> Заметьте, на что повышали: на сигареты, водку и бензин. Но проезд на транспорте оставался прежним, потому что повышение цены на бензин было лишь для владельцев машин
Раньше и на масло повышали. Но речь о том, что цены в СССР регулярно поднимали.
СССР не был страной стабильных цен.
viktiv писал(а) в ответ на :
> В СССР же практически всё было натуральное.
28 декабря 1975
8 декабря была партконференция аппарата ЦК <...> 95 % предприятий не выпускает никакой продукции высшего качества, 2/3 министерств не выполнили план.
28 января 1980
Экономическое положение, видимо, аховое. <...> За два года число краж [на транспорте - К. А.] выросло в два раза; стоимость украденного - в четыре раза. 40 % воров - сами железнодорожники; 60 % воров - сами работники водного транспорта. 9-11 000 машин скапливаются в Бресте, потому что их невозможно передать в таком "разобранном" виде иностранцам; 25 % тракторов и сельхозмашин приходят разукомплектованными; 30 % автомобилей "Жигули" вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными; на 14 млрд. рублей грузов ежедневно находится без охраны; воруют на много миллиардов рублей в год; мяса крадут в семь раз больше, чем два года назад, рыбы в пять раз больше. Заместитель министра внутренних дел доложил, что в 1970 г. поймали 4000 воров на железной дороге, в 1979 г. - 11000. Это только тех, кого поймали. А кого не поймали - сколько их? <...> Всюду - полный разврат.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Зуб даёте или мамой клянётесь?
Клянусь СССР и КПСС!
EOOleg писал(а) в ответ на :
> что процитированное - стопроцентная ботва...
Почему? Я верю сотруднику ЦК, члену КПСС.
21:17 30.03.2014
Supermax писал(а) в ответ на :
> Раньше и на масло повышали. Но речь о том, что цены в СССР регулярно поднимали.
Регулярно, это раз лет в 20 примерно. Зато сегодня все рекорды побили - за год по нескольку раз цена растёт. А зарплата в лучшем случае та же. Supermax писал(а) в ответ на :
> Всюду - полный разврат.
Зато сегодня каждый вор предпринимателем называется. Supermax писал(а) в ответ на :
> Почему? Я верю сотруднику ЦК, члену КПСС.
Как раз сотрудник ЦКменьше всех знал положение на местах. Или он сравнивал с кремлёвским обеспечением?
21:21 30.03.2014
Supermax писал(а) в ответ на :
> Почему? Я верю сотруднику ЦК, члену КПСС.
Какому?
21:29 30.03.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Регулярно, это раз лет в 20 примерно. Зато сегодня все рекорды побили - за год по нескольку раз цена растёт. А зарплата в лучшем случае та же.
В СССР минимум каждое десятилетие повышали цены.
Вы правы, в некоторых случаях на дорогие вещи.
viktiv писал(а) в ответ на :
> Как раз сотрудник ЦКменьше всех знал положение на местах.
Да речь и не о сотруднике. Брежневу на стол ложились отчёты об экономическом положении страны. Этот сотрудник присуствовал на заседаниях и конспектировал разговоры.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Какому?
Брежневу.
22:03 30.03.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> С 1988 года мою зарплату переводили на сберкнижку. Вплоть до 1991 года, пока цены не отпустили. С тех пор пришлось мне получать зарплату в кассе предприятия, на котором работал.
Так вы только лишь про себя рассказываете. И с чего вы вдруг взяли, что якобы ваш личный пример с вашей зарплатой является неким историческим эталоном для всего населения бывшего СССР?
> В СССР не было инфляции и о ней советский человек знал только из газет о западном "рае". Цены в СССР были стабильными и неизменными.
Вы эти сказки рассказывайте тем, кого в началее 60-х расстреливали за то, что они против повышения цен и снижения покупательной способности рубля выходили протестовать. Как, например, это было в Новочеркасске.
> Социальная сфера развивалась вплоть до 1990 года даже несмотря на непопулярные меры Горбачёва.
Не развивалась, а доживала последние годы. Это хорош видно по затратам госбюджета СССР на социальные расходы.
> Уезжали как раз не самые лучшие.
Только вот эти не самые лучшие в других странах стали получать за свои знания и умение даже немало. А якобы «самые лучшие», оставшиеся в СССР, почему-то продолжали власть нищенское существование.
22:03 30.03.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Так в капитализме любой результат отрицательный, потому что заканчивается кризисом.
Я Вам привёл яркий пример с великим кризисом в США, что в нём отрицательного? Каждый кризис вынуждал и вынуждает общество делать изменения, и именно они (изменения) дают возможность обществу преодолеть этот кризис и продолжать развитие своей экономики до следующего кризиса. Вам доводилось видеть, как доводится изделие до необходимых параметров? Конечно, доводка ведётся значительно быстрее, чем развитие общественных отношений в экономике, но за 3-4 месяца проводятся от десятков до сотен изменений. Сначала устраняются самые грубые просчеты, поскольку они наиболее явны, потом все менее и менее явные. И так продолжается до тех пор, пока изделие сможет выполнить все тестовые задания. И даже после такой прогонки, когда уже изделие находится в эксплуатации, возникают ситуации, когда изделие не справляется со своими функциями. Инженеры опять дорабатывают контрольное изделие и все уже выпущенные на тот момент изделия. Капитализм занимается отработкой взаимоотношений в обществе согласно законам экономики. Когда он закончит доводку, то уступит место следующему строю или формации (как для Вас привычнее). Так происходило в обществе во всех формациях до прихода капитализма.
> Сегодня очень много пород, выведенных человеком. Большинство этих пород в дикой природе не выживут из-за всё той же обыкновенной конкуренции в животном мире. К примеру, рыбка-телескоп не сможет выжить в дикой природе из-за пышных плавников, которые будут мешать ей убегать от щуки. Это и есть упрощение.
Наблюдение абсолютно верное, а вот вывод хромает. Породы, выведенные человеком, приспособлены к определённым условиям, искусственно созданным человеком. Обратите внимание – ЧЕЛОВЕКОМ. Но сам человек создан природой и развивается по законам природы, а не по законам, установленным человеком. Человек бессилен изменить что-либо в законах природы и потому подчинялся и будет подчиняться весь срок своего существования отведённый ему природой, пока на смену ему природа не создаст ещё более удивительное создание.
> Процент эксплуатации мозга человеком зависит от его развития.
Конечно зависит, но как утверждают учёные разница использования мозга между гением и идиотом всего 1,5-2%. Всего. Я гарантирую, что процент не более 7 у гения (интересовался такими проблемами ещё в молодости) я видел собственными глазами в отчёте об эксперименте. Сейчас возможности значительно выше, но опровержение столь малым числам я не видел.
> Если человек будет жить по диким законам природы, то со временем его мозг уменьшиться и он сам превратится в обыкновенную обезьяну. В истории человечества достаточно примеров, которые показывают, что одичание человека происходит гораздо быстрее, чем возврат к цивилизации. Это тоже один из примеров упрощения.
Нет, мозг не уменьшится, процент его использования, возможно, снизится, но и это, по-моему, маловероятно. Человек начнёт адаптацию к новым условиям, что потребует от него и создание общества, и восстановление взаимоотношений в обществе применительно к новым условиям. Упрощение не может быть вызвано ничем, и его никогда не было в природе. Нет таких данных что какой-то вид с очень высокой стадии развития вернулся на раннюю.
> Поэтому человечеству и понадобилась совершенно другая система, потому что капитализм ведёт в никуда, как и феодализм и рабовладельческий строй. Вы же не хотите дождаться, когда мы вымрем, как динозавры, только потому, что не хотим оттолкнуться от капитализма.
Не волнуйтесь, не вымрет человечество, точнее может вымереть только в том случае если пойдёт в своём развитии против законов природы, разрушая её взаимосвязи, но и в этом случае сначала должны происходить начальные стадии вымирания о которых человечеству даст знать боль или удушье или какие-то очень неприятные ощущения которые вынудят человечество изменить своё поведение.
> Я 31 год прожил в СССР. Всякого повидал. Но повторяю, что это же был первый урок. А значит ошибки были неизбежны, но зато у советского человека была уверенность в завтрашнем дне. Это в сотни раз больше, чем любой состояние.
Первый урок это не последний. Из него необходимо сделать вывод и сделать те изменения которые не дадут ему стать последним а не упорствовать в своей ошибке.
22:46 30.03.2014
Supermax писал(а) в ответ на :
>Брежневу.
Уже умершему к тому времени. Вы медиум?
Supermax писал(а) в ответ на :
>В СССР минимум каждое десятилетие повышали цены.
И снижали каждое десятилетие, внезапно.
23:44 30.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Но сам человек создан природой и развивается по законам природы, а не по законам, установленным человеком. Человек бессилен изменить что-либо в законах природы и потому подчинялся и будет подчиняться весь срок своего существования отведённый ему природой, пока на смену ему природа не создаст ещё более удивительное создание.
УК (как простейший пример) вдруг отменили во всех странах? Или УК - это некое "природное образование"?
07:10 31.03.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Заметьте, на что повышали: на сигареты, водку и бензин. Но проезд на транспорте оставался прежним, потому что повышение цены на бензин было лишь для владельцев машин.
Проезд в черте города стоил в трамвае 3 коп., троллейбусе 4 коп, в автобусе и метро 5 коп. Потом сделали стоимость проезда на всех видах городского пассажирского транспорта 5 коп. под благовидным предлогом «чтобы люди не собирали копейки на сдачу у касс». Правда, ведь не увеличили стоимость проезда? Всё сделано чтобы человек не побирался у касс, а сделать общий проезд за 3 коп. просто не пришёл в голову очень наивным и очень заботливым об интересах народа руководителям.
> Только купить в этих магазинах было нечего. Товары были сомнительного качества. В СССР же практически всё было натуральное. Даже подушки в поездах были перьевые. В той же Германии это уже было роскошью.
Да, сомневаться, что всё было натуральное, не приходилось. Покупаешь в магазине картошку со следами гниения и сразу понятно, что это не синтетика, ведь синтетика не гниёт. Покупаешь колбасу, масло хоть сливочное, хоть подсолнечное ешь, а потом глотаешь соду, чтобы снять изжогу и сразу понимаешь что продукт натуральный. Подушки в поездах хоть и жиденькие были, но действительно из натурального пера, в этом тоже сомневаться не приходилось, в особенности по утрам, когда просыпался с исцарапанной физиономией этими перьями. Ведь действительно затоскуешь о такой прекрасной и очень здоровой жизни.
07:18 31.03.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но сам человек создан природой и развивается по законам природы, а не по законам, установленным человеком. Человек бессилен изменить что-либо в законах природы и потому подчинялся и будет подчиняться весь срок своего существования отведённый ему природой, пока на смену ему природа не создаст ещё более удивительное создание.
>УК (как простейший пример) вдруг отменили во всех странах? Или УК - это некое "природное образование"?
Что за УК?
08:30 31.03.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Так вы только лишь про себя рассказываете. И с чего вы вдруг взяли, что якобы ваш личный пример с вашей зарплатой является неким историческим эталоном для всего населения бывшего СССР?
Мой личный пример доказывает вашу ложь, что, якобы, счета в сберкассах были заморожены ещё в СССР. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы эти сказки рассказывайте тем, кого в началее 60-х расстреливали за то, что они против повышения цен и снижения покупательной способности рубля выходили протестовать. Как, например, это было в Новочеркасске.
Вот видите, за всю историю СССР хватило только одного протестного выступления, чтобы в дальнейшем власть прислушивалась к народу. А сегодня хоть каждый день протестуй - никто тебя не услышит. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А якобы «самые лучшие», оставшиеся в СССР, почему-то продолжали власть нищенское существование.
Самым лучшим не нужно состояние. Они сами - состояние. Но вам этого не понять никогда. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Я Вам привёл яркий пример с великим кризисом в США, что в нём отрицательного?
Только забыли добавить, что в то время уже существовал СССР, и волей неволей капиталистам США пришлось поврнуться лицом к народу, чтобы этот народ не расправился с ними так же, как в СССР. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Нет таких данных что какой-то вид с очень высокой стадии развития вернулся на раннюю.
Яговорю не о таком упрощении. Упрощение состоит в том, что помогает лишь выжить. А для этого развитие, в частности мозга, далеко не обязательно. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Не волнуйтесь, не вымрет человечество, точнее может вымереть только в том случае если пойдёт в своём развитии против законов природы, разрушая её взаимосвязи,
Правильно, но кроме законов дикой природы существуют ещё законы природы человеческого общества, которые тоже нельзя отвергать. В большинстве случаев капитализм как раз эти законы если не отвергает, то просто игнорирует. Это и приведёт человечество в тупик.
08:40 31.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Проезд в черте города стоил в трамвае 3 коп., троллейбусе 4 коп, в автобусе и метро 5 коп. Потом сделали стоимость проезда на всех видах городского пассажирского транспорта 5 коп. под благовидным предлогом «чтобы люди не собирали копейки на сдачу у касс». Правда, ведь не увеличили стоимость проезда?
Вы гворите о Москве. В Красноярске, где я жил, проезд на трамвае стоил 3 копейки аж до того момента, когда цены были отпущены, а проезд на автобус стоил 6 копеек. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Да, сомневаться, что всё было натуральное, не приходилось. Покупаешь в магазине картошку со следами гниения и сразу понятно, что это не синтетика, ведь синтетика не гниёт.
В СССР картошку в мгазине покупал только ленивый. У остальных была своя. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Покупаешь колбасу, масло хоть сливочное, хоть подсолнечное ешь, а потом глотаешь соду, чтобы снять изжогу и сразу понимаешь что продукт натуральный.
Это вы как раз о сегодняшнем дне говорите. Сплошная химия в продуктах сегодня. А в СССР были ГОСТы, которые неукоснительно соблюдались, в отличие от сегодняшнего дня.
10:55 31.03.2014
viktiv писал(а) в ответ на
> Яговорю не о таком упрощении. Упрощение состоит в том, что помогает лишь выжить. А для этого развитие, в частности мозга, далеко не обязательно.
Помогает выжить по той простой причине, что вид возвращается в естественную среду, там ведь действуют законы природы, и организм вида начинает работать по законам природы. Судя по тому, что последнее изобретение природы, человек (самый поздний вид, появившийся на земле) у природы другое мнение, ведь она ему дала именно этот орган, столь разительно отличающий его от всего животного мира.
> Правильно, но кроме законов дикой природы существуют ещё законы природы человеческого общества, которые тоже нельзя отвергать. В большинстве случаев капитализм как раз эти законы если не отвергает, то просто игнорирует. Это и приведёт человечество в тупик.
Нет никакой природы человеческого общества. Есть природа и человек со своими (врождёнными и благоприобретёнными) инстинктами в ней. Есть законы, создаваемые самим человечеством в попытках оспорить правильность законов природы, вот эти попытки действительно могут привести человечество в тупик, или к противостоянию с природой в котором природа одержит победу и сломит самомнение человека. Вы помните высказывания: «Мы не можем ждать милости от природы, взять их наша задача», а обсуждение поворота сибирских рек, ну и т.д. Вот поэтому я и пишу: «человек может вымереть только в том случае если пойдёт в своём развитии против законов природы, разрушая её взаимосвязи».
> В СССР картошку в мгазине покупал только ленивый. У остальных была своя.
Вы не помните, сколько в СССР было городов миллионеров (с населением более миллиона)? А сколько городов было с населением чуть меньше миллиона? А сколько городов было с населением более 100 000 человек? О, сколько лодырей было в стране по Вашему утверждению. Горожанин под окнами своего 16-ти этажного дома должен был сажать картошку? А может, всё-таки он должен был заниматься своим делом, варить сталь, производить из неё разнообразную технику, разрабатывать проекты и на заработанные деньги приобретать качественные продукты и продукцию?
> Это вы как раз о сегодняшнем дне говорите. Сплошная химия в продуктах сегодня.
Вначале 60-х, Хрущёв посетил Америку. Посмотрел, как ведётся капиталистическое сельское хозяйство. Очень впечатлился. Результатом было переориентация на кукурузу и химизацию. Во всех ВУЗах были введены обязательные экзамены по химии для поступления. Началась химизация страны. Были попытки изготовления продуктов питания из химических элементов. А какой шум был, когда советским учёным удалось изготовить искусственным путём чёрную икру. У меня были на тот момент и знакомые, которые хвалились, что пробовали её. Химическая промышленность развилась очень быстро, и недостатков в выпуске химических удобрений не было, было отсутствие хранилищ в колхозах и совхозах, а потому удобрения ссыпались в курганы на полях. Весной, во время интенсивного снеготаяния вода подмывала удобрения и уносила их в реки. В результате рыба в реках дохла весьма интенсивно, а в затонах собиралась и разлагалась, распространяя в округе невыносимый запах и разнообразные гнилостные заболевания (это не выдумки, а сюжеты киножурнала Фитиль). Авиация интенсивно использовалась для удобрения полей, рассыпая слипшиеся куски величиной с крупный картофель. Ребятня сразу разбегалась по домам, увидев кукурузник над полем, они не понаслышке знали, что такое попадание в голову такого куска удобрения. Взрослые после такого удобрения полей лезли на крышу ремонтировать её. Жаловались, писали, но закончилось всё только с началом перестройки. Стало невыгодно таким образом удобрять. Что лётчики, что трактористы полностью открывали заслонки, чтобы побольше и побыстрее удобрить и получить за свой ударный труд премию или грамоту. А результатом было перенасыщение почвы химикатами, а соответственно и растений и мяса животных, пасущихся на этих землях. А народ эти продукты вынужденно потреблял, а затем обращался в лечебные учреждения. Зато сейчас некоторые представители того народа восхищаются чистотой потребляемых продуктов в СССР. Нет возможности, чтобы с полной ответственностью заявить, когда продукты были чище в СССР или сейчас в РФ. Нет, данных химического состава продуктов в СССР, тогда не писали на продуктах чего и сколько находится в них – сейчас пишут.
> А в СССР были ГОСТы, которые неукоснительно соблюдались, в отличие от сегодняшнего дня.
ГОСТы работают и сейчас – возьмите например молоко, сыр, масло или другие продукты, на многих из них указан номер ГОСТа, а вот проверить соответствие как раньше, в СССР, так и сейчас проверить практически невозможно.
11:20 31.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Нет никакой природы человеческого общества. Есть природа и человек со своими (врождёнными и благоприобретёнными) инстинктами в ней.
Вот и я том же. Капитализм нас пытается убедить в том, что нет законов природы развития человеческого общества. В таком случае капитализм повторит участь Римской империи. По закону природы развития человеческого общества. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> «человек может вымереть только в том случае если пойдёт в своём развитии против законов природы, разрушая её взаимосвязи».
В том числе если будет отвергать закон природы развития человеческого общества. Даже религия нам дана как первоначальный фундамент соблюдения этого закона.Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> О, сколько лодырей было в стране по Вашему утверждению.
Красноярск был почти миллионник и Новосибирск с 1,5 миллиона жителей и практически у всех была своя картошка и свой подвал, и своя дача. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Очень впечатлился. Результатом было переориентация на кукурузу и химизацию.
Этим он чуть не угробил советское сельское хозяйство. Что-то об этом вы промолчали. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> ГОСТы работают и сейчас – возьмите например молоко, сыр, масло или другие продукты, на многих из них указан номер ГОСТа, а вот проверить соответствие как раньше, в СССР, так и сейчас проверить практически невозможно.
Указывать номер ГОСТа и соблюдать его - абсолютно разные вещи. К тому же и ГОСТы сегодня, если они и есть, то далеко не советские. Советские Госты не пропускали продукты из Европы из-за их несоответствия. ГОСТы СССР берегли население.
12:07 31.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Судя по тому, что последнее изобретение природы, человек (самый поздний вид, появившийся на земле) у природы другое мнение, ведь она ему дала именно этот орган, столь разительно отличающий его от всего животного мира.
Ни один орган природа не даёт даром. Если человек получил разум, значит он ему необходим. Научиться жить в гармонии с природой - вот главная задача человека.
