> А причем тут денежная реформа? Речь то шла о том, когда и кем были заморожены вклады населения в сберкассах. А это было сделано партией коммунистов еще в СССР в начале 1991 года. Это именно она украла все сбережения советских граждан.
Вы вообще следите за тем, что вам отвечают? С замороженных счетов выплаты не производятся и снять с них ничего не возможно. У вас головка ва-ва?
09:20 01.04.2014
Supermax писал(а) в ответ на :
> Переехав в Германию я стал добрым. Денег на всё хватает, и на разнообразное питание, и на хорошую одежду, и на отпуск на курортах за границей. Очереди есть, перед кассой. Люди терпеливо стоят, болтают, улыбаются друг другу. Огорода не надо, больше времени на духовное развитие, стал больше читать и слушать музыку.
Германия благодаря отмене пошлин в странах ЕС напрочь разорила национальные экономики восточноевропейских стран. Поэтому Германия меньше всех пострадала от кризиса и быстрей всех вышла из рицесии. На примере Болгарии можно посмотреть что происходит с другими странами при вступлении в ЕС.
Это про Болгарию:
Цитата
Бездарное правительство набрало кредитов у МВФ, который начал диктовать свою новую экономическую политику. Были навязаны жёсткие условия, которые в конечном счёте, разрушили экономику страны.
Методично была уничтожена вся индустрия, за бесценок приватизировано всё, что только можно, и порезано на металлолом. Полностью уничтожено сельское хозяйство. Разрушена система высшего образования. Наплодилась масса ВУЗов, которые за мзду выдают дипломы о высшем образовании. Всё, что мы можем предложить на экспорт, – это дешёвая, неквалифицированная рабочая сила.
В Болгарии население с 9 млн. уменьшилось до 7. Молодые пары перестали заводить детей. Кто может – уезжает. Идёт разрыв поколений. Огромное количество людей работает на Западе. Детей растят дедушки и бабушки. Дети не видят родителей. Это цена, которую Болгария заплатила за ЕС.
Мы хотели другой жизни, но не такой. Нас жестоко обманули. Нас втянули в этот ЕС, не спрашивая людей. Нас поливают западной пропагандой. Мы надеялись, что, вступив в ЕС, станем жить лучше. Нет! Жить стало невыносимо!
Германия как каннибал просто пожирает менее конкурентные экономики стран ЕС. И естественно никакого общего трансатлантического экономического союза не будет, не смотря на желание Обамы. Потому что Германии не нужен ещё один каннибал в её среде обитания.
P.S. Вот и весь фокус социализма в Германии.
09:30 01.04.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> С замороженных счетов выплаты не производятся и снять с них ничего не возможно.
Конечно, невозможно. Именно я об этом и пишу, что вклады граждан в СССР заморозили, и никто с них свои деньги не смог снять. Так они и пропали неизвестно куда еще в СССР.
10:38 01.04.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Это жажда к наживе, которая порождает в свою очередь другие не менее низменные инстинкты, такие как зависть, алчность и жадность.
Жажда к наживе? Нет. Нет такого инстинкта у человека. Есть инстинкт борьбы за лидерство, который порождается инстинктом размножения. Чтобы быть достойным продолжения рода необходимо обладать некоторыми данными, которые привлекут особь противоположного пола. И мужчины и женщины обращают внимание в первую очередь на половое развитие, затем на пропорциональность во внешнем виде – это характеристики здоровой наследственности. Далее на положение в обществе. А вот положение в обществе может быть оценено по разным параметрам. Это может быть по материальному благосостоянию, по гуманитарным принципам, по знанию каких-то научных дисциплин и т.д. и во всех этих параметрах человек стремится стать лидером, если во всех не получается, то он выбирает себе борьбу за лидерство в одном или нескольких параметрах. Чем ближе особь к положению лидера, тем у неё большая вероятность продолжения рода, тем больше выбор. Борьба за лидерство идёт по законам естественного отбора и лидерами становятся сильнейшие. Чтобы стать сильнейшим необходимо иметь задатки от природы, и цель и умение их развить. Эта борьба не даёт человечеству деградировать, а побуждает к постоянному стремлению к улучшению вида. Чтобы отодвинуть лидера необходимо в чём-то быть лучше его. Люди, окружающие лидера, уступая ему по каким-то параметрам, хотят быть лучше лидера – в простонародье это называется зависть. Завидуют и стремятся занять место, а для этого принимают необходимые действия и эти действия полезны, так как служат улучшению параметров, как лидера, так и кандидатов в лидеры. А теперь представьте себе, что люди воздействовали каким-то образом на природу и изменили её закон о борьбе за лидерство, о борьбе за выживание. Как Вы думаете отмена этого закона положительно скажется на всём животном и растительном мире на земле?
> Всё вместе это порождает безразличие к ближнему, злобу, желание отомстить и другие неприемлемые в нормальном обществе отношения. Не зря ведь в капстранах преступность всегда была выше, чем в соцстранах, а если учитывать тот факт, что по законам СССР видов преступлений было больше, чем в капстранах, то можно сказать что в СССР преступлений вообще почти не было.
Начну с конца этой цитаты. Вся пропаганда коммунистов сводилась к очень простому постулату: «Дикий оскал капитализма не оставляет никаких благонравных принципов в душах людей» и мы конечно верили. Верили что капитализм общество насилия, бандитизма, в общем, всех отрицательных качеств проявляемых человеком, а вот социализм это полная противоположность. Но когда на экранах стали появляться проверенные цензурой иностранные фильмы вдруг бросилось в глаза, что окна в городах на первом этаже у нас сплошь зарешёчены, а в капиталистических странах входные двери в частные дома остеклены. Что люди очень доброжелательны друг другу и активно борются со злом, помогая друг другу. Что в капиталистическом мире если сосед видит, что у его соседа происходит что-то неладное, то он звонит в полицию и сообщает о происходящем, а у нас люди делают вид, что не видят или не видели ничего подозрительного, чтобы «не затаскали потом по судам». Что у нас чтобы не портить статистику на многие преступления касающиеся личности не возбуждаются уголовные дела а раскрываемость преступлений в капиталистическом мире настолько высока, что эти данные цензура не пропускала ни на экраны, ни в прессу. Широко пропагандируемые коммунистами безразличие к ближнему, злобу в капиталистическом мире, на экранах, в литературных произведениях мы видели у отрицательных героев, но в хрониках видели доброжелательных общительных улыбчивых людей. Наши «выездные» неоднократно указывали на то, что советского человека выявить в толпе очень просто по угрюмому виду, малоконтактному поведению, как бы врождённому недовольству окружающим миром. Озлобленность мешает развитию общества забирая энергию у людей и в целом у общества, но поскольку капиталистические взаимоотношения создали экономики с очень высокой степенью развития а в СССР степень развития экономики снижалась год от года логика говорит о том что, значит, озлобленность была не на западе а у нас в стране.
> Конечно, религий много, но наиболее распространнённых лишь несколько и они мало противоречат друг другу. Если воспринимать религию как мистику (фентези), то конечно это сказка, но если подойти к ней с филосовской позиции, то это целая программа развития человеческого общества. Пусть и на начальном этапе, но ведь и появились они не вчера, а когда сознание людей было ещё в степени зачатия, если можно так выразиться.
Эту цитату я могу принять с некоторым уточнением: не как «это целая программа развития человеческого общества» а как «это целая программа развития взаимоотношений в человеческом обществе». Поясню смысл поправки. Развитие общества включает в себя очень много параметров и в том числе взаимоотношения в обществе, они действительно меняются. Вы ведь пишете о взаимоотношениях.
> Глубоко ошибаетесь. Не могло человечество прожить так долго по диким законам природы. Религия, которая была узаконена, сдерживала спад до дикого состояния. Попробуйте доказать обратное.
Сожалею, но приходится отвечать вопросом: Религия сдерживала спад до дикого состояния с помощью Крестовых походов? А может тем, что благословляла воинов единоверцев на взаимное уничтожение, я уж не пишу о воинах разных вероисповеданий. А может тем, что дополнительно к феодалам обирала народ для собственной наживы. Вы посмотрите на убранство наших православных церквей и храмов, на оклады икон это всё сделано по заповедям и для того чтобы беднота не превратилась в дикарей? А может всё это происходило и происходит по той простой причине, что человек создан таким природой как и всё окружающее нас и подчинён её диким, на наш взгляд, законам? Вы знаете, если честно, то и в моих понятиях, не всё мне нравится в подходе дарвинистов. Вроде всё стройно и укладывается в рамки законов природы, но есть несколько «НО» которые не укладываются в эти рамки. Видно природа заложила в человека некоторые противоречия, которых нет у остального животного мира. Сочувствие, взаимовыручка, возможность общения и выработки общих концепций, способность общества совершенствовать свои внутренние взаимоотношения – всё это трудно объяснить законами природы на все 100%. Это заложено или в зачаточном состоянии, или плохо изучено человечеством, несмотря на то, что религия на протяжении нескольких тысячелетий ищет решения этих вопросов. А может не пришло ещё время (состояние развития общества) для решения этих противоречий?
12:04 01.04.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Конечно, невозможно. Именно я об этом и пишу, что вклады граждан в СССР заморозили, и никто с них свои деньги не смог снять. Так они и пропали неизвестно куда еще в СССР.
Продолжаете упорно врать? Вам же сказали, что после вашей, якобы, заморозки со вкладов легко и беспрепятственно снимали деньги. Значит не было никакой заморозки. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Жажда к наживе? Нет. Нет такого инстинкта у человека.
Да, действительно, такого инстинкта нет, но жажда к нживе порождает все низменные инстинкты. Человек в буквальном смысле идёт по головам, растаптывая тех, кого использует. Это допустимо в дикой природе, но не в человеческом обществе. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Борьба за лидерство идёт по законам естественного отбора и лидерами становятся сильнейшие.
Опять же в дикой природе. В человеческом обществе понятия сильнейший и достойный должны быть синонимами, а не антиподами, как это происходит в дикой природе. Всё зависит от критериев. В капитализме сильнейшим далеко не всегда является достойный. Вот в чём парадокс капиализма. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Вся пропаганда коммунистов сводилась к очень простому постулату: «Дикий оскал капитализма не оставляет никаких благонравных принципов в душах людей» и мы конечно верили. Верили что капитализм общество насилия, бандитизма, в общем, всех отрицательных качеств проявляемых человеком, а вот социализм это полная противоположность.
Так на деле он таковым и является. Вы посмотрите на то, как Германия паразитирует на ЕС. Разве в Варшавском договоре что-либо подобное было? Да по сравнению с Варшавским договором ЕС - банда разбойников. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Сожалею, но приходится отвечать вопросом: Религия сдерживала спад до дикого состояния с помощью Крестовых походов?
Всякие извращения были, я не спорю, но это так же стимулировало к образованию союзов для противодействия. И здесь роль религии так же велика. Скорее это была борьба религий. Не надо забывать, что по сравнению с сегодняшним днём сознание обществ было намного ниже. Но мне порой кажется, что мало что изменилось с тех времён. Сегодня нет тех глобальных вооружённых вторжений, но зато есть скрытое вторжение, что эдентично тому же Крестовому походу. Капитализм в Мире превратился во всё тот же Крестовый поход.Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> А может не пришло ещё время (состояние развития общества) для решения этих противоречий?
На мой взгляд время уже пришло. Пора уже всерьёз заняться перустройством общества, а не ссылаться на законы природы, которые полезны лишь для жизни в диких условиях..
13:52 01.04.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
>Вам же сказали, что после вашей, якобы, заморозки со вкладов легко и беспрепятственно снимали деньги.
Сказать то можно все что угодно, как и на заборе написать. А вот тот факт. что после заморозки вкладов в СССР никто своих денег, украденных у народа партией коммунистов, больше не увидел - неопровержимый исторический факт.
15:44 01.04.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Сказать то можно все что угодно, как и на заборе написать. А вот тот факт. что после заморозки вкладов в СССР никто своих денег, украденных у народа партией коммунистов, больше не увидел - неопровержимый исторический факт.
Что заморозка была, я не спорю. Но была она не в 1991, а в 1992 году, потому что начавшаяся гиперинфляция при Ельцине очень больно ударила по банковской системе. Люди благодаря этой гиперинфляции легко возвратили ссуды и кредиты буквально в считанные месяцы. И впредь такие факты надо подтверждать документально, а не голословно.
16:04 01.04.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Что заморозка была, я не спорю. Но была она не в 1991...
Но почему-то правительство и все источники про индексацию вкладов указывают именно на 1991 год, а конкретнее - 22-23 января 1991 года. Именно тогда все вклады в сберкассах были «заморожены». В указом Ельцина №196 от 22 февраля 1992 года «О снятии ограничений на использование средств населения на специальных счетах в Сберегательном банке РФ» их уже «разморозили». Но это уже было через год с лишним. А в 1991 году после повышения цен 2 апреля 1991 года еще в СССР - от этих вкладов уже ничего не осталось.
21:54 01.04.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Германия благодаря отмене пошлин в странах ЕС напрочь разорила национальные экономики восточноевропейских стран. Поэтому Германия меньше всех пострадала от кризиса и быстрей всех вышла из рицесии.
Экономики восточно-европейских стран были банкротами в союзе с СССР.
СССР выжимал соки из них. Они обеднели, СССР тоже.
Любая страна может свободно выйти из ЕС.
Наивно думать, что экономики восточно-европейских стран могли конкурировать с немецкой экономикой.
23:59 01.04.2014
Supermax писал(а) в ответ на :
> Экономики восточно-европейских стран были банкротами в союзе с СССР.
Доказательства в студию. С полными данными и выкладками. Supermax писал(а) в ответ на :
> СССР выжимал соки из них. Они обеднели
Ага, обеднели от того, что СССР построил им предприятия, АЭС и прочее. Для нужд самой же Восточной Европы. Сами в этот бред верите? Supermax писал(а) в ответ на :
> Любая страна может свободно выйти из ЕС.
Так некуда сегодня этим любым странам выходить - именно для этого и был развален СССР. Supermax писал(а) в ответ на :
> Наивно думать, что экономики восточно-европейских стран могли конкурировать с немецкой экономикой.
Германии не нужны конкуренты, потому она их и уничтожила. Конкуренция для того и придумана, чтобы убирать ненужные и мешаюшие загребать жар ненасытными руками предприятия. Этим-то и отличается ублюдочная харя капитализма от социализма - в капитализме конкуренция, которая устраняет нежелательные предприятия, а в социализме равноправное сотрудничество без ущемления прав обеих сторон с обоюдным развитием.
00:38 02.04.2014
Supermax писал(а) в ответ на :
>Экономики восточно-европейских стран были банкротами в союзе с СССР.
Ни одной ссылки о банкротстве стран Варшавского договора мне, например, не удалось найти. Так что не было никакого банкротства. Просто было безжалостное закрытие предприятий этих стран без причин. Им даже возможность поконкурировать ни разу не дали.
11:55 02.04.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
>> Жажда к наживе? Нет. Нет такого инстинкта у человека.
>Да, действительно, такого инстинкта нет, но жажда к нживе порождает все низменные инстинкты. Человек в буквальном смысле идёт по головам, растаптывая тех, кого использует. Это допустимо в дикой природе, но не в человеческом обществе. > Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
>> Борьба за лидерство идёт по законам естественного отбора и лидерами становятся сильнейшие.
>Опять же в дикой природе. > В человеческом обществе понятия сильнейший и достойный должны быть синонимами, а не антиподами, как это происходит в дикой природе. Всё зависит от критериев. В капитализме сильнейшим далеко не всегда является достойный. Вот в чём парадокс капиализма.
Давайте откинем эмоциональную составляющую, и постараемся разобраться какими должны быть взаимоотношения в обществе людей. Вы уж извините, но инициатива отрицания исходит от Вас и поэтому с моей стороны будут вопросы. Вы пишете «Человек в буквальном смысле идёт по головам, растаптывая тех, кого использует». Не очень понятно, что Вы имеете в виду. Начальник отдела уходит на пенсию и соответственно эта должность становится вакантной. Первыми претендентами становятся его замы и ведущие специалисты этого отдела. Кроме того в смежных отделах есть специалисты которые имеют достаточный опыт и знания чтобы руководить этим отделом. Как должны вести себя все эти претенденты, чтобы их не обвинили, что они продвигаются по головам? Напишу об одном нюансе. В практике начальник это наиболее мощный организатор и никогда не становится его замом равносильный ему (чтобы не было противостояния и развала коллектива). Таким образом, специалист с соседнего отдела или из этого отдела претендующий на должность начальника хочет идти по головам замов, растоптав их?
> Так на деле он таковым и является. Вы посмотрите на то, как Германия паразитирует на ЕС. Разве в Варшавском договоре что-либо подобное было? Да по сравнению с Варшавским договором ЕС - банда разбойников.
Я вижу, как страны с отсталыми экономиками пытаются паразитировать за счёт стран с сильными экономиками, такими как Германия, Франция, т.е. работая хуже, пытаются жить с тем же комфортом, что и в странах с развитой экономикой. В единой стране это возможно за счёт дотирования отстающих регионов. ЕС это не единое государство с общей экономикой, хотя они и стремятся к созданию его, способное к дотированию отсталых стран.
> Всякие извращения были, я не спорю, но это так же стимулировало к образованию союзов для противодействия. И здесь роль религии так же велика. Скорее это была борьба религий. Не надо забывать, что по сравнению с сегодняшним днём сознание обществ было намного ниже. Но мне порой кажется, что мало что изменилось с тех времён. Сегодня нет тех глобальных вооружённых вторжений, но зато есть скрытое вторжение, что эдентично тому же Крестовому походу. Капитализм в Мире превратился во всё тот же Крестовый поход.
Я считаю, что это была не борьба религий, а борьба экономик и она продолжается до сих пор выискивая наиболее эффективную, т.к. победит именно самая эффективная экономика, создав наиболее оптимальные условия для развития и жизни общества. Отсюда и Ваши утверждения, что «есть скрытое вторжение». Борьба экономик продолжается. Вам не кажется, что мало что изменилось. Это так и есть. Вы делаете упор на весьма расплывчатое понятие «сознательность». А вот попробуйте конкретизировать, как должен действовать сознательный член общества и дать мотивацию этим действиям – я думаю даже очень общие понятия, у Вас вызовут противоречия. Сознательность это эмоциональное понятие, а не конкретное. Опираться на эмоции крайне ненадежно, поскольку они очень изменчивы. Одно и то же капиталистическое общество, опираясь на свои эмоции, оценивает события происшедшие в Косово и Крыму диаметрально противоположно. Вот Вам и эмоции, сознание и прочие удовольствия. Мерилом могут быть только конкретные понятия.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
>> А может не пришло ещё время (состояние развития общества) для решения этих противоречий?
>На мой взгляд время уже пришло. Пора уже всерьёз заняться перустройством общества, а не ссылаться на законы природы, которые полезны лишь для жизни в диких условиях..
Чтобы это утверждать, необходимо иметь конкретные данные о готовности общества к такому переустройству, не желание отдельных личностей, а именно готовность общества.
14:48 02.04.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
>> Экономики восточно-европейских стран были банкротами в союзе с СССР.
>Ни одной ссылки о банкротстве стран Варшавского договора мне, например, не удалось найти. Так что не было никакого банкротства. Просто было безжалостное закрытие предприятий этих стран без причин. Им даже возможность поконкурировать ни разу не дали.
Посмотрите в Википедии. Например по Польше. Да и крах СССР - ЭТО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРАХ. Плановая экономика существовать не может.
15:33 02.04.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на :
> Посмотрите в Википедии. Например по Польше. Да и крах СССР - ЭТО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРАХ. Плановая экономика существовать не может.
Если вю информацию вы черпаете в википедии, то вы ничего не знаете о реальном положении дел в Мире. Википедию пишут все, кому не лень, и достоверность информации оттуда весьма сомнительная.
16:42 02.04.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>> Посмотрите в Википедии. Например по Польше. Да и крах СССР - ЭТО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРАХ. Плановая экономика существовать не может.
>Если вю информацию вы черпаете в википедии, то вы ничего не знаете о реальном положении дел в Мире. Википедию пишут все, кому не лень, и достоверность информации оттуда весьма сомнительная.
Я не всю информацию черпаю в Википедии.. но увы.. Википедия на сегодняшний день самый надежный источник по большинству вопросов.
И уж точно по экономике стран социализма в 80-ых...
