> Откуда такие бредовые мысли? Если человек платит налоги, платит зарплаты, то где здесь грабеж?
У таких грабежом называется абсолютно все, мимо чего они пролетают, как фанера, или что им просто не перепадает непонятно на каком основании.
08:59 27.12.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> И в скором времени они станут нерентабельными, т.к. некому беспокоиться о прибылях.
Заботиться надо не о прибылях - а о производстве. У того же (к примеру) Робинзона Крузо на его острове не было вообще никаких прибылей в денежной форме - однако было налажено производство, позволявшее ему жить неограниченно-долго на весьма и весьма ограниченной ресурсной базе. Для сравнения - представь себе "зеркальную" ситуацию: каждый месяц у Робинзона на острове появляются новые деньги - но производство отсутствует полностью... долго ли человек проживёт при ТАКИХ условиях?
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> Если человек платит налоги, платит зарплаты, то где здесь грабеж?
Если сумма зарплат работников равна разности между стоимостью произведённой продукции и налоговыми выплатами предпринимателя - то грабежа, разумеется, нету. Но если предприниматель ИЗВЛЕКАЕТ (сиречь - изымает) прибыль из предприятия - то грабёж наличествует. Что - "слишком сложно", да?
09:01 27.12.2013
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
>Социализм честным быть не может, потому что человек не имеет права ничего делать.
Прав не имели, но делали? Опять несвязуха.
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
>Всё запрещено, ты раб ЦК Партии и должен танцевать под её дудку как идиот, плюс благодарить ЦК Партии за счастливое детство.
Всё запрещено, ты раб капитала и должен танцевать под его дудку как идиот, плюс благодарить капиталиста за счастливое детство.
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
>честном капитализме
Взаимоисключающие параграфы (с).
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
>делай что хочешь
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
>возьмите пример с создателей Google, с нуля за 15 лет превратились в мега корпорацию стоимостью 371 миллиард.При социализме такого невозможно.
Невозможно что? Корпорации стоимостью в миллиарды, украденные оккупационными властями у населения, построены при социализме.
09:02 27.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> У таких грабежом называется абсолютно все, мимо чего они пролетают, как фанера, или что им просто не перепадает непонятно на каком основании.
Действительно: непонятно на каком основании работники пролетают (как фанера) мимо созданных ими же материальных ценностей и оказываемых ими же услуг...
09:08 27.12.2013
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> В социалистической стране эксплуатировать других людей может только ЦК Партии - фактический владелец фабрик, заводов, земель, пароходов, и жизней людей.
Параноидальный бред. Человек ничего не знает о разнице между "правом владения" и "правом распоряжения" - и знать не хочет. Будь "ЦК Партии" фактическим владельцем "фабрик, заводов, земель, пароходов и жизней людей" - никакие "приватизации" никому не понадобились бы.
> Это скрытый рабовладельческий строй. Ужас этой системы в том, что ЦК Партии контролирует только ЦК Партии, а при таком положении они превращаются в богов.
ЦК партии (любой партии) - контролирует лишь подчиняющуюся ему партию.
09:09 27.12.2013
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> Если человек платит налоги, платит зарплаты, то где здесь грабеж?
Если грабитель платит налоги, грабежа нету?
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> В социалистической стране эксплуатировать других людей может только ЦК Партии - фактический владелец фабрик, заводов, земель, пароходов, и жизней людей.
Нет такого человека - "ЦК Партии". И, кстати, ЦК нынешней партии разве чем-то хуже? Эксплуатирует, понимаете ли, в придачу к колонизаторам-рабовладельцамкапиталистам.
09:17 27.12.2013
souser писал(а) в ответ на :
> sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
>> И в скором времени они станут нерентабельными, т.к. некому беспокоиться о прибылях.
>Заботиться надо не о прибылях - а о производстве.
С чего бы это вдруг? Без прибыли никакого производства не будет. Для чего вообще и кому надо обязательно как параноику все что-то производить, производить, производить...? А потом еще после этого какие-то небылицы про якобы какое-то там перепроизводство при капитализме рассказывают.
> У того же (к примеру) Робинзона Крузо на его острове не было вообще никаких прибылей в денежной форме - однако было налажено производство, позволявшее ему жить неограниченно-долго на весьма и весьма ограниченной ресурсной базе. > Для сравнения - представь себе "зеркальную" ситуацию: каждый месяц у Робинзона на острове появляются новые деньги - но производство отсутствует полностью... долго ли человек проживёт при ТАКИХ условиях?
Очень неудачный пример - общество граждан любой страны не живут в одночку какждый на своем отдельном острове.
> Если сумма зарплат работников равна разности между стоимостью произведённой продукции и налоговыми выплатами предпринимателя - то грабежа, разумеется, нету. > Но если предприниматель ИЗВЛЕКАЕТ (сиречь - изымает) прибыль из предприятия - то грабёж наличествует.
Кроме налогов, предприниматель еще платит расходы на эл//энергию, газ, воду, тех/газы, прочие системы обеспечения деятельности, за материалы, оборудование, спецодежду, и т..д., ФОТ административно-управляющего персонала, уплачивает услуги смежников, и несет еще множество других расходов. А вообще частные предпричтия существуют и функционаруют именно и только ради прибыли. А вовсе не для того, чтобы платить зарплату вашему работнику, да еще с какого-то хрена почему-то именно равной разности между стоимостью произведённой продукции и налоговыми выплатами предпринимателя. Если такому работнику кажется, что его якобы кто-то грабит - он имеет полное право поискать себе другого работодателя, который будет только рад платить ему зарплату как можно больше, равную именно такой разности.
09:18 27.12.2013
ventlon писал(а) в ответ на :
> снижающие производство буржуйские заводы за недорого будет скупать государство.
И что получится? Вместо тысячи конкурирующих (добивающихся лучшего качества и низких цен) между собой буржуев, вы получите одного супер жирного и супер богатого буржуя - государство. Этот один социалистический супер буржуй не будет иметь конкурентов и начнётся застой.
09:21 27.12.2013
ventlon писал(а) в ответ на :
> И как по твоему в социализме будет развиваться производство, если некому заботиться о прибылях? >
А как и было, были области доноры и области поглотители прибыли реципиенты. Знаете, что благодаря этому даже сейчас у нас в стране 30% всех предприятий убыточны и ничего с этим пока сделать не могут. Потому как при социализме прибыль, рентабельность предприятия были неважны, нужен был вал, объем, ботинок к примеру количество пар. Может этим и объяснялся дефицит товаров при социализме, что денег было выпущено на всех, а товарами они не подкреплялись.
09:27 27.12.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> были области доноры и области поглотители прибыли реципиенты
Почему "были"?
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Знаете, что благодаря этому даже сейчас у нас в стране 30% всех предприятий убыточны и ничего с этим пока сделать не могут.
Это всё суровое наследие царизма, зуб даю!
sgruzov писал(а) в ответ на :
> при социализме прибыль, рентабельность предприятия были неважны, нужен был вал, объем, ботинок к примеру количество пар
Соответственно, нынче вал не нужен - потому ничего никто и не делает.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Может этим и объяснялся дефицит товаров при социализме, что денег было выпущено на всех, а товарами они не подкреплялись.
Будем обсуждать доступность Роллс-Ройсов?
09:28 27.12.2013
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> Вместо тысячи конкурирующих (добивающихся лучшего качества и низких цен)
Добивающихся худшего качества и высоких цен конкурентов.
09:33 27.12.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Действительно: непонятно на каком основании работники пролетают (как фанера) мимо созданных ими же материальных ценностей и оказываемых ими же услуг...
А вот врать не надо. Работники за свой труд по созданию ими материальных ценностей и оказываемых имиуслуг получают оплату согласно трудового договора.
09:34 27.12.2013
souser писал(а) в ответ на :
> если предприниматель ИЗВЛЕКАЕТ (сиречь - изымает) прибыль из предприятия - то грабёж наличествует.
Так в чём грабёж? Кто ограблен? 1. Государство получило свои налоги, 2. рабочие получили свою зарплату, 3. остальное владельцу. Кто ограблен?
09:35 27.12.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Параноидальный бред. Человек ничего не знает о разнице между "правом владения" и "правом распоряжения" - и знать не хочет.
Это только лишь проблемы самого этого человека. Кому это надо - тот знает.
> Будь "ЦК Партии" фактическим владельцем "фабрик, заводов, земель, пароходов и жизней людей" - никакие "приватизации" никому не понадобились бы.
А им она и не понадобилась, приватизация для них была лишь формальностью.
09:48 27.12.2013
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> Так в чём грабёж? Кто ограблен? 1. Государство получило свои налоги, 2. рабочие получили свою зарплату, 3. остальное владельцу. Кто ограблен?
В случае с грабителем: 1 Государство получило налоги. 2. Жертва получила жизнь в обмен на кошелёк. 3. Остальное грабителю. Грабежа нет?
