> Осталось только уточнить, кому этот нужный результат был нужен. И почему народ проголосовл против этого нужного кому-то результата.
Нужен он был КПСС, которая надеялась еще остаться у власти. А народ голосовал в России против КПСС, а в национальных республиках и против КПСС, и против СССР.
> От искусственного развала не бывает гарантий.
Еще как бывает, самая простая гарантия - заинтересованность жителей страны в сохранении государства. Почему-то на Западе эта гарантия работает.
> Абсоютно ничегообщего у капиталистов с их работниками нет.
Еще как есть. И капиталисты и их работники одинаково заинтересованы в стабильности и работоспособности предприятий, которые одни владеют, а другие на них работают.
> Сколько вы знаете частных предприятий, где есть детские сады, летние лагеря отдыха для детей работников, а так же дома отдыха и санатории для работников этого предприятия? Или может бытьвы знаете чатные предприятия, которые награждают своих работников квартирами? Во всём мире ни одного такого предприятия нет. О каких общих интересах тут может быть речь?
Потому и нет, что вы явно путаете предприятия с муниципальными и административными образованиями и органами власти. Предприятия занимаются производством товаров и услуг.
13:26 24.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Нужен он был КПСС, которая надеялась еще остаться у власти.
КПСС не нужно было надеяться - она и так была у власти. А вот отдельным людям, затесавшимся в КПСС, эта власть была очень необходима. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А народ голосовал в России против КПСС, а в национальных республиках и против КПСС, и против СССР.
Из чего сие заявление следует? Такого голосования вообще не было. Мы говорим про Россию. Народ РСФСР проголосовал против развала СССР. И народам союзных республик этот развал тоже не нужен был. Только руководители этих республик так же не спросили мнение народа. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Еще как бывает, самая простая гарантия - заинтересованность жителей страны в сохранении государства.
Вам же предъявили наглядный пример: народ РСФСР проголосовал против развала СССР. Заинтересованность жителей страны в сохранении государства не сработало. Ваша простая гарантия оказалась "липой". Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Еще как есть. И капиталисты и их работники одинаково заинтересованы в стабильности и работоспособности предприятий, которые одни владеют, а другие на них работают.
Работнику абсолютно всё равно, на каком частном предприятии он работает. Везде один и тот же произвол. Выбора работнику нет. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Потому и нет, что вы явно путаете предприятия с муниципальными и административными образованиями и органами власти. Предприятия занимаются производством товаров и услуг.
Тогда нечего туфту гнать об общей заинтереованнсти.
13:49 24.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> КПСС не нужно было надеяться - она и так была у власти. А вот отдельным людям, затесавшимся в КПСС, эта власть была очень необходима.
КПСС на тот момент уже теряла власть. А то, что в КПСС были отдельные люди, которым власть нужна была - так чьи это были проблемы, как не самой КПСС? И к тому же это были якобы не отдельные люди, а вся верхушка КПСС, которая существовала вообще только лишь ради привилегий и злоупотреблений. без них то власть сама по себе бессмыслена.
> Мы говорим про Россию. Народ РСФСР проголосовал против развала СССР.
Мнение населения РСФСР для сохранения СССР абсолютно не играло никакой роли. Сохранность СССР зависела только и только лишь от желания населения союзных республик.
> И народам союзных республик этот развал тоже не нужен был. Только руководители этих республик так же не спросили мнение народа.
А вот это вы уже врете. Большинство населения трех бывших республик Балтии, Украины, Грузии, Азербайджана, Белоруссии - пожелали выйти из СССР и стать самостоятельными государствами.
> Вам же предъявили наглядный пример: народ РСФСР проголосовал против развала СССР.
Вам же ясно указано - мнение населения РСФСР для сохранения СССР абсолютно не играло никакой роли. Сохранность СССР зависела только и только лишь от желания населения союзных республик.
> Заинтересованность жителей страны в сохранении государства не сработало.
Потому что ее просто не было. Большинство населения трех бывших республик Балтии, Украины, Грузии, Азербайджана, Белоруссии - пожелали выйти из СССР и стать самостоятельными государствами.
> Работнику абсолютно всё равно, на каком частном предприятии он работает. Везде один и тот же произвол. Выбора работнику нет.
Работнику не все равно, стабильно финансовое положение предприятия независмо от того, на каком частном предприятии он работает. Выбор у работника всегда есть, его никто силой на одном предприятии не держит.
> Тогда нечего туфту гнать об общей заинтереованнсти.
Никто ее и не гонит. Про общую заинтересованность я вам понятно написала. Любые предприятия независимо от форм собственности не обязаны содержать за свой счет детские сады, летние лагеря, дома отдыха, санатории и строить квартиры. Они платят зарплату своим работникам согласно трудового законадательства.
15:44 24.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А вот это вы уже врете. Большинство населения трех бывших республик Балтии, Украины, Грузии, Азербайджана, Белоруссии - пожелали выйти из СССР и стать самостоятельными государствами
Для Союза хватило бы и оставшихся. Это не повод разваливать СССР. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> КПСС на тот момент уже теряла власть.
Интересно, кому же она теряла эту власть? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Потому что ее просто не было.
А референдум показал, что была. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Работнику не все равно, стабильно финансовое положение предприятия независмо от того, на каком частном предприятии он работает. Выбор у работника всегда есть, его никто силой на одном предприятии не держит.
В капитализме нет и никогда не было у рабоника выбора. Ему всегда приходилось работать там, где получалось устроиться. Это и есть отсутствие выбора.
>> Я не пишу оскорбительные слова, а ты находишь какие то оскорбления текстом.
>Ты пишешь не слова оскорбительные, ты позволяешь себе оскорбительные высказывания в адрес моей Родины, а так же, в адрес целых категорий граждан этой страны. > > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты прямо пишешь оскорбительные слова запрещенные форумом.
>Не вопрос. Приведи эти слова и пункты правил в которых сказано, что они запрещены, ну или список запрещённых слов. Не можешь? Тогда не ври. > > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> На странице 157 мой пост, потом твой в котором ты начал оскорблять, потом мой где я написал, что не буду больше с тобой говорить. Давай эти два наших поста отправим модератору, я твой ты мой, и посмотрим кто нарушил правила?
>На странице 156 твой пост, в котором ты меня оскорбил. Потом мой пост без всяких оскорблений и снова твой, на стр. 157, в котором ты снова позволил себе оскорбления в мой адрес. Затем снова мой пост, в котором не было никаких оскорблений и снова твой, с оскорблениями. И вот только затем мой пост, в котором я задал тебе неудобные вопросы, после чего у тебя началась истерика и ты вдруг, как всегда, оскорбился. > > Я повторяю. Я тебя прижал к стенке неудобными вопросами и ты тут же объявил себя оскорблённым. Причём, твоё оскорбление распространилось исключительно на одно единственное сообщение с неудобными вопросами. > > Я не требую ответов и объяснил тебе, что отказ отвечать на них прямо указал на то, что все твои оскорбления не имеют под собой основы и нацелены на то, чтобы унизить мою Родину и мой народ. >
> P.S. Можешь отправлять хоть все сообщения, а я умываю руки. Но помни, каждый раз я буду сообщать, что ты русофоб и западный наймит, который может только клеветать на мой народ и мою Родину и сия тема будет тому подтверждением. > > P.P.S. Гуляй, Вася.
Русофоб и западный наймит - это не оскорбления, это определения, про меня в данном случае ложные. Все те посты в прошлом. Будешь оскорблять - просто не буду с тобой общаться. Гуляй, Петя.
17:46 24.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Русофоб и западный наймит - это не оскорбления, это определения, про меня в данном случае ложные. Все те посты в прошлом. Будешь оскорблять - просто не буду с тобой общаться. Гуляй, Петя.
Да не вопрос, повторяю для тебя и посмотрим, как ты снова откажешься отвечать и будешь истерику устраивать:
ventlon писал(а) в ответ на :
> Туда же куда и Россия отправляется?! Он просто считал гумунитарные предметы чушью и не учил их (я также считаю ) Примеры единичны, потому что гении единичны. Я же написал что большинство работает не по образованию. Диплом - просто пропуск на работу. > > Найди отличия купившего диплом в метро и купившего - взятками преподавалетям в вузе, или заплатив в частном вузе, или получивший оценки по доброте преподавателей и за красоту или в редких случаях действительно сам выучил? И вот они пошли на роботу не по специальности, и чё? Кто самый талантливый их них тот и будет лучше работать. А редкие гении - станут богачами. Билл ушел из института, потому что он мешал ему развиваться в программировании лишней ерундой.
У Билла была мама, а то, что принесло ему состояние, делал не он, а как раз те, кто получил образование. У самого Билли на это знаний попросту не хватало. Так что никакого развития, просто блат и стечение обстоятельств. А пришлось бы ему одному без блата тоже самое делать, он бы так и остался третьесортным программистом без образования.
Кстати, к вопросу о гениальности. Гении встречаются редко и их гениальность имеет место до 25 лет примерно (это не мои измышления, это официальные данные), а дальше они превращаются в обычных людей. Именно поэтому требуется образование. Тот же Ломоносов именно после получения образования стал учёным, а не сам по себе.
Ты вообще знаешь для чего столь огромная программа образования нужны?
ventlon писал(а) в ответ на :
> Отвечу тебе ещё раз. Живи по каким хочешь "феноменам", а мне до такой страны дела нету, пусть живет как хочет, мне всё равно.
Мне нет дела до маданутых и я о них не пишу. Мне нет дела до Олимпиады, и я о ней не пишу. А тебе дела нет, зато вони от тебя столько, что форум в помойку оборачивается...
Повторяю. Ты можешь верещать что хочешь, но ты будешь жить так же, как и все. Инстинкты у тебя ровно те же, а вот с интеллектом проблема и потому животное в тебе преобладает...
ventlon писал(а) в ответ на :
> Призывайте большинство - и не будет рабства.
В США рабов было больше чем господ. Получается в США рабства не было? И в чём рабство? Или ты только глупость ляпнуть можешь, а на конкретные вопросы отвечать не способен?
ventlon писал(а) в ответ на :
> Зачем мне валить. Мне просто нет дела до такой страны, где люди такое творят, я живу сам по себе, других не трогаю.
Ты живёшь не сам по себе и живёшь там, где это считается нормой. Коль ты ничего не делаешь, чтобы это изменить, то ты соучастник.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Моего разрешения вместе с разрешением большинства. Если большинство хочет маразма - пожалуйста, я уже писал, что мне просто всё равно на такую страну, пусть делает что хочет.
Вот она тебя, раба, и заставляет оплачивать то, что хочет делать.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Командир приказал - солдат сразу выполнил. Всё, Больше ничего не надо.
Ну и как это добиться, без маразма?
ventlon писал(а) в ответ на :
> В экономике и экономических законах хуже других. А именно про эту страну говорю, потому что в ней живу. Зачем мне валить, я никого не трогаю. Живу как хочу и мне нет дела до этой страны. Пусть станет хоть самой богатой, хоть самой нищей - как сможет , тем и станет.
А ты как стервятник, будешь гадить и пакостить...
17:52 24.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Давайте подумаем благодаря чему. В то время - абсолютная диктатура, рабство, множественные убийства и мучения людей, инквизиция, гонения на учёных. И благодаря чему несколько умных европейцев дали толчёк науке? Изобретения совершались Европейцами потому что после первых учёных которые толкнули науку - она покатилась как снежный ком с горы. > Вы на вопрос так и не ответили. Деньги то сами собой все делали или все-же кто-то прикладывал руки для того, чтобы появлялись технологии и наука? Если покатилось как снежный ком с горы - то благодаря чему именно и кому именно?
Европейский король в то время сделан относительно не много войн в Европе, он создал нормальные условия для экономики, и Европа стала богатеть, появился интерес к науке греческой и восточной, покупались и переписывались книги, некоторые умные люди стали заниматься наукой и добились успеха. Всё, снежный ком был запущен с горы, эти учёные учили учеников более многочисленных чем они сами и т.д.
Народ ни чего не делал. Развитие науки в Европе сделали: - Король-диктатор - несколько учёных того времени
17:58 24.01.2014
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> если появиться "честный" капиталистический кандидат - народ не разберется в его программе, притом не поверит, притом ему не дадут придти к власти!
> > А если появится партия честного капитализма?
Тоже самое, потому что будет десяток таких партий, и народ - и знать не будет где действительно "честные", и верить не будет.
20:40 24.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Для Союза хватило бы и оставшихся. Это не повод разваливать СССР.
Хватило бы. Но сам СССР к тому времени уже был не жилец по экономическим причинам. Просто обанкротился,не имея возможномти расплатиться по старым долгам и не имея источников доходов для покрытия огромных расходов.
> Интересно, кому же она теряла эту власть?
Она ее просто теряла, уже не имея никакой возможности управлять страной. Никто указаниям ЦК КПСС не подчинялся, даже военные и МВД.
> А референдум показал, что была.
А результаты референдума просто сфальсифицированы. К тому же он был как мертвому припарка. Попытка вылечить больного, находящегося уже при смерти.
> В капитализме нет и никогда не было у рабоника выбора.
Выбор всегда есть, на предприятии его никто силой не держит.
> Ему всегда приходилось работать там, где получалось устроиться.
А устраивать его по желанию никто и не обязан. В СССР вас тоже вряд ли бы устроили на какую-нибудь хорошую и «теплую» должность только лишь потому, что вы сами вдруг так захотели.
20:48 24.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
>Европейский король в то время сделан относительно не много войн в Европе, он создал нормальные условия для экономики, и Европа стала богатеть, появился интерес к науке греческой и восточной, покупались и переписывались книги, некоторые умные люди стали заниматься наукой и добились успеха. Всё, снежный ком был запущен с горы, эти учёные учили учеников более многочисленных чем они сами и т.д.
> Народ ни чего не делал. Развитие науки в Европе сделали: > - Король-диктатор > - несколько учёных того времени
Только лишь одни якобы отдельные ученые и король? А промышленность и экономику европейских стран кто своими руками создавал, кто именно все строил, кто выполнял распоряжения и указы короля, где именно формировался менталитет населения этих стран, обеспечивающий их развитие? И как же тогда те страны, где никакого короля не было? Например - США с конца XVIII-го века или Финляндия с начала XX-го века, когда обе страны только перестали быть колониями?
>> Европейский король в то время сделан относительно не много войн в Европе, он создал нормальные условия для экономики, и Европа стала богатеть, появился интерес к науке греческой и восточной, покупались и переписывались книги, некоторые умные люди стали заниматься наукой и добились успеха. Всё, снежный ком был запущен с горы, эти учёные учили учеников более многочисленных чем они сами и т.д.
>> Народ ни чего не делал. Развитие науки в Европе сделали: >> - Король-диктатор >> - несколько учёных того времени
>Только лишь одни якобы отдельные ученые и король? А промышленность и экономику европейских стран кто своими руками создавал, кто именно все строил, кто выполнял распоряжения и указы короля, где именно формировался менталитет населения этих стран, обеспечивающий их развитие? И как же тогда те страны, где никакого короля не было? Например - США с конца XVIII-го века или Финляндия с начала XX-го века, когда обе страны только перестали быть колониями?
Да ладно. Чего там народ строил! Народ в деревне жил и овощи выращивал. Король-диктатор + несколько учёных + немного рабочих, которые такие же как и в других странах. Просто в Европе рабочим велели делать большой корабль и пушки, а Индии - маленькие лодки и луки. Причём тут США или Финляндия - он унаследовали многовековое развитие науки. Европейский король-диктатор и несколько учёных толкнули ком науки, который увеличился до США и современной Европы. А в Индии не толкнул науку Король с учёными, а через несколько сотен лет и толкать было невозможно, потому что злая Европа превратила их в колонию.
16:05 26.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на сообщение:
>> А если появится партия честного капитализма?
>И вы ее председатель, да?
Нет никогда. Президента и парламент партии Честного капитализма нужно выбирать каждые четыре года.
16:11 26.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Тоже самое, потому что будет десяток таких партий, и народ - и знать не будет где действительно "честные", и верить не будет.
Нам не нужны честные люди, нам нужна честная система.
Честный капитализм - это честная система, которая любого выровняет, и сделает кристально честным.
18:01 26.01.2014
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> Честный капитализм - это честная система, которая любого выровняет, и сделает кристально честным. >
Хорошие вещи пишешь, но как такого добиться, это вопрос.
>> Тоже самое, потому что будет десяток таких партий, и народ - и знать не будет где действительно "честные", и верить не будет.
>
> Нам не нужны честные люди, нам нужна честная система. > > Честный капитализм - это честная система, которая любого выровняет, и сделает кристально честным.
Разве власть отдаст свою власть и даст построить честную систему?!
