Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Социализм и капитализм - был не равный бой.

  souser
souser


Сообщений: 28798
23:48 13.03.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
>Все логично - государство создавал человек - почему он должен жить для него, а не государство существовать для человека? Мы ведь не живем для вещей. а вещи живут ради нас!

Создавая вещь - ты вроде бы не несёшь перед ней никаких обязанностей. Можешь пользоваться - а можешь и не пользоваться...
Но ты ведь при создании вещи затратил энергию и время (сиречь - ЗАПЛАТИЛ АВАНСОМ за возникновение отсутствовавшей ранее вещи) - и БУДЕШЬ платить в процессе дальнейшей её эксплуатации (всё теми же СВОИМИ энергией и временем)?

Объединение людей (любая организация - в том числе и государство) налагает на участвующих в оном объединении людей определённые ОБЯЗАННОСТИ - взамен предоставляя определённые права и возможности. Любая организация существует лишь в ДЕЙСТВИИ - и потому платить (своим или чужим трудом) людям за свои ПРИОБРЕТЁННЫЕ права и возможности приходится НЕПРЕРЫВНО. Люди, не желающие платить (не поддерживающи государство своим трудом) - неизбежно лишаются этих прав и возможностей... и не только для себя - но и, как правило, для своих потомков. На этой территории появится ЧУЖОЕ государство - у которого перед ЭТИМИ людьми НЕТ НИКАКИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ...

Заявлять "человек важнее государства" имеет право лишь реальный отшельник (типа Агафьи Лыковой) - от всех прочих подобные заявления будут неизбежно восприниматься лишь как неуклюжая попытка откосить от уплаты своего долга согражданам...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
19:42 14.03.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Если его обанкротили - значит, он сам тем более обанкротился. Потому что не был самостоятельным и состоятельным государством. Независимую страну с нормальной экономикой - обанкротить невозможно.
quoted1
Тогда ни одно государство в Мире сегодня нельзя назвать независимым, потому что аппарат любой страны можно подкупить. Надо лишь понять, с кого начинать.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Некомпетентное руководство - результат ущербности коммунистичекой идеологии, неспособной противостоять целенаправленному действию.
quoted1
Некомпетентное руководство возможно внедрить в любое государство. И капиталистическое в этом деле себя уже неоднократно проявило. Иначе в Мире не было бы переворотов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
19:52 14.03.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда лучшие солдаты-это бабы.. проблема в том что в большинстве случаев каждый считает себя правым даже убийца находит себе оправдания-только мнение общественности определяет виновного! Не беспокойтесь-хулиганам то же достается не слабо-сколько я таких знал по жизни-не счесть-все либо плохо кончили либо успокоились повзрослев.А деды воспитывали не плохих солдат-если не считать мелких перекосов-Афганистан это прекрасно доказал-не смотря на то что наше поколение пороха не чуяло!
quoted1
О чём вы спорите?
В СССР дедвщина в армии появилась лишь в начале 70-х годов, когда стали призывать в армию бывших зэков. То есть, поменялся контенгент - изменились условия. Спросите любого, кто служил до 1970 года, была ли в армии дедовщина? Он ответит: не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
20:02 14.03.2014
viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Спросите любого, кто служил до 1970 года, была ли в армии дедовщина? Он ответит: не было.
quoted1
Возможно поколение до семидесятых по суровей было. Потом в армии появились всякие белоручки - им в основном и доставалось!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
01:09 15.03.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Разве я состояние времени суток объявляла идеологическими шаблонами?
Тогда почему ты объявляешь "идеологическими шаблонами" экономические явления?
>Если вам нечего ответить и возразить против неопровержимых фактов - то нечего нести всякий бред и переводить стрелки на то, о чем речи не было.
Вот и не переводи стрелки.


>Если и есть деградация общества - то только лишь ваше личное. Именно ее вы и наблюдаете. А все остальное общество у вас не собирается спрашивать о том, как ему надо развиваться так, чтобы вам понравилось.
Угу... а день и ночь - это тоже "моё личное", ибо именно я их и наблюдаю?

>Не лишившаяся, а просто удачно экономящая деньги на том, что ей не приносит большой выгоды. В отличие от СССР, который обанкротился на своих огромных военно-космических расходах, большей частью абсолютно бесполезных, котрые ему ничем и никак не помогли.
"Экономить" можно лишь в случае, когда "своё есть - но не используется"... если "своего нет, но жутко надо - и потому приходится платить тому, у кого есть" - это уже экономическая немощь.

>В Дании в ХVII веке еще при короле Христиане матери-одиночки получали от государства алименты, которые никак не зависели от заработков отца ребенка. Их выплачивало государство в фиксированном размере за счет госбюджета. Которое уже само взимало эти алименты с отца в судебном порядке. Социальной системе СССР это достижение даже не снилось, и алименты мать ребенка получало только лишь тогда, когда отец официально получал какой-либо заработок. Если он тунеядствовал, пил и бездельничал, не имея официальных заработков - мать ребенка ничего от него не получала. И это только лишь один изх примеров.
Ой, правда? И что - даже крестьянки? А как считалась "заработная плата" отсутствующего по неизвестной причине крестьянина? А вдовы солдат (людей низшего сословия), убитых на развязанных королями Дании войнах - тоже получали от государства "алименты в фиксированном размере"? Подумать только... а где датские короли деньги на все эти выплаты брали - не поделишься ли с форумчанами информацией?
Кстати: в СССР - на детей родителей-одиночек РЕАЛЬНО ВЫПЛАЧИВАЛИ детские пособия... и это - помимо РЕАЛЬНО БЕСПЛАТНЫХ здравоохранения, образования, внешкольных занятий, учебников...

>Конечно, фиксируется кредиторами. Именно это и было с СССР, когда его кредиторы с момента неспособности вовремя расплатиться по долгам просто стали считать его банкротом.
Документ, зафиксировавший "неспособность СССР расплатиться по долгам" - предъявить сможешь? Жду с нетерпением...

>СССР стал официально банкротом еще до прекращения своего существования в 1991 году, когда письменно заявил кредиторам о неспособности расплатиться по текущим долговым платежам.
Текст "письменного заявления" - предъяви, пожалуйста!

>У вас в вашем пустом кармане, может быть, и обязательно. А кредиторы, знаете ли, сами решают без ваших фантазий, когда и кого считать банкротом.
А мне плевать, кто и что как "решает" - ведь "банкротами" признаются лишь ОФИЦИАЛЬНО ОФОРМЛЕННЫЕ несостоятельные должники... и именно С МОМЕНТА ОФИЦИАЛЬНОГО ОФОРМЛЕНИЯ - банкротство считается состоявшимся!

>В архиве МинФина СССР есть копии писем иностранным кредиторам о невозможности СССР расплатиться с ними по текущим долговым платежам.
"Невозможность расплатиться по ТЕКУЩИМ долговым платежам" - не есть "банкротство". Знать бы надо ТАКИЕ вещи, нерусь!

>То есть ответить вам на очевидный факт просто нечего.
Факта не было приведено - отвечать не на что.

>Это еще вовсе не означает, что потребителей меньше стало. Наоборот - их сейчас еще больше. Да и новых магазинов сейчас в несколько раз больше, чем каких-то сельпо в советское время.
Слово "концентрация" тебе явно незнакомо, нерусь...

>Сейчас единиц общественного транспорта, особенно автобусов и новых маршрутов, такси, маршрутных такси и т.д. - стало в несколько раз больше, чем в советское время.
Уж если собираешься соврать - так хотя бы видимость правдоподобия старайся поддерживать...

>Ложь, еще ни один постоянный и не вахтовый рабочий поселок в РФ с таким количеством жителей со времен бывшего СССР не исчез.
Угу... а ты на карту-то (географическую, а не игральную) - давно смотрела?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
01:23 15.03.2014
viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> В СССР дедвщина в армии появилась лишь в начале 70-х годов, когда стали призывать в армию бывших зэков.
quoted1
"Дедовщина" в армии СССР появилась в момент исчезновения такой категории военнослужащих, как сержанты-сверхрочники... и "бывшие зэки" тут не при чём - таковых призывали и раньше (в том числе - и в годы войны).
Просто в любом одноранговом коллективе - ОБЯЗАТЕЛЬНО выстраивается иерархия... и когда в ротах не стало сержантов-сверхрочников (априори "альфа-самцов" для любого призывника) - началась перманентная борьба за опустевшее "место альфы"...
Офицерам это место - занять не удастся по причине "приходящести": они живут ОТДЕЛЬНО от подчинённого им коллектива...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
11:57 15.03.2014
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Дедовщина" в армии СССР появилась в момент исчезновения такой категории военнослужащих, как сержанты-сверхрочники... и "бывшие зэки" тут не при чём - таковых призывали и раньше (в том числе - и в годы войны).
> Просто в любом одноранговом коллективе - ОБЯЗАТЕЛЬНО выстраивается иерархия... и когда в ротах не стало сержантов-сверхрочников (априори "альфа-самцов" для любого призывника) - началась перманентная борьба за опустевшее "место альфы"...
> Офицерам это место - занять не удастся по причине "приходящести": они живут ОТДЕЛЬНО от подчинённого им коллектива...
quoted1
Не правда. Сержанты-сверхсрочники были и в 80-х годах. А так же прапорщики из числа солдат, оформлявшие дальнейшую службу сроком на 5 лет и далее. Мой однокашник служил прапорщиком на Камчатке до 1991 года, стаж зарабатывал.
Просто бывшие зэки, которых в частях стало немало, стали навязывать свои правила, чего до них не было. Деградация всегда наступает быстрее, чем развитие. Это одно из правил дикой природы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Викторианец
tech05


Сообщений: 401
20:36 15.03.2014
Смотрите фильм "Чекист" про фашистов в Одессе:
http://my.mail.ru/video/mail/alexivanov43/2569/...

Национальность и фамилии одесских чекистоов можно посмотреть здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E4%E5%F1%F1%EA...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  razum2016
razum2016


Сообщений: 328
20:59 15.03.2014
ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ!

Если обратиться к ВИКИПЕДИИ,то Шовинизм происходит от имени Николя Шовена — солдата в армии Наполеона Бонапарта, который даже после свержения Наполеона всегда носил в лацкане фиалку, что являлось знаком его преданности свергнутому императору. Несмотря на бедность и оскорбления он был фанатично верным императору и считал его во всём правым. Ну а теперь по существу.
Сейчас никто не будет опровергать законы, открытые в физике, химии, математике, биологии и т.д., но, к сожалению, подавляющее большинство людей думает, что развитие человеческого общества зависит от лидеров, стоящих у власти. А на самом деле наоборот-лидеры, приходящие к власти, определяются законом прогрессивного развития жизни, который постоянно продвигает жизнь только в прогрессивном направлении. И именно те лидеры, которые не чувствуют произошедшие изменения во времени, сразу превращаются в тормоз, мешающий переходу страны на следующий прогрессивный уровень развития и люди сразу отвергают такого лидера. А относительно наци - еще раз перечитайте Валентина Арсеньева на сайте Проза.ру, где он четко сказал, что значимость человека определяется не его нацией, а уровнем развития его разума. Наверное, ни у кого не повернется язык назвать такие азиатские народы, как южные корейцы, японцы, сингапурцы, нынешние китайцы - неразвитыми. И даже нынешние египтяне и иранцы, где в течение первых трёх тысяч лет развивалась человеческая цивилизация, наконец, осознали, что религиозная диктатура, существовавшая в их странах в последние десятилетия, отбросила их на обочину прогресса, и именно поэтому они решили недавно резко изменить свой общественный строй. Именно поэтому сейчас все люди осознали, что им не приемлемы коммунистические и религиозные диктатуры, им не нужна коррупционная олигархия, гомосексуализм и тупая толерантность. Людям сейчас необходимо прогрессивное социально-ответственное государство с полной ответственностью власти за свои поступки.
Валентин Арсеньев еще в июне 2013 года на Проза.ру в своей книге "Всему своё время" показал, как будут развиваться события, которые уже идут и будут продолжаться в самое ближайшее время. http://www.proza.ru/2013/09/27/2143
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:56 16.03.2014
viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
>Не правда. Сержанты-сверхсрочники были и в 80-х годах. А так же прапорщики из числа солдат, оформлявшие дальнейшую службу сроком на 5 лет и далее. Мой однокашник служил прапорщиком на Камчатке до 1991 года, стаж зарабатывал.
"Прапорщики из числа солдат" были (как старшинская - а не сержантская - должность) - а вот сержантов-сверхсрочников не стало в аккурат после хрущёвских "реформ"... разница огромная: старшина/прапорщик НЕ ЖИВЁТ В КАЗАРМЕ - он туда приходит НА РАБОТУ. И работа старшины/прапорщика - практически всегда ИНАЯ, нежели у солдат одного с ним подразделения... "начальство" - да, но однозначно - НЕ "альфа-самец внутриротной иерархии".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:27 16.03.2014
viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Просто бывшие зэки, которых в частях стало немало, стали навязывать свои правила, чего до них не было.
quoted1




Ну и кто из них - бывшая з/к?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
12:46 16.03.2014
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и кто из них - бывшая з/к?
quoted1
Кстати, благодаря сегодняшнему безморальному облику в обществе молодёжь мало чем отличается от зэков. Катиться вниз гораздо легче, чем подниматься.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:34 16.03.2014
viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> благодаря сегодняшнему безморальному облику...
quoted1
Назови время, когда облик был "моральным" - и, может быть, разговор у нас пойдёт всерьёз...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
14:03 16.03.2014
razum2016 писал(а) в ответ на сообщение:
> Если обратиться к ВИКИПЕДИИ,то Шовинизм происходит от имени Николя Шовена — солдата в армии Наполеона Бонапарта, который даже после свержения Наполеона всегда носил в лацкане фиалку, что являлось знаком его преданности свергнутому императору. Несмотря на бедность и оскорбления он был фанатично верным императору и считал его во всём правым. Ну а теперь по существу.
> Сейчас никто не будет опровергать законы, открытые в физике, химии, математике, биологии и т.д., но, к сожалению, подавляющее большинство людей думает, что развитие человеческого общества зависит от лидеров, стоящих у власти. А на самом деле наоборот-лидеры, приходящие к власти, определяются законом прогрессивного развития жизни, который постоянно продвигает жизнь только в прогрессивном направлении. И именно те лидеры, которые не чувствуют произошедшие изменения во времени, сразу превращаются в тормоз, мешающий переходу страны на следующий прогрессивный уровень развития и люди сразу отвергают такого лидера. А относительно наци - еще раз перечитайте Валентина Арсеньева на сайте Проза.ру, где он четко сказал, что значимость человека определяется не его нацией, а уровнем развития его разума. Наверное, ни у кого не повернется язык назвать такие азиатские народы, как южные корейцы, японцы, сингапурцы, нынешние китайцы - неразвитыми. И даже нынешние египтяне и иранцы, где в течение первых трёх тысяч лет развивалась человеческая цивилизация, наконец, осознали, что религиозная диктатура, существовавшая в их странах в последние десятилетия, отбросила их на обочину прогресса, и именно поэтому они решили недавно резко изменить свой общественный строй. Именно поэтому сейчас все люди осознали, что им не приемлемы коммунистические и религиозные диктатуры, им не нужна коррупционная олигархия, гомосексуализм и тупая толерантность. Людям сейчас необходимо прогрессивное социально-ответственное государство с полной ответственностью власти за свои поступки.
> Валентин Арсеньев еще в июне 2013 года на Проза.ру в своей книге "Всему своё время" показал, как будут развиваться события, которые уже идут и будут продолжаться в самое ближайшее время. http://www.proza.ru/2013/09/27/2143
quoted1
Отлично написано. Все логично и с ссылками на источники,
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:46 16.03.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
> Все логично и с ссылками на источники,
quoted1
В источнике - идея изначально бредовая...
> Сейчас никто не будет опровергать законы, открытые в физике, химии, математике, биологии и т.д.
quoted1
Опровергали раньше, опровергают сейчас - и, надеюсь, будут опровергать в дальнейшем... не опровергаются законы только у мёртвых наук (типа алхимии).
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 30
    Пользователи:
    Другие форумы
    Социализм и капитализм - был не равный бой.. >Все логично - государство создавал человек - почему он должен жить для него, а не государство ...
    Socialism and capitalism-was not an equal fight.. >All logical-the state created the people-why should he live for him and not the State ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия