого Хрущева. Кеннеди ничего этого ему не обещал. Ракеты сухопутного базирования вТурции просто заменили на другие морского базирования. СССР от этого абсолютно ничего не выиграл, и угроза для него сохранилась.
> Так кто выиграл в Карибском кризисе? Вы по прежнему считаете американцы? В чем их выигрыш, скажите.
Это сами американцы так считают, а не я. Вы пока что ничем и никак не смогли доказать, что Кеннеди убили якобы из-за того, что он как-будто бы пошел на уступки Хрущеву. И не предоставили никаких фактов хоть какой-нибудь связи причины его убийства с разрешением Карибского кризиса, кроме своих собственных ничем не обоснованных предположений и какой-то статьи 20-летнец давности в АиФ, неизвестно кем написанной. И неизвестно вообще была ли она на самом деле. А сейчас вы поняли, что просто сели в лужу со своими голословными, ничем не доказанным и неподтвержденными заявлениями, и пытаетесь выкрутиться. И поэтому делаете новые голословные заявления о том, что чего-то там как-будто бы не было в природе, и о том, что телефонный разговор вроде как был, правда о нем почему-то кроме вас, больше никто не знает.
22:03 14.01.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как только ушла советская власть - сразу посещающих храмы людей стало в десятки раз больше! Вот и доказательство гонений - люди не посещали храмы из за гонений на церковь.
> > Это доказательство просто того, что религию начали усиленно насаждать в качестве идеологии повиновения пришедшей эксплуататорской власти. С целью идеологически обосновать существования классов - господствующего и угнетенного, и для последнего декларировать лишь покорное пожелание, дабы первый к нему проявлял благосклонность > Ибо вся вся власть от бога, бог терпел и нам велел и прочая и прочая и прочая
Вот токо что то я не припомню никакого насаждения религии. В школах например до сих пор учат что человек из обезьяны получился - это вы называете насаждением религии?! Атеисты после ухода советской власти в храмы не ходили и не ходят.
>> Если в церковь придут всего 50!!! человек и принесут в среднем по 5% от своей зарплаты!!!!! Священник получит 2.5 средней зарплаты!!!! + ещё деньги за крещение, венчание,отпевание.
>При чём здесь собственно зарплата? > А например постройка церквей? До Революции это всё было государственным и содержалось на государственные деньги. Причём, содержание такого количества церквей обходилось весьма недёшево, ибо ведь и содержание даже одной церкви - это очень затратно. Потому что, надо ж понимать, что это здание, то есть оно постоянно нуждается в ремонтах, в реставрациях, в уборках, в очистках; требуются значительные суммы на уголь или дрова для отопления столь больших помещений, а не топить нельзя, иначе всё начинает сыреть, падать, плесневеть. То есть это весьма существенная трата даже на один храм, я уже не говорю про зарплату- притчу, а это же не только поп, это же, как правило ещё, как минимум дьякон, параекклисиарх, хор, различные алтарницы и так далее, и так далее, и так далее. > До Революции на содержание этого государственного департамента (Церкви), только в 1911 году Россия потратила тридцать семь миллионов пятьсот тридцать пять тысяч четыреста семьдесят восемь золотых рублей. Из них только на зарплату духовенству четырнадцать миллионов двести двадцать тысяч сто девяносто два рубля. Это была абсолютно государственная структура, и согласно "Своду уставов государственного благоустройства", части четвертой и пятой, в отделении втором "О производстве церковных построений", статья 196-я: «Церкви сооружаются и содержатся за счёт казны», или в скобочках: "за счёт прихожан".
> А после Революции церкви было сказано: ребята, хотите верьте, хотите не верьте, вот вам абсолютная свобода и согласно "Инструкции народного комиссариата юстиции от 24.08. 1918 года" храмы были переданы верующим, государство отреклось от необходимости их содержать. Больше ни единой копейки этим храмам, этим попам, этим верующим государство не давало. > > И тут произошло то, что должно было произойти.,. Вот и всё
Это всё ложь. Про то что вы писали - это в хорошие времена для церкви только происходит. А если мало денег и трудные времена для церкви - новые храмы не строят, служат только в храмах, куда сами прихожане приносят дрова для печки и сами топят, или вообще служат в каком нибудь доме. Службу ведет один священник, певчие сами прихожане - поют бесплатно. Многие священники подвижники готовы служить бесплатно и идут за веру в тюрьму и на смерть.
22:14 14.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы просто сами выдумали его. То есть просто солгали.
Не выдумал а прочитал, я не писатель что бы выдумывать. Вторжения на Кубе не было, хотя планировалось. Ракеты с Турции были выведены. Это выигрыш Хрущева. А вы этого никак признать не хотите, слушая американцев.
22:16 14.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Вот токо что то я не припомню никакого насаждения религии.
Вы не помните, я помню. По телевизеру просто задолбали свечками, молящимися прейзидентами, крещениями руси и т.п. мракобесием.
ventlon писал(а) в ответ на :
> В школах например до сих пор учат что человек из обезьяны получился
У нас в школах ползуче внедрился ОПК, вообще-то. А в армии всякие военно-полевые т.н. "военное и морское духовенство". Заместо политработников, видимо.
Идеологично
ventlon писал(а) в ответ на :
> Атеисты после ухода советской власти в храмы не ходили и не ходят.
А податливая масса пошла. Им внушили, что это модно
22:24 14.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы реально вообще не понимаете ничего! Верующие должны ходить в храм, поститься, приносить десятину. Если верующие не принесут деньги, то закроется храм, уйдет священник, негде будет молиться и крестить детей.
>Это вы не понимаете. Когда был налог на церковь, то все, хошь не хошь, платили. А когда отменили этот налог, оказалось, что верующих-то единицы. Что тут непонятного? А русский мужик, пока гром не грянет, не перекрестится.ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
Как только ушла советская власть сразу стало ходить в храмы в десятки раз больше людей, которые образованы, жили в государстве с атеистической пропагандой, воспитанные с детства в атеизме в семье и в школе. А вы думаете в начале века, без образования, с государственной пропагандой веры, воспитанные в вере с детства семьёй и школой - большинство людей не хотело ходить в храм?!!! Не пишите ерунду.
>> А если не будут люди ходить в храм священник выберет - где нибудь работать, чем умирать на каторге! > Если он вообще умеет что-либо делать, кроме как проповеди читать. Много вы знаете попов, ушедших добровольно строить тот же Волховстрой, к примеру?
Копать землю он лучше сумеет на свободе за деньги, чем бесплатно на каторге умирая от непосильной работы и голода?! Не пишите ерунду.
В школах например до сих пор учат что человек из обезьяны получился - это вы называете насаждением религии?! 
Атеисты после ухода советской власти в храмы не ходили и не ходят.
