>> А что делать, ежели постоянно кто-то постоянно пытается напасть и действительно нападает, держит в блокадах и т.п штуки применяет? Какие уж тут построения....социальные. > Плохому танцору всегда что-то мешает. А нападения и блокады - прежде всего прямое следствие кровавых действий и провокаций самих коммунистических режимов, которым гораздо проще устроить войну и держать народ в постоянном напряжении с целью сохранения своей власти, чем прилагать усилия для мирного построения высокого уровня жизни населения. Почему-то на многие капиталистические страны никто не нападает и блокаду им не устраивает, а уровень жизни в них и ВВП на душу населения самые высокие в мире.
На капиталистические страны никто не собирался нападать и блокаду устраивать. Это они постоянно на всех нападали и нападают. Невзирая на то, что кто там у себя дома делает - абсолютно не их собачье дело.. У бывшего соц. лагеря ВВП был меньше, чем у мирового капитала. Но зато там коэффициенты расслоения были сильно меньше-- при котором условии сравнение ВВП на душу вообще теряет смысл.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>То, есть ответить вам просто нечего, если вы вдруг перевели стрелки на какую-то историческую выдумку. Даже большевики считали ее не более чем историческим мифом.
Мне неизвестно легенда это или нет, но описанная ситуация вполне реальна. Именно поэтому она так и живуча.
.
10:35 24.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Во всех.
А все остальные - у них практически отсутствуют.
> Это ваш бред. Я ничего подобного не заявляла.
Ты сама не понимаешь, что именно заявляешь? Или - прикидываешься непонимающей?
> Только полный профан в экономике не в состоянии обратить внимание на представленные аргументы.
Только литробот в состоянии упрекать за невнимание к так и непредставленным для оценки аргументам.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А нападения и блокады - прежде всего прямое следствие кровавых действий и провокаций самих коммунистических режимов,
Вах-вах-вах - какая у тебя плохая система обработки информации! Провокации, вероломные нападения и жестокие блокады активнейшим образом практиковались капиталистическими странами ДО появления коммунистических режимов - и вовсю практикуются ПОСЛЕ их исчезновения.
10:54 24.02.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Исторические примеры ВМВ, Вьетнамской, Корейской, Кубинской и т.д. говорят о том, что насчёт социализма вы несёте чушь.
Я говорю про внутреннее развитие страны в мирное время. В ВМВ исход войны мало зависел от государственного строя (разве что при социалистическом, как при любом авторитарном режиме, легче мобилизовать население и промышленность). Вьетнам, Корея, Куба... Легко социализмом заразить миллионы отсталых, невежественных, непросвещенных умов, чтоб использовать эту силу для "торжества" социализма. А дальше что? Где экономическое чудо?
XXVector писал(а) в ответ на :
> И капитализм вовсе не на сильных и активных ориентирован, а на подлых и хитрых паразитов
Генри Форд, Билл Гейтс, Стив Джобс и другие - это подлые и хитрые паразиты?
>> Исторические примеры ВМВ, Вьетнамской, Корейской, Кубинской и т.д. говорят о том, что насчёт социализма вы несёте чушь.
> > Я говорю про внутреннее развитие страны в мирное время. > В ВМВ исход войны мало зависел от государственного строя
Раз мало, то почему вся Европа легла целиком где-то за год? И где бы она была нынче, если бы не СССР? Половина в концлагерях, вторая половина распевала марши 3-го Рейха.
ДенисБ писал(а) в ответ на :
>разве что при социалистическом, как при любом авторитарном режиме, легче мобилизовать население и промышленность
А он не мог быть тогда иным, потому что постоянная угроза и военно-политический шантаж со стороны стран Запада имели место.
ДенисБ писал(а) в ответ на :
>Вьетнам, Корея, Куба... Легко социализмом заразить миллионы отсталых, невежественных, непросвещенных умов, чтоб использовать эту силу для "торжества" социализма. А дальше что? Где экономическое чудо?
А дальше опять же постоянные блокады и военно-политические провокации.
ДенисБ писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> И капитализм вовсе не на сильных и активных ориентирован, а на подлых и хитрых паразитов > > Генри Форд, Билл Гейтс, Стив Джобс и другие - это подлые и хитрые паразиты?
Уже сто раз обсуждалось Генри Форд: "Я отчитаюсь перед обществом за каждый заработанный цент, кроме первого миллиона долларов!". Тем более, имел активные экономические связи с Рейхом, то есть со врагами США. Просто в целях чисто получения прибыли. За что был награждён большим крестом Верховного Ордена Германского Орла. А у Гейтса просто мать была председателем исполнительного комитета в United Way International, вместе сразу с двумя очень влиятельными руководителями монстра компьютерного рынка IBM Джоном Опелем и Джоном Эйкерсом. Потому IBM годами и перекачивала огромные ресурсы в никому тогда не известный Майкрософт и давала выгодные транши.Это всё общеизвестные вещи. И хватит уже втюхивать наивным насчёт якобы "сильных и активных". По поводу Джобса не знаю, поскольку никогда не интересовался его "творчеством". Наверняка тоже что-то в том же духе.
12:47 24.02.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> На капиталистические страны никто не собирался нападать и блокаду устраивать.
Плохо историю знаете. СССР нападал на Польшу и Финляндию, а также угрожал нападением другим странам.
> У бывшего соц. лагеря ВВП был меньше, чем у мирового капитала. Но зато там коэффициенты расслоения были сильно меньше-- при котором условии сравнение ВВП на душу вообще теряет смысл.
В странах соцконцлагеря не коэффициенты расслоения были меньше, а просто нищеты было больше. Конечно, сравнение ВВП на душу населения в этом случае однозначно теряло вообще какой-либо смысл.
> Мне неизвестно легенда это или нет, но описанная ситуация вполне реальна.
Реальна только для коммунизма и коммунистичечских партий. Что свидетельствует об их изначально лживой сущности, и полном неверии в идеи коммунизма даже коммунистических руководителей.
12:51 24.02.2014
souser писал(а) в ответ на :
> А все остальные - у них практически отсутствуют.
Если бы отсутствовали - вы бы сейчас этого просто не смогли бы написать. Это у вас отсутствуют хоть какие-нибудь способности хотя бы повторить уже сделанное.
> Ты сама не понимаешь, что именно заявляешь? Или - прикидываешься непонимающей?
Что именно я как-будто бы заявляла? Где и когда я что-то подобное якобы заявляла?
> Только литробот в состоянии упрекать за невнимание к так и непредставленным для оценки аргументам.
Разве у вас были какие-то аргументы? Я видел только лишь одни выдумки и бредовые фантазии.
13:01 24.02.2014
ДенисБ писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому "развитая капиталистическая Европа" пряталась от социализма за океанскую страну, которой никто не мешал развиваться 200 лет?
> > Нет, не поэтому...и не от социализма... а от монстра с огромными ресурсными возможностями и тотально послушным и рабским населением.
Не. И что эта нефть даст или лес? После 45-го СССР почти не торговал углеводородами, по сравнению с сегодняшней торговлей. Наука, технологии, самолёты, корабли, ядерное оружие, ракеты (первый спутник) - вот перед чем сливала Европа. ВВП 20% мирового, оружие равное США. Горбачёв слил СССР своей тупорылой перестройкой и теперь страна с огромными ресурсными возможностями - сырьевой придаток запада.
14:01 24.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Не. И что эта нефть даст или лес? После 45-го СССР почти не торговал углеводородами, по сравнению с сегодняшней торговлей. Наука, технологии, самолёты, корабли, ядерное оружие, ракеты (первый спутник) - вот перед чем сливала Европа. ВВП 20% мирового, оружие равное США. Горбачёв слил СССР своей тупорылой перестройкой и теперь страна с огромными ресурсными возможностями - сырьевой придаток запада.
Говоря про ресурсные возможности, я имел в виду не торговлю ими, а построение такого неуправляемого гиганта, который вкупе с покорным населением и, кстати, ядерным оружием может разрушить все и вся вокруг. То есть страх скорее варварства, а не социализма.
А технологии... скорее всего, изначально заимствованные или украденные из той же Европы. Но в целом, конечно, в военной промышленности достигли больших успехов.
Может Горбачев и слил СССР, но сырьевым придатком страна стала еще при Брежневе, как раз в конце 60-х осваивались нефтяные месторождения в Сибири.
16:50 24.02.2014
ДенисБ писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не. И что эта нефть даст или лес? После 45-го СССР почти не торговал углеводородами, по сравнению с сегодняшней торговлей. Наука, технологии, самолёты, корабли, ядерное оружие, ракеты (первый спутник) - вот перед чем сливала Европа. ВВП 20% мирового, оружие равное США. Горбачёв слил СССР своей тупорылой перестройкой и теперь страна с огромными ресурсными возможностями - сырьевой придаток запада.
> > Говоря про ресурсные возможности, я имел в виду не торговлю ими, а построение такого неуправляемого гиганта, который вкупе с покорным населением и, кстати, ядерным оружием может разрушить все и вся вокруг. То есть страх скорее варварства, а не социализма.
Европа вместе с торговым партнером - капиталистическим арабским миром, тоже самодостаточный гигант. Страх силы, слабого варвара не бояться, а уж Европейцы таких убивают и рабы отвозят и в колонии превращают.
> А технологии... скорее всего, изначально заимствованные или украденные из той же Европы. Но в целом, конечно, в военной промышленности достигли больших успехов.
Ломоносов, Менделеев.. ещё до СССР в России была хорошая наука. Украденное без собственных мощных науки и технологий ничего не даст. Тот у кого украли - умный и уже это делает и обладает мощными технологиями для этого, но проиграл!!! Это значит что не много воровали, и были свои мощные наука и технологии, что бы украденное сделать лучше создателей!!! Помните как Гитлеровская Европа сливала с обычными пушками СССР с ракетами (катюши). А потом и они сделали ракеты. Кто у окго воровал?!
> Может Горбачев и слил СССР, но сырьевым придатком страна стала еще при Брежневе, как раз в конце 60-х осваивались нефтяные месторождения в Сибири.
экспорт нефти из СССР распределялся примерно в таких пропорциях: 65% в страны СЭВ, 15% – в развивающиеся страны, и 20% – в развитые капиталистические страны.
За 80-ые годы общий экспорт нефти из СССР составил примерно 250 млрд.руб. Из них на конвертируемую валюту пришлось 50 млрд.руб. (т.е. в среднем 5 млрд.руб в год). Для справки - усредненный годовой ВНП СССР за 80-ые годы - примерно 700 млрд.руб.
00:05 25.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если бы отсутствовали - вы бы сейчас этого просто не смогли бы написать. Это у вас отсутствуют хоть какие-нибудь способности хотя бы повторить уже сделанное.
Что именно "повторить"? Устроить биржи? Запороть образование? Устроить безработицу? Лишить населения электричества, водоснабжения, канализации? Да запросто - ВСЁ это уже ПОВТОРЕНО!
> Что именно я как-будто бы заявляла? Где и когда я что-то подобное якобы заявляла?
Стареешь, склерозница?
> Разве у вас были какие-то аргументы? Я видел только лишь одни выдумки и бредовые фантазии.
У тебя не было никаких аргументов - а ты всё упрекаешь "за невнимание" к оным...
06:24 25.02.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Что именно "повторить"? Устроить биржи?
Да хотя бы их? Вы разве на это способны? Очень сильно сомневаюсь.
> Запороть образование?
Что-то не заметно, чтобы в капиталистических странах его якобы запороли. А особых успехов у большинства «счастливых обладателей» советского образования что-то не наблюдается.
> Устроить безработицу?
Разве ее кто-то устраивает? Просто дармоедов никто не собирается содержать за чужой счет, как это было в СССР.
> Лишить населения электричества, водоснабжения, канализации?
Это в каких же именно развитвых капиталистических странах население якобы лишено электричества, водоснабжения, канализации?
> Стареешь, склерозница?
Что именно я как-будто бы заявляла? Где и когда я что-то подобное якобы заявляла? Или вы, как обычно, снова уже в какой раз солгали о том, что якобы я что-то подобное заявляла.
07:11 25.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> экспорт нефти из СССР распределялся примерно в таких пропорциях: 65% в страны СЭВ...
С убытками для советской экономики и не за деньги, а по бартеру.
> ...15% – в развивающиеся страны...
Вообще даром за счет советских граждан.
> За 80-ые годы общий экспорт нефти из СССР составил примерно 250 млрд.руб. Из них на конвертируемую валюту пришлось 50 млрд.руб. (т.е. в среднем 5 млрд.руб в год).
То есть, экспорт остальных 200 млрд. был для СССР убыточным или по бартеру.
> Для справки - усредненный годовой ВНП СССР за 80-ые годы - примерно 700 млрд.руб.
Не надо выдавать усредненный ВНП СССР за доходы госбюджета СССР. Это две совершенно разные суммы. Доходы госбюджета СССР в 80-е годы редко превышали 400 млрд. рублей.
08:11 25.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> На капиталистические страны никто не собирался нападать и блокаду устраивать. > Плохо историю знаете. СССР нападал на Польшу и Финляндию
Не напал, а изъял у военных бандитов своё. То, что они ранее незаконно присвоили в нарушение международных договоров по итогам ПМВ. Ни больше и ни меньше.... А чужого не надо..
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>В странах соцконцлагеря не коэффициенты расслоения были меньше, а просто нищеты было больше. Конечно, сравнение ВВП на душу населения в этом случае однозначно теряло вообще какой-либо смысл
Если бы было больше нищеты на душу, это соответственно увеличило бы коэффициенты расслоения. И что за индикатор такой - нищета на душу? Сами придумали?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Реальна только для коммунизма и коммунистичечских партий. Что свидетельствует об их изначально лживой сущности, и полном неверии в идеи коммунизма даже коммунистических руководителей.
Обычное оправдание всех воров и грабителей, что они якобы берут «свое». Когда это что-то чужое и никогда не принадлежащее в других странах для большивеков то «своим» вдруг стало, да еще после их отказа от каких-либо материальных претензий к другим странам?
>То, что они ранее незаконно присвоили в нарушение международных договоров по итогам ПМВ.
А именно и конкретно они якобы присвоили? Какие именно якобы международные договоры они нарушили и с кем именно? Тем более, что ни Польша, ни Финляндия, как государства в ПМВ войне просто не принимали участия. С чего вдруг для большевиков итоги ПМВ, которые они не признавали, вдруг стали какми-то основанием для нападения на Польшу и Финляндию?
>Если бы было больше нищеты на душу, это соответственно увеличило бы коэффициенты расслоения.
При всеобщей нищете в СССР какие-либо коэффициенты и ВВП на душу населения не имеют смысла и сравнивать их не с чем. И что за индикатор такой - нищета на душу? Сами придумали?
То есть, вам просто нечего возразить и ничего ответить на неопровержимый факт того, что СССР развалили сами же коммунисты.
09:56 25.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Когда это что-то чужое и никогда не принадлежащее в других странах для большивеков то «своим» вдруг стало, да еще после их отказа от каких-либо материальных претензий к другим странам?
Тогда, когда эти страны уже после этого отказа, пользуясь смутой Гражданской присвоили себе, то что им никогда не принадлежало.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>А именно и конкретно они якобы присвоили? Какие именно якобы международные договоры они нарушили и с кем именно? Тем более, что ни Польша, ни Финляндия, как государства в ПМВ войне просто не принимали участия. С чего вдруг для большевиков итоги ПМВ, которые они не признавали, вдруг стали какми-то основанием для нападения на Польшу и Финляндию?
Вы в своём уме? Как можно было не признавать собственные границы, которые определялись согласно решений Версальского договора и линии Керзона, например?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>При всеобщей нищете в СССР какие-либо коэффициенты и ВВП на душу населения не имеют смысла и сравнивать их не с чем.
Вы же всегда пытаетесь сравнивать доходы, игнорируя то, что многие сферы экономики были выведены из прямого обмена в сферу централизованного перераспределения ВВП. Вот к себе претензии и предъявляйте..
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>То есть, вам просто нечего возразить и ничего ответить на неопровержимый факт того, что СССР развалили сами же коммунисты.
А я вам в сотый раз повторю, что СССР развалили антикоммунисты, какой бы личиной они не прикрывались - националистической, коммунистической или ещё какой-либо другой.
И что эта нефть даст или лес? После 45-го СССР почти не торговал углеводородами, по сравнению с сегодняшней торговлей. Наука, технологии, самолёты, корабли, ядерное оружие, ракеты (первый спутник) - вот перед чем сливала Европа. ВВП 20% мирового, оружие равное США. Горбачёв слил СССР своей тупорылой перестройкой и теперь страна с огромными ресурсными возможностями - сырьевой придаток запада. 
