> Если теоретически рассуждать - ни я ни вы наверно, мысли Джигурды читать не умеем, по этому он или врет или не врет. Я верю, вы не верите.
Я говорю то, что видел своими глазами. О гонении Высоцкого много говорили, но всё это сводилось к тому, что ему часто отказывали в ролях. До последних своих дней он работал в театре на Таганке. И между прочим Высоцкий ни разу не сидел в тюрьме. То, что он сильно пил, я тоже не одобряю и считаю это слабостью души. Человек вопреки всему должен оставаться человеком. Мне тоже горя в жизни хватало, но никогда не пытался топить в бутылке это горе, потому что не видел в этом смысла. Проблемы надо решать, а не уходить от них, напившись до пьяна.
12:02 14.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Церковь прославляет в лице мучеников за веру, только убиенных за веру и ни за что больше! Неужели вы считаете, что знаете лучше чем вся православная церковь?! поэтому что бы вы не говорили - это будет не правдой, потому что сами православные - архиереи, монахи, священники, миряне - говорят о том что с ними тогда происходило.
Я знаю только то, что подавляющее большинство репрессированных священнослужителей, вместо того, чтобы просто нести службу, как им и предназначено, вели пропаганду против власти большевиков. Неужели вы думаете, что если попы сегодня будут вести пропаганду против ЕР, то их никто за это преследовать не будет? Будет та же картина. Так вот, раз уж влезли в политику, то нечего жаловаться, что вас подвергли репрессиям.
12:09 14.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Церковь прославляет в лице мучеников за веру, только убиенных за веру и ни за что больше! Неужели вы считаете, что знаете лучше чем вся православная церковь?! поэтому что бы вы не говорили - это будет не правдой, потому что сами православные - архиереи, монахи, священники, миряне - говорят о том что с ними тогда происходило.
>Я знаю только то, что подавляющее большинство репрессированных священнослужителей, вместо того, чтобы просто нести службу, как им и предназначено, вели пропаганду против власти большевиков. Неужели вы думаете, что если попы сегодня будут вести пропаганду против ЕР, то их никто за это преследовать не будет? Будет та же картина. Так вот, раз уж влезли в политику, то нечего жаловаться, что вас подвергли репрессиям.
Это ваше мнение. церковь учит по другому.
ЗЫ. Сейчас многие ведут пропаганду против власти и ничего.
12:13 14.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Сейчас многие ведут пропаганду против власти и ничего
Но не в церквях. А после революции 1917 года церкви были самым удобным местом этой пропаганды. И прошу не забывать этого. И даже бывали случаи, что главарями банды были местные батюшки. Евангелие тоже учит быть бандитом?
12:18 14.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас многие ведут пропаганду против власти и ничего
>Но не в церквях. А после революции 1917 года церкви были самым удобным местом этой пропаганды. И прошу не забывать этого. И даже бывали случаи, что главарями банды были местные батюшки. Евангелие тоже учит быть бандитом?
Вы такую чушь написали, неужто вы серьёзно говорите о том, что если сейчас священники будут говорить против путина - то их тысячами будут сажать?!!!
Не забывайте что сами православные прославляют - МУЧЕНИКОВ ЗА ВЕРУ. Им то уж лучше знать что у них внутри происходит. Кстати, церковь учит что после Сталина гонения на церковь стали слабее и почти никого не сажали.
12:30 14.01.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Я тебе сказал, что это говорит вся православная церковь и в качестве примера привёл свою родню. > Ты как трепло и балабол заявляешь против того, что утверждает вся православная церковь!
Вся православная церковь, понятие слишком расплывчатое. Можешь привести цитаты более половины тех, кто в ней состоит, которые подтвердят твою ложь? А раз не можешь, то это означает, что ты пытаешься скрыть свою ложь, прикрываясь православной церковью. И своего родственника ты привёл без доказательств. Где протокол заседания или там написано иное, что опровергает твоё враньё?
Так что, балаболка, никто не подтверждает твоё враньё!
ventlon писал(а) в ответ на :
> Церковь прославляет убиенных за веру в лике святых мучеников, взорванные храмы, моего родственника "вызывали на разбирательства" за веру. Чего тебе ещё нужно!
Ощути себя неполноценным:
Можно было уезжать молодым учиться, взрослым на тяжелые работы, пенсионерам.
А ты про что пишешь? Что, читать можешь, понимать не купил?
Ну так будешь подтверждать свою ахинею или опять истерику устроишь?
ventlon писал(а) в ответ на :
> Ты то сам приведи доказательства что не было гонений?
Есть факт - гонений не было. Доказательством служит то, что ты не можешь доказать того, что они были. Что ещё тебе надо?
ventlon писал(а) в ответ на :
> Они заявляют бездоказательно что их не притесняли за веру.
Серьёзно?! А какие доказательства нужны? Что, надо найти уголовное дело, которое на завели? Или получить справку у сотрудника НКВД, что он не притеснял? Или ты исключительное дурашлёпство демонстрируешь в попытке не отвечать за свою ахинею и ложь?
ventlon писал(а) в ответ на :
> Церковь просто так не прославляет, сначала изучает - потом прославляет. То есть православные после изучения - приходят к выводу, что убили за веру. > Приведи доказательства что все канонизированные были убиты не за веру?
Не надо требовать от меня доказательств того, чего нет. Ты ляпнул глупость и я предложил тебе подтвердить свои слова. Не можешь? Значит лжёшь. Ну так как, можешь подтвердить свою ахинею или сразу признаешь, что лжёшь?
ventlon писал(а) в ответ на :
> Кто не согласен -тот просто не согласен. кто пишет ерунду - тот троль.
Кто не согласен, но молчит, то просто не согласен. Кто огласил своё несогласие с тобой на форуме, тот просто тролль.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Стр. 130, длинный пост Олега.
Сам цитируй, а я искать не буду.
12:58 14.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> За полчаса до столкновения был звонок от Хрущева. Он потребовал вывести ракеты с Турции, на что тоже согласен вывести ракеты с Кубы.Не за полчаса до столкновения, а после того, как стало понятно, что без боя советским кораблям пройти на Кубу не удастся.
Видите как ложь вас захватила, словно вы были рядом с Кеннеди. Но меня интересует простой вопрос. Почему вы так яростно лжете, когда видите, что американцы унижены? Вы вообще кто? Живете в России или эмигрировали в Америку? Здесь хоть можете сказать правду? Я первый откроюсь, я живу в Подмосковье, ну ответьте правдой где вы живете? От этого много зависит для понимания друг друга.
13:20 14.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
>Видите как ложь вас захватила, словно вы были рядом с Кеннеди.
Вообще-то это вы солгали про некий телефонный разговор между Хрущевым и Кеннеди. Он физически не мог состояться, потому что в тот момент никакой прямой телефонной линии между двумя президентами не существовало.
>Почему вы так яростно лжете, когда видите, что американцы унижены?
Когда и где я солгала? С чего вы взяли, что американцы унижены? Это только лишь ваше собственное предположение о якобы каком-то их унижении. Вы пока что не привели каких-либо убедительных доказательств того, что Кеннеди убили как-будто бы из-за унижения. Которого, кстати, вы тоже пока что не смогли доказать.
>Вы вообще кто? Живете в России или эмигрировали в Америку?
> Здесь хоть можете сказать правду? > Я первый откроюсь, я живу в Подмосковье, ну ответьте правдой где вы живете?
Эту информацию вы можете найти в моем профайле. Ну, так что там про некоего очевидца, на которого вы ссылались? Какого именно? Почему вы не указали его фамилию и ссылку на его воспоминания, где они?
13:49 14.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
>Вы такую чушь написали, неужто вы серьёзно говорите о том, что если сейчас священники будут говорить против путина - то их тысячами будут сажать?!!!
Если они будут тысячами пропагандировать, то если не посадят, то церкви явно закроют. ventlon писал(а) в ответ на :
>Кстати, церковь учит что после Сталина гонения на церковь стали слабее и почти никого не сажали.
Мало ли чему путинская церковь учит. Я знаю, что пока троцкистов Сталин не разбил, церкви продолжали грабить. Это именно троцкисты и делали. Вот это истинная правда. И после 1937 года гонения на церковь резко прекратились.
14:04 14.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Он физически не мог состояться, потому что в тот момент никакой прямой телефонной линии между двумя президентами не существовало.
Даже я помню шумиху в 61-м году когда прокладывался кабель по дну атлантического океана для прямой связи между руководителями СССР и США. Вы сами привыкли верить в ложь и потому и меня подозреваете во лжи. Ссылку на автора воспоминаний я вам дать не могу потому что прочитал их в самом начале 90-х и просто забыл автора. Но вы конечно можете по прежнему считать, что Карибского кризиса, грозившего реальной ядерной войной вообще не было, а президенты тогда общались ля ля друг с другом. Вы зря не верите людям, которые старше вас и жили в момент Карибского кризиса. Но почему вы живя в Перьми, так яростно защищаете достоинство американцев? Они же его потеряли после Ассанжа и Сноудена.
14:18 14.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Но вы конечно можете по прежнему считать, что Карибского кризиса, грозившего реальной ядерной войной вообще не было,
Никто и не отрицает, что был Карибский кризис. Просто называть его причиной гибели Кеннеди смешно, и не выдерживает никакой критики.
14:45 14.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
>Даже я помню шумиху в 61-м году когда прокладывался кабель по дну атлантического океана для прямой связи между руководителями СССР и США.
Первая «горячая» линия Вашингто-Москва появилась только лишь в 1963 году. Вопреки распространенному названию «прямая телефонная» линия связи не является ни «прямой», так как проходила через третьи страны по маршруту Вашингтон-Лондон-Копенгаген-Стокгольм-Хе льсинки-Москва (и только с 1978 года через международные спутниковые системы), ни «телефонной» — обмен сообщениями происходит только в текстовом виде, а не посредством голоса (и сейчас современные лидеры стран разговаривают лишь при личных встречах, а горячей линией пользуются всё так же письменно. Из Москвы в Вашингтон тексты уходят на русском языке, из Вашингтона в Москву — на английском; перевод каждая сторона делает самостоятельно). Первоначально сообщения передавались с помощью телетайпа. Впоследствии, в начале 1970-х годов, уже при Леониде Брежневе, телетайпные машинки были заменены на настоящий телефон. Но и тогда главы государств не могли говорить по телефону: с самого начала стороны договорились, что обмен по «горячей линии» будет только в письменной форме, что уменьшит риск неверного перевода и даст время для осмысления информации. С появлением спутников связи началась модернизация «горячей линии», и в 1978 году она стала каналом космической связи.
>Вы сами привыкли верить в ложь и потому и меня подозреваете во лжи.
Где именно и какая ложь? Вообще-то вы сами соглали про телефонный разговор между Кеннеди и Хрущёвым. Во время Карибского кризиса такой телефонной линии просто не существовало.
>Ссылку на автора воспоминаний я вам дать не могу потому что прочитал их в самом начале 90-х и просто забыл автора.
То есть вы в качестве свидетельств ссылались на чьи-то воспоминания 20-летней давно неизвестно кого, да еще сами же его забыли?
>Но вы конечно можете по прежнему считать, что Карибского кризиса, грозившего реальной ядерной войной вообще не было, а президенты тогда общались ля ля друг с другом.
Где и когда я это утверждала?
>Вы зря не верите людям, которые старше вас и жили в момент Карибского кризиса.
> Но почему вы живя в Перьми, так яростно защищаете достоинство американцев? Они же его потеряли после Ассанжа и Сноудена.
Когда, где и как я как-будто бы защищала некое достоинство американцев? Вообще-то вы сами не привели никаких доказательств того, что они были якобы унижены и за это сами же своего президента убили. А я только лишь приводила всем известные исторические факты, подтвержденные документально. Что вовсе не является якобы какой-то защитой чьего-то достоинства.
>> Я тебе сказал, что это говорит вся православная церковь и в качестве примера привёл свою родню.
>> Ты как трепло и балабол заявляешь против того, что утверждает вся православная церковь!
>Вся православная церковь, понятие слишком расплывчатое. Можешь привести цитаты более половины тех, кто в ней состоит, которые подтвердят твою ложь? А раз не можешь, то это означает, что ты пытаешься скрыть свою ложь, прикрываясь православной церковью.
> И своего родственника ты привёл без доказательств. Где протокол заседания или там написано иное, что опровергает твоё враньё? > > Так что, балаболка, никто не подтверждает твоё враньё!
Я прям удивляюсь как не троль может такое писать! Ты троль? Ты можешь привести цитаты половины верующих которые скажут что не было гонений? И своего родственника ты привел без доказательств.
>> Церковь прославляет убиенных за веру в лике святых мучеников, взорванные храмы, моего родственника "вызывали на разбирательства" за веру. Чего тебе ещё нужно! > Ощути себя неполноценным:
> Можно было уезжать молодым учиться, взрослым на тяжелые работы, пенсионерам.А ты про что пишешь? Что, читать можешь, понимать не купил? > > Ну так будешь подтверждать свою ахинею или опять истерику устроишь?
Ты реально тролище ещё тот. Ты не просто пишешь не доказанное - ты просто ахинею пишешь и всё!
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты то сам приведи доказательства что не было гонений? > Есть факт - гонений не было. Доказательством служит то, что ты не можешь доказать того, что они были. Что ещё тебе надо?
Троль, ты не можешь доказать что их не было.
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они заявляют бездоказательно что их не притесняли за веру. > Серьёзно?! А какие доказательства нужны? Что, надо найти уголовное дело, которое на завели? Или получить справку у сотрудника НКВД, что он не притеснял? Или ты исключительное дурашлёпство демонстрируешь в попытке не отвечать за свою ахинею и ложь?
А тех кого вызывали, должны к тебе домой ехать и чего то доказывать?!
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Церковь просто так не прославляет, сначала изучает - потом прославляет. То есть православные после изучения - приходят к выводу, что убили за веру.
>> Приведи доказательства что все канонизированные были убиты не за веру?
>Не надо требовать от меня доказательств того, чего нет. Ты ляпнул глупость и я предложил тебе подтвердить свои слова. Не можешь? Значит лжёшь.
> Ну так как, можешь подтвердить свою ахинею или сразу признаешь, что лжёшь?
Я давно уже подтвердил - изучением и канонизацией церкви. Есть вся церковь которое это признала и молятся новомученикам, и есть ты который не признал! Ты кто такой, давай до свидания.
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто не согласен -тот просто не согласен. кто пишет ерунду - тот троль. > Кто не согласен, но молчит, то просто не согласен. Кто огласил своё несогласие с тобой на форуме, тот просто тролль.
врёшь
14:58 14.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Первая «горячая» линия Вашингто-Москва появилась только лишь в 1963 году.
Я помню одно, вы утверждаете другое. Давайте ссылки, а не пишите чушь. Связаться президент США и Секретарь СССР могли легко, неужели вы этого не признаете? И потом вы мне сейчас внушаете, что в в 90-м году я читал в нашей прессе чушь, а вы сейчас говорите правду и напрочь опровергаете то, что там писалось. Вы что надеетесь, что я вам поверю? Я поверю только в то, что вы вообще ничего не знаете про урегулирование Карибского Кризиса. Ваша версия как урегулировали кризис. Заранее знаю, что будет написана чушь. Вы не сможете связать столкновение эскадр, вывод ракет с Турции с урегулированием кризиса. Как это могло произойти если до соприкосновения эскадр оставалось всего полчаса.
15:01 14.01.2014
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Стр. 130, длинный пост Олега. > Сам цитируй, а я искать не буду.
Я уже процитировал. Могу ещё раз, мне не трудно, возьму текста побольше.
Текст из поста Олега:
ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>1 миллион убили, 99 млн. притесняли за веру и не давали молиться в храмах, закрывая их.
Ну. А 150 миллионов притесняют, не давая ходить в кино и клубы, закрывая их, правильно?
ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>А вы знаете что было с катакомбной церковью? Ни одного архиерея не осталось из за гонений, священников почти не осталось, некому было детей крестить!
А Вы знаете, что стало с Хальмер-Ю? Ни одного жителя не осталось из-за гонений на шахтёров, некому было уголь добывать, а из посёлка сделали военный полигон для развлечения Путина. Вот как притесняют шахтёров!
ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>Зарубежная церковь тайно посылала тайного архиерея что бы он рукоположил архиереев для катакомбной церкви!
В чине майора, не ниже. Кстати, не путайте ЛЮДЕЙ и ЦЕРКОВЬ. Гонения на церковь несомненны и заслуженны.
ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
> А она и не нужна была, убьют за - "против или враг совецкой власти".
Ну вот, за веру и за слово - ни-ни. Что и требовалось доказать.
ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>Что большинство монахов и священников такого сделали что их пере убивали и пересажали?
Паразитический образ жизни. Кровопийцы.
ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>Вы же знаете, что запросто любой может на любую ссылку сказать - "Многабукав"
Так же любой может сослаться на многотомник с бессмысленными простынями. Я ведь с Вами разговариваю, а не с репродуктором.
