> Не для никого не секрет, что стоимость образуется на производстве, а его цена устанавливается только на рынке и отклонение цены от стоимости расширяет или сворачивает производство, т.е. регулирует его.
Даже если проследить последние сто лет, то никак рынок не регулирует цены. Он наоборот обесценивает денежную массу безудержным ростом цен (сколько можно было купить на доллар 100 лет назад и сколько сегодня). Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, после гражданской войны и введение НЭПа существовали все формы собственноси: государственная (основная, где вся крупная промышленность и ЦБ были национализированы), коммуны, кооперативы, частники т.е ввесь ширпотреб был в рках частников.
НЭП, кстати, не решил проблему нехватки продовольствия в стране, а те же крестьяне-собственники постепенно перестали выращивать зерно. Только для себя. И плевать им стало на то, что в городе жрать нечего. Поэтому и началась коллективизация и устранение НЭПа, как неэффективной системы. Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Я знаю человека который годами топил котельню новыми парусиновыми туфлями. "С отдной стороны завозят на склад, а я с другой электрокарой забираю и везу в котельню", - говорит он.
И в каком же году это было? Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Вот я и говорю, что в 1991 году рухнула сталинская система социализма и вместо того, чтобы перейти к ленинскому (бронштейновскому) НЭПу - прыгнули в дикий капитализм, но с "родимым рятном" сталинского социализма.
Сталинская система начала разлагаться сразу после смерти Сталина. Огромный "булыжник" в сталинскую систему закинул первым Хрущёв, объявив культ Сталина. Намеренно или по недомыслию он это сделал, сказать трудно. Скорее всего и то, и это здесь присутствует. Главное то, что этот "булыжник" породил сомнения в народе насчёт правильного пути развития. Народ постепенно стал возвращаться к вещизму и мещанству, которые уже при Брежневе достигли наибольшего размаха. Я, к примеру, ещё в школе с презрением глядел на недоумков, которые хвастались жвачкой "Дональд" или сигаретами "Мальборо". Для меня эти сигареты с жвачкой не имели никакой ценности.
09:08 30.01.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> А что это, если, как известно,ЕдРо - партия исполнительной власти. А исполнительная власть - это по сути и есть та самая "государственная машина". Полиция и армия тоже, кстати, являются государственными институтами, подчинёнными исполнительной власти. Поэтому зачастую звучащие ныне призывы к национализации в текущих условиях AS IS представляются просто идиотскими. И ведь многие при этом воображают себя ещё и коммунистами/социалистами. Понятно, что это будет за национализацият под эгидой ЕдРа.
В общем, "не путай свою шерсть с государственной".
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Как бы вы ни ёрничали
И не думал. Разговор был сугубо про текущий момент.
09:09 30.01.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> те же крестьяне-собственники постепенно перестали выращивать зерно. Только для себя. И плевать им стало на то, что в городе жрать нечего.
Вообще-то там дело было не в тех, кто выращивал, а в тех, кто спекулировал.
09:11 30.01.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то там дело было не в тех, кто выращивал, а в тех, кто спекулировал.
Вот-вот. НЭП не мог существовать без посредников. А это и отбило желание крестьян выращивать хлеб.
13:10 30.01.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не для никого не секрет, что стоимость образуется на производстве, а его цена устанавливается только на рынке и отклонение цены от стоимости расширяет или сворачивает производство, т.е. регулирует его.
>Даже если проследить последние сто лет, то никак рынок не регулирует цены. Он наоборот обесценивает денежную массу безудержным ростом цен (сколько можно было купить на доллар 100 лет назад и сколько сегодня).
К сожалению я не могу вести с вами дискуссию т.к. вы смешиваете закон стоимости с эмиссией денежных знаков. Например, приведите мне случаи, когда товар имеет стоимость, но не имеет цены и,наоборот, когда товар имеет цену, но не имеет стоимости. С другой стороны, приведите мне марксовую формулу о зависимости количества денежной массы от его оборота. Когда я начал следить за курсом золота с 1975 года его унция (31гр.) стоила 69 дол. - сейчас около 1300дол. Вот что регулирует рознечные цены на рынке. Производство же регулируется разностью между стоимостью товара и его ценой. Все эти процессы очень тесно связаны и вы в них запутались. Кроме того, вы вырываете предложение из контекста и начинаете рассуждать о частном случае, Это признак агностика, т.е. человека, который видит любое явление в стационарном (неизменном) виде. Такие люди уподобываются энтомологу, который на теле слона видит огромное количество насекомых (явлений в обществе) и не может (не хочет) отойти подальше, чтобы увидеть слона (общество) в целом. Я же диалектик, т.е. любое явление рассматриваю в развитии. Для меня то, что было вчера правильно, сегодня - сомнительно, а завтра - вредно и даже опасно. Я не могу отдельно рассматривать и сравнивать явление 1975 и 2015гг. не изучив его динамику. Поэтому что бы я вам не ответил вы выделите одно предложение и разобъёте меня в пух и прах любое моё рассуждение. Такое было не раз на этом форуме. Невероятно! но вы не заметили самого-самого-самого главного (огромного слона) - 4-часовый рабочий день.
14:22 30.01.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> К сожалению я не могу вести с вами дискуссию т.к. вы смешиваете закон стоимости с эмиссией денежных знаков.
Эмиссия денежных знаков напрямую зависит от цен в стране, в которой эти дензнаки пользуются спросом. При постоянном повышении цен денежная масса постоянно обесценивается, и государству приходится печатать "лишние" деньги. Если вы этой взаимосвязи не понимаете, то о чём с вами можно говорить? Если вы говорите о себестоимости товара, то она, как правило, всегда ниже цены на продажу этого товара. Отсюда следует вывод: если хотите получить больший доход, то снижайте себестоимость. Но в капитализме этого не бывает, потому что снижение себестоимости требует огромных затрат (разработка плюс внедрение в уже действующее предприятие требует высококлассных специалистов, которым и соответственно надо платить). Капитализм любит халявный капитал. А как его получить? Организуем кризис, цены взвинтим, и мы получим сверх доход. Так размышляет каждый капиталист. А новое оборудование капиталист разместит в новом же цехе, и ни за что не будет переоборудовать старый цех. Он его просто бросит, продав кому-нибудь.
15:04 30.01.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Невероятно! но вы не заметили самого-самого-самого главного (огромного слона) - 4-часовый рабочий день.
И где же такой рабочий день сегодня действует?
15:27 30.01.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Я, к примеру, ещё в школе с презрением глядел на недоумков, которые хвастались жвачкой "Дональд" или сигаретами "Мальборо". Для меня эти сигареты с жвачкой не имели никакой ценности.
Ну да, предпочитали завидовать молча, гордо курив Беломор с Примой А на компьютер с интернетом Вы тоже смотрите как Ленин на буржуазию? Вот меня умиляют такие горе-сталинисты которые ругают Запад на чем свет стоит, при этом не забывают пользоваться всеми благами западной цивиллизацииviktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Если вы говорите о себестоимости товара, то она, как правило, всегда ниже цены на продажу этого товара. Отсюда следует вывод: если хотите получить больший доход, то снижайте себестоимость.
Ага, а у вас не щелкает в голове то, что после снижения цен вы также снизите зарплаты рабочим?
15:43 30.01.2015
Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> Ну да, предпочитали завидовать молча, гордо курив Беломор с Примой
Вот уж что-что, а этим недоумкам я никогда не завидовал. И я оказался прав - сгинули они бесследно в 90-х годах. Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> Вот меня умиляют такие горе-сталинисты которые ругают Запад на чем свет стоит, при этом не забывают пользоваться всеми благами западной цивиллизации
Я бы с удовольствием пользовался нашим, российским, компьютером. Только где они? Почему их нет? Кстати, первый мой компьютер был российского производства. С процессором Z80/ Спектрум. Слыхали о таком? 48К оперативки. Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> Ага, а у вас не щелкает в голове то, что после снижения цен вы также снизите зарплаты рабочим?
Не совсем точный вопрос. Я говорил о себестоимости, а не о цене. И тут уже вопрос спорный, снижать своим рабочим зарплаты или нет. Хотя зарплата рабочим тоже входит в себестоимость выпускаемой продукции. Всё зависит от целей капиталиста. Что в конечном итоге он хочет получить. И в этом государство обязано указать (именно указать, а не попросить) что ему дозволено, а что нет.
15:56 30.01.2015
Привет всем! Кто-нибудь знает про партию "Современная Россия"? Говорят, там только правду высказывают о нынешнем состоянии страны. Вот их группа vk.com/sorparty, что думаете по поводу этого? vk.com/elena777light
15:59 30.01.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Я бы с удовольствием пользовался нашим, российским, компьютером. Только где они? Почему их нет? Кстати, первый мой компьютер был российского производства. С процессором Z80/ Спектрум. Слыхали о таком? 48К оперативки.
Ага, российским:))) ZX Spectrum — 8-разрядный[2] домашний компьютер, созданный английской компанией Sinclair Research Ltd на основе микропроцессора Z80 фирмы «Zilog». В ходе разработки компьютер назывался «ZX81 Colour» и «ZX82»[3], название «ZX Spectrum» должно было подчеркнуть одно из главных отличий от его предшественника ZX81 — цветное изображение. Почитатели этого компьютера часто называют его «Спекки» (англ. Speccy).
В начале 1980-х «ZX Spectrum» был одним из самых популярных компьютеров в Европе, а его многочисленные клоны в начале 1990-х получили широкое распространение на территории бывшего СССР/СНГ
1Вы мне почему--то задаете вопросы, которые мне хотелось бы задать вам. Вот теперь я Вам задаю вопрос: что мешало производить собственные компьютеры в условиях рынка?viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Вот уж что-что, а этим недоумкам я никогда не завидовал. И я оказался прав - сгинули они бесследно в 90-х годах.
Да никто не сгинул, уважаемый. Курят мальборо, парламент, Жуют ненавистную вам жвачку. viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> И тут уже вопрос спорный, снижать своим рабочим зарплаты или нет. Хотя зарплата рабочим тоже входит в себестоимость выпускаемой продукции. Всё зависит от целей капиталиста. Что в конечном итоге он хочет получить.
Так извините, если я снижу себестоимость я только уменьшу прибыль, мне с чего тогда платить зарплату? А в конечном итоге любое предприятие хочет получить прибыль И неважно какое это предприятие социалистическое или капиталистическое.
Ну почему, вот я должен объяснять такие примитивные вещи, человеку который почти в 2 раза старше меня.
16:17 30.01.2015
Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> Вы мне почему--то задаете вопросы, которые мне хотелось бы задать вам. Вот теперь я Вам задаю вопрос: что мешало производить собственные компьютеры в условиях рынка?
Да тот же рынок и мешал. Зачем открывать новое предприятие, если можно завезти в страну целыми составами готовую уже продукцию? А кто этим занимается? Да всё те же олигархи в первую очередь. Более того, существующая уже промышленность очень сильно мешала ввозу импорта. Они её и устранили, оставив только нужные им предприятия путём искусственного банкротства. Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> Да никто не сгинул, уважаемый. Курят мальборо, парламент, Жуют ненавистную вам жвачку.
Хотелось бы в это верить, только из всех одноклассников я нашёл не более 15 человек, хотя учился в двух школах и их должно быть как минимум втрое больше. Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> Так извините, если я снижу себестоимость я только уменьшу прибыль, мне с чего тогда платить зарплату? > А в конечном итоге любое предприятие хочет получить прибыль И неважно какое это предприятие социалистическое или капиталистическое.
Господи, вы где учились? если вы снизите себестоимость своей продукции, то при неизменных ценах получите уже большую прибыль. Это экономическая составляющая промышленности, которой капиталист почти всегда пренебрегает. Потому что снижение себестоимости никогда халявным не бывает. Если только он путём снижения зарплат не добивается этого снижения. В идеале количество денежной массы в стране должно быть эквивалентно выпускаемой продукции в этой стране. Чтобы инфляции не было. Нельзя необоснованно ни повышать, ни понижать зарплаты, точно так же нельзя необоснованно повышать и понижать цены на товары и сырьё. Этот закон в капитализме не соблюдается, а потому в нём всегда есть инфляция и кризисы. То есть, сам капитализм в экономические законы не вписывается.
16:35 30.01.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Вы мне почему--то задаете вопросы, которые мне хотелось бы задать вам. Вот теперь я Вам задаю вопрос: что мешало производить собственные компьютеры в условиях рынка? > > Да тот же рынок и мешал. Зачем открывать новое предприятие, если можно завезти в страну целыми составами готовую уже продукцию?
Вооооот. То есть конкуренция. Мало было открыть предприятие, надо еще чтобы оно выпускало конкурентноспособную продукцию. А так как в СССР ракеты, танки, подлодки предпочитали всей бытовой продукции, на которую просто напросто забили, то открыть предприятие по производству компьютеров было конечно трудно. Его не было впринципе. Если и были разработки то имели заточку под оборонку. viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Более того, существующая уже промышленность очень сильно мешала ввозу импорта.
Что????Вы хотите сказать, что легкая промышленнность в СССР мешала ввозу импорта? неправда. Мешала как раз идеология коммуняк, которые вбивали в голову, что все "оттуда" - происки загнивающего Запада. Так что дефицит импорта в СССР был искусственным.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> если вы снизите себестоимость своей продукции, то при неизменных ценах получите уже большую прибыль.
Таким способом Вы получите не прибыль, а доход. А это бооольшая разница.
Вот вы допустим хлеб производите за 10рублей, а продавать за сколько будете? Тоже за 10?Или за 8?
17:04 30.01.2015
Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> Вооооот. То есть конкуренция. Мало было открыть предприятие, надо еще чтобы оно выпускало конкурентноспособную продукцию.
Так оно и выпускало конкурентноспособную продукцию (мой холодильник "Бирюса" 1985 года выпуска работает не хуже любого нового импортного до сих пор). Вопрос был в том, что нужно западным производителям. Запад подкупает Горбачёва, тот вводит в действие гайдаро-чубайсовскую группу, которая чётко клянётся наладить сбыт импортной продукции в бывшем СССР. В результате все основные, вплоть до министерства обороны, предприятия выбиты из колеи "новыми реформами". И уже открыт простор для ввоза импорта, потому что вдруг стало нечего жрать и носить. Это, конечно, я в более лёгких и доступных пониманию чертах рассказал. Но примерно так и произошло. Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> Если и были разработки то имели заточку под оборонку.
Дело в том, что вся промышленность начинается как раз с оборонки. Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> Так что дефицит импорта в СССР был искусственным.
Причины дефицита позднего СССР совсем иные. В результате (мягко говоря) некорректного отбора специалистов в высшие эшелоны (по блату, к примеру, а не по деловым качествам, как это было при Сталине) произошло , мягко говоря, превышение денежной массы в стране по отношению к выпускаемой продукции. Зарплаты росли почти ежегодно, а количество выпускаемой продукции сильно отставало. В результате, имея на руках уже большие деньги, население стало значительно больше покупать. Так и возник дефицит. То есть, выпускаемой продукции уже на всех не хватало из-за превышения денежной массы в стране при неизменных ценах. Правительство пыталось выровнять эту ситуацию, повышая цены на табак и алкоголь в основном, но это не дало ожидаемых результатов. Есть ещё и криминальные схемы в экономике, которые тоже с успехом применялись, увеличивая дефицит, но система была уже с "раковой опухолью" в верхних эшелонах власти и не торопилась с ними бороться. Таков результат отхода от сталинской системы. Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> Таким способом Вы получите не прибыль, а доход. А это бооольшая разница. > > Вот вы допустим хлеб производите за 10рублей, а продавать за сколько будете? Тоже за 10?Или за 8?
В общем-то говоря о прибыли я подразумевал личный доход капиталиста. Если себестоимость вашей булки хлеба 10 копеек, а продаёте вы её за 15 копеек, то у вас доход составляет 5 копеек с каждой булки. Но если вы уменьшите себестоимость булки хлеба хотя бы до 9 копеек, то при продаже этой же булки хлеба за 15 копеек вы получите доход уже 6 копеек с каждой булки.
17:26 30.01.2015
elenalight (elenalight) писал(а) в ответ на :
> Привет всем! Кто-нибудь знает про партию "Современная Россия"? Говорят, там только правду высказывают о нынешнем состоянии страны. Вот их группа vk.com/sorparty, что думаете по поводу этого? vk.com/elena777light
Расскажите своими словами, что вас в них заинтересовало, на что обратить внимание и их цели? Вы их рекомендуете, поэтому в диалоге вам за них придётся держать удар.
