> СССР - это Армения, Киргизия.., отсталость РИ от Европы, разруха гражданской и второй мировой. > Дано: > На земле только СССР и "развитая" капиталистическая Европа. > Найти: Чем закончиться война социализма с капитализмом? > > Капитализм и социализм в 19-20 веках в Евразии: > -Капитализм: Отнимал деньги у колоний, держал миллионы рабов, мучил кнутом и палками за неопрятную одежду и плохую работу, свободные люди работали по 14 часов в день почти без выходных и без отпусков за маленькие деньги. > -Социализм: Огромные налоги с крестьян, доводившие до голода и смертей (часть людей это не признают); крестьяне могли жить в городе, только если город их звал на работу; люди много работали за маленькие деньги.
> > -Капитализм: Более сложные, разнообразные, многочисленные гражданские товары. > -Социализм: Ядерное оружие наравне с Америкой, высокотехнологичное оружие (ракеты, самолеты, корабли...), первый спутник, первый человек в космосе, бесплатное образование, бесплатная медицина, отсутствие безработицы.
00:16 12.04.2014
Андрей Олегович 22246 писал(а) в ответ на :
>
> Vention > Мне что то не понятно, так ты за социализм или за капитализм?
Социализм. Но исходя из невежества народа и продажности властей, делать экономический переворот, а потом получить обратный переворот как в СССР или Китае...! Сложный это вопрос!
Нужно взять частью из монархии. В Англии, Японии, Канаде, Испании... монархия, но живут они богаче России. Но монарх - это обычный по умственным способностям человек. Нужно выбирать отдельно президента и премьера. В президенты выбирать людей, которые своим талантом стали известными - Капица, Касперский, Емельяненко, Каспаров... И сделать их доходы как у монархов. Тогда уменьшится возможность попадания во власть коррупционных кланов.
05:01 12.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
>Это о диссертации: Требования к содержанию диссертации различаются в зависимости от учёной степени, на которую претендует соискатель, и от научного направления. Общими требованиями являются оригинальность, научная новизна и практическая значимость работы. Помимо собственно диссертации, от соискателя требуется наличие официально опубликованных печатных работ по теме диссертации. Диссертация принимается в ходе процедуры, называемой защитой диссертации.
Это по логике вещей так, а на деле учёные звания просто раздаются, как подарки, среди узкого круга. Сегодня, чтобы талантливому студенту получить учёное звание, одного усердия не достаточно. Нужны связи в этом узком кругу. Тогда и опубликованные работы появятся, и всё необходимое для защиты диссертации. Ещё раз повторяю: нет направлений в исследованиях, финансируемых из бюджета - нет и отбора необходимых специалистов. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
>Это о РАН: Введенный в действие закон Российской Федерации № 253-ФЗ от 27 сентября 2013 года определил организационно-правовую форму Российской академии наук как некоммерческой организации, учрежденной Российской Федерацией в форме федерального государственного бюджетного учреждения; установил цели академии в рамках государственной научно-технической политики; наделил академию особыми полномочиями, правами и обязательствами перед государством; а также оговорил особые условия государственного регулирования и участия государства в различных аспектах деятельности РАН, включая ее реорганизацию, ликвидацию, финансирование и отчетность перед главой государства и правительством страны. Также была сохранена двухступенчатая система званий членов академии.
Попросту говоря, ликвидировали ещё одну статью расходов из бюджета. Зачем России наука? Запад нам поможет! Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
>Вы упускаете из виду, что на эту «туалетную бумагу» приобретается то, что вынуждены покупать из-за семидесятилетнего топтания на месте, в том числе и оборудование для предприятий, и новейшие технологии. Судя по последним событиям западу очень хочется ущемить в чём-то РФ, но сделать это не могут безболезненно для себя.
Пока что мы видим, что на эту "туалетную бумагу" покупается как раз то, что российская промышленность могла бы выпускать сама и довольно высокого качества. Российскую промышленность для того и развалили, чтобы у Запада появилась ещё одна возможность спихивать свой никому не нужный товар. То есть, никакой модернизации промышленности России не будет даже не смотря на горы этой туалетной бумаги. Зато все офшоры уже забиты деньгами наших олигархов, которые копаются в бюджете России, как в своём кармане (летом 2013 года на одном из заседаний Путин спросил министра финансов, сколько в бюджете денег? Тот долго что-то мычал, но так ничего вразумительного и не смог сказать. И какие в этом случае могут быть модернизации? Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
>По меньшей мере, наивно полагать, что за двадцать лет можно исправить то, что коммунисты на косячили за семьдесят.
Тут уже неверная формулировка: Сталин за 25 лет построил столько всего, что задолбались разваливать уже 60 лет. Вот так надо работать, а не ждать, когда ненасытный Запад вдруг подарит России достойную жизнь. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
>у России был реальный шанс обойтись «меньшей кровью» ещё с НЭП.
Вы абсолютно не понимаете роль НЭПа в 20-х годах. Он был введён только потому, что бюджет новый страны ещё был не сформирован. И уже через пять лет началось масштабное строительство (Волховстрой). Затем стали осуществляться новые проекты. Нэпманы во всём этом увидели угрозу собственного благополучия и стали откровенно вредить. По этой причине НЭП и был свёрнут, как тормозящий развитие страны. Не было бы той индустрии к 1940 году в стране, если бы опирались на НЭП. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
>Видно для того Берия и создавал «шарашки» чтобы легче было выявить и поддержать таких гениев как Туполев, Лавочкин, Королёв да много их было включая полководцев.
Совершенно верно. Сначала различные кружки (авиамодельный, к примеру), а затем уже и выявленные в результате этих "шарашек", как вы выразились, и новые конструктора и инженеры. Это нормально для разумного подхода. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
>Собственно поэтому, наверно его и звали «хозяином» в ближнем окружении. Что могло быть сделано без его ведома? Разве что посетить туалет.
Правильно. Нужно было строить страну. Сталин задал себе вопрос : кто возглавит, если не я? Так поступают искренние патриоты. Не ждут, когда Запад нам поможет, а сами принимают решения и строят. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
>Судя по тому что он принимал решения о назначении, а потом расстреливал своих назначенцев он был не прагматик а дилетант в человеческой психологии и знании возможностей назначаемых им людей – это ближе к истине.
Вот видите, если Сталин и допускал ошибки, то сам же их и исправлял. Главное - вовремя исправить ошибки. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
>Для общего развития, какие и чьи решения Путин выполняет?
Тут всё ясно, как божий день - олигархов, конечно, которые его и выбирают. Он лишь кукла в их руках и самостоятельные решения ему принимать запрещено - уволят.
06:57 12.04.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> На мой взгляд геноцид и капитализм никак не связан! Капитализм в идеале должен быть интернационален. Ему все равно какую нацию эксплуатировать - свою или чужую!
Да - капитализму без разницы, какую нацию геноцидить... тут уже речь о "хомоциде" впору начинать.
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза.
"Индекс промышленного производства" ты по какой формуле считал?
> Сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 г.
За счёт каких областей - уточни, пожалуйста... а то ведь некоторые на полном серьёзе будут думать, что каждый крестьянин получил в 1926 году вдвое больший урожай (по сравнению с 1921 годом).
07:07 12.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> К лету 1918 года окончательно сформировалось однопартийное правительство, и соответственно началась активная фаза Гражданской войны. А что бы сделали коммунисты в этом случае, если бы они оказались за бортом политической лодки? Коммунисты открыто спровоцировали, а по сути развязали гражданскую войну в стране принеся много горя ни в чём неповинным людям.
Ладно, предположим - воистину "исключительно лишь коммунисты виноваты в Гражданской войне"... но тогда - вопрос ребром: а кто ж тогда развязал Гражданскую войну ( к примеру) во Франции и в США? Случаем - не буржуа ли? Так с чего бы это вдруг в России для этого действа "именно коммунисты" потребовались? Короче: исторический опыт (260 лет и 28 стран) доказывает: БУРЖУАЗИЯ, свергая монархию, ОБЯЗАТЕЛЬНО РАЗВЯЗЫВАЕТ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ... и коммунисты для этого - ей вовсе не требуются! Сама как-то обходится...
07:17 12.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> С помощью НЭП к 1927 году разрушенная экономика страны была выведена на уровень 1913 года.
"Уровень 1913 года" - не позволил России победить даже в Первой Мировой
> Был создан мощный задел, с помощью которого развивалась вся предвоенная экономика до 1941 года.
Демшиза. Поясняю: ни один предприниматель-частник - не стал бы строить (к примеру) ХТЗ, ЧТЗ и СТЗ... ну хотя бы просто потому, что некому было покупать трактора (и не только в России - но и за рубежами страны)! А вот государственная экономика - оказалась способна "заглянуть за горизонт", непреодолимый для частников.
> Во многом, даже вопреки грубейшим ошибкам политики в СССР НЭП способствовал победе в ВОВ.
Ну да, ну да: "отрицательный результат - всё-таки тоже результат"...
07:29 12.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Кто такие кулаки? Крестьяне получили землю в расчёте на едока, но один стал кулаком, а другой бедняком. В чём причина? Что один, что другой не применяли наёмного труда. Климатические условия в одном селе или деревне одинаковы, и земля веками обрабатываемая так же одинакова, но вот один добросовестно поработав, стал лучше обеспечен, а тот, что работал абы как был не в состоянии обеспечить свою семью. Вы выбрали бы в свой сельсовет кого из них? Должно быть деда Щукаря.
Одинокий пёс - ты просто-напросто НЕ ЗНАЕШЬ, кто такие "кулаки"... и, похоже, НЕ ЗНАЕШЬ о том, что "кулаки" в деревнях появились ДО Советской власти?
"Кулаки", Одинокий пёс - это вовсе НЕ "добросовестно работавшие крестьяне", "кулаки" - это (в терминах недавних 90-х) "держащие район". Разбои, поджоги, вымогательство - вот чем добросовестно занимались "кулаки"... именно на этом основывалась их власть в деревне - и именно эти занятия позволяли им непрерывно накапливать "свои богатства". Ничего удивительного нет в том, что государство при первой же возможности ВЫЧИСТИЛО деревни от этих людей - как нет ничего удивительного в том, что весь деревенский мир государству в этом помогал активнейшим образом!
11:27 12.04.2014
Как при псевдо Социализме так и при Капитализме всем управляют кланы - партии. Так как на выборах выигрывает наибольшая группа - клан - партия, а все остальное общество - большинство как бы и не причем так как не может проголосовать ПРОТИВ тех или иных групп - кланов - партий то о какой демократии здесь может идти речь...
И в этих условиях не может идти речь о гражданском обществе так как оно клановое и все решают кланы а не гражданское общество..
Так что демократией как в прошлом так и в нынешнем и не пахнет.
11:44 12.04.2014
Андрей Олегович 22246 писал(а) в ответ на :
> Социализм и капитализм - был не равный бой.
Как при псевдо Социализме так и при Капитализме всем управляют кланы - партии. Так как на выборах выигрывает наибольшая группа - клан - партия, а все остальное общество - большинство как бы и не причем так как не может проголосовать ПРОТИВ тех или иных групп - кланов - партий то о какой демократии здесь может идти речь...
И в этих условиях не может идти речь о гражданском обществе так как оно клановое и все решают кланы а не гражданское общество..
Так что демократией как в прошлом так и в нынешнем и не пахнет.
12:22 12.04.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Это по логике вещей так, а на деле учёные звания просто раздаются, как подарки, среди узкого круга. Сегодня, чтобы талантливому студенту получить учёное звание, одного усердия не достаточно. Нужны связи в этом узком кругу. Тогда и опубликованные работы появятся, и всё необходимое для защиты диссертации. Ещё раз повторяю: нет направлений в исследованиях, финансируемых из бюджета - нет и отбора необходимых специалистов.
А что говорит о том что на деле происходит вопреки логике, телеграфное агентство ОБС (Одна Баба Сказала)? Я согласен, совсем недавно проскочила информация о нескольких чиновниках с «левыми» званиями, я подчёркиваю чиновников, а не учёных. Разговор то идёт об учёной среде. Попробуйте найти скандальную информацию о массовом получении учёных званий, среди учёных, как это утверждаете вы. Даже западная пресса, готовая раздуть любой скандал не рискует подымать этот вопрос, а уж они-то обязательно растрезвонили об этом. Получается, что им и не надо это делать, хватает своих «патриотов» готовых и без огня дым организовать.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это о РАН: Введенный в действие закон Российской Федерации № 253-ФЗ от 27 сентября 2013 года определил организационно-правовую форму Российской академии наук как некоммерческой организации, учрежденной Российской Федерацией в форме федерального государственного бюджетного учреждения; установил цели академии в рамках государственной научно-технической политики; наделил академию особыми полномочиями, правами и обязательствами перед государством; а также оговорил особые условия государственного регулирования и участия государства в различных аспектах деятельности РАН, включая ее реорганизацию, ликвидацию, финансирование и отчетность перед главой государства и правительством страны. Также была сохранена двухступенчатая система званий членов академии.
>Попросту говоря, ликвидировали ещё одну статью расходов из бюджета. Зачем России наука? Запад нам поможет!
На сей раз, я выделил, чтобы лучше видно было, а о финансировании и государственной заинтересованности подчеркнул. Ну, хоть прочитайте, что собираются делать, а потом уж пишите.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы упускаете из виду, что на эту «туалетную бумагу» приобретается то, что вынуждены покупать из-за семидесятилетнего топтания на месте, в том числе и оборудование для предприятий, и новейшие технологии. Судя по последним событиям западу очень хочется ущемить в чём-то РФ, но сделать это не могут безболезненно для себя.
>Пока что мы видим, что на эту "туалетную бумагу" покупается как раз то, что российская промышленность могла бы выпускать сама и довольно высокого качества.
То, что она может выпускать дёшево и с высоким качеством, то и выпускает. Попробуйте привести пример того что отечественная промышленность может, но не выпускает.
> Российскую промышленность для того и развалили, чтобы у Запада появилась ещё одна возможность спихивать свой никому не нужный товар.
Понятно, олигарх развалил приносящее прибыль производство не захотев получать эту прибыль для того чтобы Запад получил наш рынок сбыта. Вы, лично, предпочли бы получать прибыль и развивать ваши предприятия чтобы в последствии передать наследникам или развалить эти предприятия? Какую только дичь не придумают коммунисты от безысходности.
> То есть, никакой модернизации промышленности России не будет даже не смотря на горы этой туалетной бумаги.
Вот так вот, категорично, обоснованно, не будет модернизации и всё. На веки вечные. Оборонка застынет в своём развитии, атомная промышленность отстанет из-за отсутствия модернизации на её предприятиях, а космонавты на МКС так и будут болтаться в космосе из-за отсутствия возможности забрать их оттуда, а они из-за отсутствия необходимости научных исследований на орбите будут играть в очко вечно. Газ и нефть закончатся со дня на день, а искать новые источники опять же из-за отсутствия модернизации никто в России не сможет. Трус, вы батенька и паникёр. Только я вижу другое, обратное вашим трусливым паникёрским видениям. Оборонка оснащается новыми видами вооружения, в том числе и высокотехнологичными. Космос осваивается не только с помощью МКС, но ряда многофункциональных спутников предназначенных для научных исследований, как на земле, так и в космосе. Наши геологи успешно открывают залежи не только нефти и газа, но другие ископаемые и их услугами пользуются многие страны мира, а значит, они конкурентоспособны и их оборудование вполне отвечает современным требованиям.
> Зато все офшоры уже забиты деньгами наших олигархов, которые копаются в бюджете России, как в своём кармане (летом 2013 года на одном из заседаний Путин спросил министра финансов, сколько в бюджете денег? Тот долго что-то мычал, но так ничего вразумительного и не смог сказать. И какие в этом случае могут быть модернизации?
Важно не безошибочно действовать (человек не в состоянии действовать без ошибок), важно понять ошибочность действий и уметь признавать и исправлять ошибки (вот бы коммунистам научиться признавать и исправлять свои ошибки, а не упорствовать в них). Если Путин не сможет исправить (а он уже что-то пытается делать в этом направлении), то исправит следующий президент, выдвинутый от ЕР или какой-нибудь оппозиционной партии и избранный народом. Эти перекосы обязательно будут исправлены и деньги, заработанные у нас в стране, будут находиться преимущественно в наших банках, и будут работать на нашу экономику. Раз об этом заговорили с правительственной и президентской трибун, то зная наш Российский менталитет у меня даже тени сомнения в этом нет.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> По меньшей мере, наивно полагать, что за двадцать лет можно исправить то, что коммунисты на косячили за семьдесят.
>Тут уже неверная формулировка: Сталин за 25 лет построил столько всего, что задолбались разваливать уже 60 лет. Вот так надо работать, а не ждать, когда ненасытный Запад вдруг подарит России достойную жизнь.
А я вижу неверность посыла в этой формулировке. Ещё до начала Первой мировой войны (т.е. до 1913 года) в России велись разработки электрификации России, Кржижановский участвовал в этих разработках будучи молодым инженером. Развитие авиации, машиностроения, разработки и обработки руд – всё это было в состоянии разработки, но война, а больше всего революции с гражданской войной и погромами «буржуйских» предприятий помешали реализации. Глупейшие решения о централизации управления экономикой, о продразвёрстке, о свёртывании товарно-денежных отношений, уравниловка в распределении материальных благ. Такая политика соответствовала принципам, на основе которых, по мнению коммунистов, должно было возникнуть коммунистическое общество. Интеллигенция, инженерный корпус, оказавшись невостребованными, были вынуждены искать себе работу вне пределов России. Всё это явилось мощнейшим тормозом в развитии экономики страны, и все наработки были забыты на долгие годы. Оказалось, что коммунизм ввести директивными методами невозможно. Поняв свою ошибку (тогда коммунисты ещё умели видеть и признавать свои ошибки), старые коммунисты во главе с Лениным приняли решение перейти к НЭП. С 1921 года по 1927 год (официально считается окончание в 1931 году политики НЭП), всего за 6 лет страна была восстановлена до предвоенного уровня 1913 года. Промышленность требовала развития, и были подняты довоенные разработки. Из-за границы были приглашены инженеры, многие известные компании, такие как Siemens-Schuckertwerke AG и General Electric, привлекались к работам и осуществляли поставки современного оборудования, значительная часть моделей техники, производившейся в те годы на советских заводах, представляла собой копии либо модификации зарубежных аналогов. Интенсивно велась подготовка, а следом и заключались договора между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР. В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием «Госпроектстрой». Его руководителем был Мориц Кан, брат главы компании. В нём работали 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. На тот момент это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования «Госпроектстроя» через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучавших американский опыт. В Москве также работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ), филиал немецкой компании Demag. Фирма Альберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford, строительный — американская компания Austin Motor Company. Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV. Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм. Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding. Магнитогорский металлургический комбинат был спроектирован американской фирмой Arthur G. McKee and Co., которая также осуществляла надзор над его строительством. Стандартная доменная печь для этого и всех остальных металлургических комбинатов периода индустриализации была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co. Вот что послужило подготовкой, да и началом интенсивного развития экономики СССР. Именно эти предприятия и подняли экономику СССР, но Сталин с удивительной политической близорукостью решил, что мы сами с усами (то, что он был с усами вне сомнения), и начал изгнание иностранных специалистов и компаний из страны нарушая договоры. Именно это и послужило причиной «железного занавеса» вокруг СССР. Пожалуй, это самое большие достижения Сталина, железный занавес и холодная война. В развитии авиастроения и ракетостроения, в развитии ядерных исследований он больше мешал, чем помогал. Помощь началась только после атомной атаки Японии силами США. Вот тогда он смирился с необходимостью развития этих отраслей и прекратил мешать. Практически все ведущие разработчики в этих направлениях побывали в тюрьме как враги народа и проводили свои исследования весьма не в комфортных условиях тюремных «шарашек».
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> у России был реальный шанс обойтись «меньшей кровью» ещё с НЭП.
>Вы абсолютно не понимаете роль НЭПа в 20-х годах. Он был введён только потому, что бюджет новый страны ещё был не сформирован. И уже через пять лет началось масштабное строительство (Волховстрой). Затем стали осуществляться новые проекты. Нэпманы во всём этом увидели угрозу собственного благополучия и стали откровенно вредить. По этой причине НЭП и был свёрнут, как тормозящий развитие страны. Не было бы той индустрии к 1940 году в стране, если бы опирались на НЭП.
Я не буду столь категоричен в оценке вашего понимания, культура общения не позволяет. Это обычная компропаганда, которая не выдерживает даже элементарной критики непосвящённого человека, я уж, не говорю о специалистах. Что мешало сформировать в течение трёх лет бюджет? Строительство ГЭС началось несколько раз в 1915 году, в 1918 году, и обратите внимание в 1921 году и уж на этот раз закончилось в 1927 году. Это как раз то, что я писал выше. Волховская ГЭС представляет собой русловую низконапорную электростанцию и работает на нагрузки энергосистемы Северо-Запада. Также ГЭС обеспечивает энергоснабжение Волховского алюминиевого завода. И наконец, очередная глупость, о какой угрозе для НЭП может идти речь, если столь интенсивное развитие экономики (троекратное увеличение), несмотря на многочисленные ограничения поставленные государством давало значительные прибыли нэпманам. Вы уйдёте с лёгкой работы со значительно превышающей среднюю, зарплатой? Думаю, нет. А вот нэпман, почему то настолько глуп, что видит в прибыли для себя вред. Ну, проанализируйте сами. То, что втирают коммунисты разоблачить проще пареной репы, только задайте вопрос: «зачем это нужно?» и ищите ответ. О каком вредительстве нэпманами может быть речь? Какой нормальный человек будет вредить самому себе или своему делу? Вы задумайтесь над такими вопросами. Моя версия свёртывания НЭП выглядит более убедительно.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Видно для того Берия и создавал «шарашки» чтобы легче было выявить и поддержать таких гениев как Туполев, Лавочкин, Королёв да много их было включая полководцев.
>Совершенно верно. Сначала различные кружки (авиамодельный, к примеру), а затем уже и выявленные в результате этих "шарашек", как вы выразились, и новые конструктора и инженеры. Это нормально для разумного подхода.
Очень похоже, что вы не в курсе что такое «шарашка». Это предприятие, в котором работали заключённые не только в качестве рабочих, но и в качестве учёных, инженеров-разработчиков, математиков, техников, чертёжников. Эти предприятия были подведомственны Берии и в основном были направлены на секретные военные разработки. Все эти люди находясь в заключении, хоть и работали в своих направлениях из-за отсутствия возможности общения со своими свободными и иностранными коллегами здорово отставали от них. Что тут разумного? Попробуйте, даже с предубеждениями читать произведения Солженицына. Читать конечно очень тяжело, это не бульварные романы для барынь, требуется очень большое сосредоточение на книге, но зато ознакомитесь с большим количеством подлинных документов и, чем чёрт не шутит, может этот сумбур который мне приходится читать в ваших ответах сменится аргументированными доводами.
12:48 12.04.2014
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Андрей Олегович 22246 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Социализм и капитализм - был не равный бой.
>Как при псевдо Социализме так и при Капитализме всем управляют кланы - партии. Так как на выборах выигрывает наибольшая группа - клан - партия, а все остальное общество - большинство как бы и не причем так как не может проголосовать ПРОТИВ тех или иных групп - кланов - партий то о какой демократии здесь может идти речь...
По-моему есть некоторая не чёткость мысли. Проголосовать ПРОТИВ тех или иных групп большинство вполне может, а вот не имея чёткой организации, объединяющей это большинство, не может выдвинуть своего лидера на выборы. Вывод. Группы общества заинтересованные в демократии ищут способ для организации их усилий. Часть общества не заинтересованная в демократии не видит смысла в объединении их усилий и склонны к индивидуализму. Если большинство общества принимает активное участие в общественных организациях то это демократическое общество, а если только меньшинство, то и общество нельзя назвать демократическим.
13:19 12.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
>По-моему есть некоторая не чёткость мысли. Проголосовать ПРОТИВ тех или иных групп большинство вполне может, а вот не имея чёткой организации, объединяющей это большинство, не может выдвинуть своего лидера на выборы.
По моему не группа выдвигает лидера, а сам лидер выдвигается на основании мнения всего общества, а не только какой то отдельной группы. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
>Если большинство общества принимает активное участие в общественных организациях то это демократическое общество, а если только меньшинство, то и общество нельзя назвать демократическим.
Ведь может же быть и такое мнение - пусть выдвигается заметьте именно обществом любой другой но не этот. И почему при вашей псевдо демократии это мнение общества игнорируется...
По моему мнению само общество должно выдвигать для себя лидера, а не какая то там группа - партия для общества или я не прав по вашему...
Если вы об этом всем хотите и дальше дискуссировать предлагаю перейти на тему "Гражданское общество" это все ближе к теме нашей дискуссии и там нет безумно длинных постов...)))
Я уже перенес туда нашу дискуссию с вашего надеюсь позволения.
13:55 12.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> На сей раз, я выделил, чтобы лучше видно было, а о финансировании и государственной заинтересованности подчеркнул. Ну, хоть прочитайте, что собираются делать, а потом уж пишите.
Сия формулировка настолько туманна, что возникает вопрос: финансирование и отчетность перед главой государства и правительством страны об реорганизации и ликвидации РАН, или об особых условиях государственного регулирования и участия государства в различных аспектах деятельности РАН? Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> То, что она может выпускать дёшево и с высоким качеством, то и выпускает. Попробуйте привести пример того что отечественная промышленность может, но не выпускает.
Всё от гвоздя до космических ракет. Только сегодня всё это выпускать уже негде. У нас в Красноярске до 1991 года было более 30-ти промышленных предприятий, а сегодня номально работают из них только два: завод цветных металлов и алюминиевый завод. Все остальные предприятия либо разграблены (кстати, олигархами же вместо того чтобы закупитьновое оборудование), либо превращены в не пойми что типа Рога и Копыта. К примеру, ЦБК простаивает просто так уже второе десятилетие, и при этом бумаги в городе завались. Только она вся привозная. Потому что крупный бизнес в стране частный. А крупный бизнес занимается лишь спекуляциями и махинациями. Поэтому производство отечественной продукции ему неинтересно и он тщательно уничтожает оставшиеся предприятия. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Вот так вот, категорично, обоснованно, не будет модернизации и всё. На веки вечные. Оборонка застынет в своём развитии, атомная промышленность отстанет из-за отсутствия модернизации на её предприятиях, а космонавты на МКС так и будут болтаться в космосе из-за отсутствия возможности забрать их оттуда, а они из-за отсутствия необходимости научных исследований на орбите будут играть в очко вечно. Газ и нефть закончатся со дня на день, а искать новые источники опять же из-за отсутствия модернизации никто в России не сможет.
С оборонки выкачивается просто всё, что можно ещё выкачать (благо она ещёбабло даёт, а то бы уже совсем загнулась). Доля России в МКС не более 20%. А своей космической программы нет уже более 20-ти лет. Это единственное, что сегодня ещё заботит наших олигархов - как бы завта нефть не закончилась. На чём тогда бабло будут рубить? Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Важно не безошибочно действовать (человек не в состоянии действовать без ошибок), важно понять ошибочность действий и уметь признавать и исправлять ошибки (вот бы коммунистам научиться признавать и исправлять свои ошибки, а не упорствовать в них). Если Путин не сможет исправить (а он уже что-то пытается делать в этом направлении), то исправит следующий президент, выдвинутый от ЕР или какой-нибудь оппозиционной партии и избранный народом. Эти перекосы обязательно будут исправлены и деньги, заработанные у нас в стране, будут находиться преимущественно в наших банках, и будут работать на нашу экономику. Раз об этом заговорили с правительственной и президентской трибун, то зная наш Российский менталитет у меня даже тени сомнения в этом нет.
Очередное кормление соловья баснями. Более 20-ти лет никакого движения в сторону улучшения. Напротив, если в СССР была гонка вооружений, то сегодня она превратилась в бесконечную гонку за ценами. Без жёстких и неизменных тарифов на энергоносители никаких программ по развитию никогда не будет. Потому что невозможно что-либо просчитать хотя бы на полгода, не говоря уже о нескольких годах. Поймите наконец, что мы не какая-то там зачуханная Европа, в которой даже глины своей не осталось. Мы полноценная и всем обеспеченная держава и вполне можем внутри страы установить неизменные тарифы. От этого экономика России только выиграет, потому что будет возможность просчитывать шаги на десятилетия. А Запад пускай с ума сходит со своими ценами. Если что и продавать, то только за рубли. Но Путин на это никогда не пойдёт, потому что Центробанк России уже давно является филлиалом МВФ (Ельцин ещё "продал" Центробанк). Поэтому рубль у нас ниже плинтуса. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Что мешало сформировать в течение трёх лет бюджет?
Вот и я спрашиваю: что мешает уже более 20-ти лет сформировать бюджет России? Почему до сих пор в бюджете такой бардак? Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> А вот нэпман, почему то настолько глуп, что видит в прибыли для себя вред
И какая же прибыль нэпману от госпредприятий, которые вытесняли нэпмана из всех сфер деятельности? Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> С 1921 года по 1927 год (официально считается окончание в 1931 году политики НЭП), всего за 6 лет страна была восстановлена до предвоенного уровня 1913 года. Промышленность требовала развития, и были подняты довоенные разработки. Из-за границы были приглашены инженеры, многие известные компании, такие как Siemens-Schuckertwerke AG и General Electric, привлекались к работам и осуществляли поставки современного оборудования, значительная часть моделей техники, производившейся в те годы на советских заводах, представляла собой копии либо модификации зарубежных аналогов.
Вот видите, всего за шесть лет у государства уже нашлись деньги на масштабное строительство. Более того, молодое государство уже стало выпускать свою продукцию, чтобы не зависеть от западных поставок, а сегодняшняя Россия уже третье десятилетие всё никак не может достичь уровня производства 1990 года. Не кажется ли вам, что вы сами себе противоречите? Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Попробуйте, даже с предубеждениями читать произведения Солженицына. Читать конечно очень тяжело, это не бульварные романы для барынь, требуется очень большое сосредоточение на книге, но зато ознакомитесь с большим количеством подлинных документов и, чем чёрт не шутит, может этот сумбур который мне приходится читать в ваших ответах сменится аргументированными доводами.
Да кому вы верите? У Солженицина почти весь СССР в тюрьме сидел, а на деле в тюрьмах СССР было не более 3% населения, не самого лучшего, между прочим. ГЛАВА 2. ЗАКЛЮЧЁННЫЕ
Как мы наглядно убедились, многомиллионные цифры «умученных большевиками» имеют мало общего с действительностью. Разберёмся теперь с количеством заключённых, находившихся при Сталине в местах лишения свободы.
ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА АРЕСТОВАННЫХ
Вот как изгаляются противники СССР. Даже в тысячу раз завышают количество заключённых. А своего Солженицина читайте сами. Тот ещё сказочник. Вы думаете, Нобелевскую премию просто так дают?
13:55 12.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> serpan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачем же вы мне пересказывайте путь Сталина к власти до войны из затертой критики НЭПа, и пытаетесь этим доказать что он после того как стал почти полноправным хозяином в стране, должен продолжать ту линию при помощи которой он пришел к власти.
>Для того чтобы показать всю абсурдность заявления: «По поводу коммунистов скажу вот что. Сталин хотел отстранить парт.номенклатуру от власти».
>> Сталин усиливал роль партии на местах что бы был инструментарий, для управления страной. Какие возможности такие и действия по реализации этих возможностей. Таковы были реалии тех дней. Вы взяли временной интервал в 16 лет. Прям вот Сталин все 16 лет усиливал власть партийной номенклатуры. Горизонт планирования в тех условиях борьбы за власть и тяжелой внутренней и внешней обстановки мог измеряться не то что пятилетками, а то и месяцами. У Сталина есть фраза : "Есть логика намерений и есть логика обстоятельств".
>Вот именно, столь тонкий и дальновидный политик усиливал власть партноменклатуры для того чтобы усилив её власть отстранить от той самой власти. Где тут логика? Такое от женщины, обладающей 100% женской логикой, и то услышать странно будет, а вы приписываете Сталину такое. Я уж явно против него настроен, но так позорить совесть не позволяет.
Я же говорю про обстоятельства и возможности, про горизонт планирования,нет мне все равно про детский лепет и женскую логику. Дальновидность заключалась в усилении партии не как самоцели, а в усилении партии ради индустриализации и милитаризации любой ценой. Как сказал Сталин : Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет, если мы не преодолеем это за 10 лет то нас сомнут. Вот в чем был управленческий приоритет. У вас все как в линейном уравнении, как в задаче где путь по прямой из точки А в точку Б, как в абстракции про сферического коня в вакууме.
>>>> Хотел ввести выборную демократическую систему. Хотел повысить социальную мобильность общества по вертикали. За что поплатился жизнью.
>>> Вы слышали такое выражение «Сталинская конституция»? Он элементарно установил систему выборов (точнее голосования «ЗА»), а вот установить демократическую систему выборов, ему кто-то помешал. Вам не кажется это детским лепетом? >> >> Когда часть властной элиты пытаются лишить власти и она этому сопротивляется всеми возможными способами МЕШАЯ это сделать, пусть это будет детским лепетом.
>Если эта самая власть уверена, что их люди готовы на руках носить как носят их портреты на демонстрациях, если видят как все в зале встают и приветствуют аплодисментами и здравицами при их появлении, то почему при появлении дополнительных кандидатов на выборах они должны предполагать что их хотят лишить власти, а не официально сделать лигитивными «прокатив» кандидатов-дублёров? А вот когда их увозят «чёрные воронки» из дома они не боятся и не перечат, а занимаются самооговором? Всё-таки у вас явно что-то с логикой не то, проблемы можно сказать с логикой.
Предполагалось что свои кандидатуры будут выдвигать не только партийные организации, но и рабочие коллективы заводов и колхозов и даже религиозные общины. Сталин хотел устранить партию от управления хозяйством и планирования экономики не только выборными процедурами. Партия по его мнению должна была заниматься идеологией и кадровой работой.
>>>> Рынок даёт уникальные возможности массового управления экономикой через потребительский спрос отражающий желание каждого члена общества, с этим не поспоришь. Да вот только вопрос в нравственности и цели управленца.
>>> А управленцами рынка в рыночной экономике являются все члены общества, кто что-то покупает, и их главной целью является повышение своего благосостояния, которое и повысит нравственность общества. Наверно слышали «бытие определяет сознание».
>> >> А еще слышал что сознание определяет бытие. Но не в то не в другое как изначальный постулат философии не верю. Потому что нет сознания без бытия, и нет бытия без сознания. Все единоцелостно, взаимообусловлено и взаимосвязано.
>Так вот где собака зарыта, оказывается в СССР, сознание было на низком уровне – оттого столь низкое бытие там было. Ну, батенька, я только успеваю за вами записывать ПЁРЛЫ как за кнутом. > А это как, нет бытия без сознания? Может неодушевлённых предметов в природе не существует?
"в СССР, сознание было на низком уровне – оттого столь низкое бытие там было" - такого не говорил и намека на такое не давал. А что значит одушевленный предмет, имеющий сознание, душу, волю.Вирус одушевленный предмет? Дерево одушевленный предмет? Вы не думайте , про солипсизм задвигать не буду)). Я считаю что любая материя в той или иной степени содержит в себе сознание, не только высокоорганизованная. Как тогда появилась высокоорганизованная материя ? Может быть и ее организовали под божественным водительством? Я даже не против той версии что жизнь зародилась в результате, бурления и кипения, появления аминокислот и вначале неклеточных форм а потом клеточных и т.д. Почему нет, если в материи изначально заложено сознание. Сознание пронизывает все, оно во всех ритмах вселенной в движении планет и галактик, в луче света, в движении электронов, в смене дня и ночи. Сознание определяет бытие и бытие определяет сознание.
>> А то что все члены общества управляют рынком с целью повышения своего благосостояния, дак это только в меру их понимания, а в меру непонимания содействуют повышению благосостояния тех кто понимает больше. Вот я например когда что то покупаю или не покупаю вношу свою маленькую долю в спрос на тот или иной товар, таким образом чуть чуть управляю спросом. А тот кто запускает рекламу на то что я покупаю ,тот управляет спросом в куда больших объемах, чем я. > Реклама в таком виде, какую мы видим сейчас в большинстве своём, может способствовать спросу у людей ограниченных, склонных к подражанию. В таком виде лично на меня она воздействует как контрреклама, т.е. если так дёшево рекламируют, значит именно этот продукт, не пользуется спросом и его нельзя покупать. > Реклама с подробным объяснением возможностей продукта, показом принципов и способов применения, мною приветствуется, ведь она даёт возможность осознанного выбора необходимого продукта. Многие на рынке пытаются пользоваться лохотроном, но рынок их оставляет без всяких надежд на успех через зарабатываемый авторитет. Если фирма, бренд, прославится лохотроном, то появление на рынке не сулит ничего хорошего – сбыта продукции не будет и это всем участникам очень хорошо известно.
Разговор был не про рекламу как таковую, а про управление рынком. Вы утверждали что рынком управляют все члены общества. Я не считаю что данное утверждение имеет место быть в полной мере. И привел пример на основе рекламы
Сложный это вопрос! 
