>> И родители рожают ребенка, не для того что бы его убивать. > По-Вашему - именно для этого. Сам он не выживет, а они ему ничего не должны™. "Мы его нарисовали - только и всего". quoted1
Вы теперь для меня в одной компании с Натали.
Ребёнок ничего не делал: ни зачинался - его зачали, ни рождался - его родили (объясняю подробно: он сам не вылезал из живота, его выталкивала мать своими мышцами и врачи помогали). А рас он ничего не делал - то и ничего никому не должен. Родители сделали: Зачали, родили - теперь должны его кормить до совершеннолетия.
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> притом они сами делают "дело" за которое они потом должны кормить ребёнка до совершеннолетия, а ребенок ничего не делал, поэтому никому ничего не должен. > А они не для ребёнка это делают, а для себя. И никому ничего не должны™. quoted1
Передайте привет Натали. Не важно для кого, они сделали, и теперь от их "дел" - человек не может себя кормить и умрет от голода - теперь обязаны его кормить, пока он сам не сможет себя кормить. На машине мужик тоже быстро гнал для себя, а теперь от его "дел" другой человек стал инвалидом и не может себя кормить - теперь он должен ему выплачивать деньги. Ребенок ни ничего не делал, ничего не должен.
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> за что его детей убили? без вины?! > А на какие шиши эти дети жили? Отбирали последний кусок у голодающих? quoted1
Что делать с миллионами детей воров и корупционеров, которые жили "на какие шиши"?! Всех убить? Ваш Сталин вроде говорил - "Сын за отца не в ответе". Передайте привет Натали.
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> епископа за то что он епископ, монаха за то что он монах, священника за то что он священник > ...фашиста - за то, что фашист... quoted1
Именно, фашист нападает на другие нации, монах молится в монастыре. Привет Натали.
>> А по вашему вообще не понятно за что убивали. > Наоборот, по-нашему у каждого есть статья, есть приговор. >
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно могут написать что они все прям чего то такое страшное делали против СССР, но кто в это поверит! quoted2
>Странно, Вы же поверили, что что-то страшное делали против них. > > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> А 99 млн. - давали хуже работы, хуже давали или не давали жильё, не давали ходить в церковь, закрывая церкви и убивая священников, обсмеивали, унижали, оскорбляли, учили детей в школах что их родители тупые невежи, не давали распространять церковную литературу, лезли в церковную службу и диктовали как служить... quoted2
>Цитирую в какой? - ЕМНИП в четвёртый раз:В СССР за кое что сказанное вообще больше никто не увидит. Христиан сажали в тюрьмы или убивали.Стало быть соврали Вы? За сказанное - видели, не сажали и не убивали? quoted1
Кто скажет - "Сталин плохой руководитель, его за его дела только в тюрьму сажать, Из за его политики злодейской миллионы крестьян умерли. Я подготавливаю многотысячные митинги протеста против сталина по всей стране с требованием его отставки. Требуйте что бы меня сделали президентом, я сделаю капитализм и демократию, открою церкви и буду помогать религии, сталин - жулик и вор, и вся его партия коммунистическая жулики и воры." - этого человека больше никто не увидит в СССР при сталине да и не только при сталине!
Джигурда подробно рассказывал как его за песни высоцкого упекли в психушку и обкололи страшными лекарствами от которых он стал как овощ. Вы ни кого не слышите, кроме себя.
>Церкви - внезапно - стояли. Ходили в них одни маразматичные бабки, работу и жильё давали по заслугам, а запрет экстремистской литературы и прочее - не есть "никто не увидит".
>> 1 миллион убили, 99 млн. притесняли за веру и не давали молиться в храмах, закрывая их. quoted2
>Ну. А 150 миллионов притесняют, не давая ходить в кино и клубы, закрывая их, правильно? > > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вы знаете что было с катакомбной церковью? Ни одного архиерея не осталось из за гонений, священников почти не осталось, некому было детей крестить! quoted2
>А Вы знаете, что стало с Хальмер-Ю? Ни одного жителя не осталось из-за гонений на шахтёров, некому было уголь добывать, а из посёлка сделали военный полигон для развлечения Путина. Вот как притесняют шахтёров!
> > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зарубежная церковь тайно посылала тайного архиерея что бы он рукоположил архиереев для катакомбной церкви! quoted2
>В чине майора, не ниже. > Кстати, не путайте ЛЮДЕЙ и ЦЕРКОВЬ. Гонения на церковь несомненны и заслуженны. quoted1
Привет Натали.
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> А она и не нужна была, убьют за - "против или враг совецкой власти". > Ну вот, за веру и за слово - ни-ни. Что и требовалось доказать. quoted1
> Ребёнок ничего не делал: ни зачинался - его зачали, ни рождался - его родили (объясняю подробно: он сам не вылезал из живота, его выталкивала мать своими мышцами и врачи помогали). quoted1
И дышать не сам начал, его заставили? И что значит "зачали"? Яйцеклетки, между прочим, сами образуются, без желания владелицы.
> Родители сделали: Зачали, родили - теперь должны его кормить до совершеннолетия. quoted1
Опять. А почему должны кормить, а не съесть? Они ведь никому не должны? Почему до совершеннолетия, а не один раз и всё? Вы им указ? И вообще, почему родители? Подкидышей, сирот - не надо кормить?
> Что делать с миллионами детей воров и корупционеров, которые жили "на какие шиши"?! Всех убить? quoted1
А Вы предлагаете их наградить? Напоминаю, разговор шёл о "гонениях" за "слова" и за "веру", притом в СССР. Царская семья тут ни каким боком. А то, что они - не ангелы, что и по их вине погибали люди - это так, факультатив.
> Именно, фашист нападает на другие нации, монах молится в монастыре. quoted1
...инквизитор проводит аутодафе, десятильник собирает дань (на которую, кстати, и живёт ваш монах), а синодская верхушка и на суд скорый, но правый в свою пользу замахивается. Фашист же мог вообще всю жизнь просидеть раскладывая бумажки, и мухи при этом не обидеть.
> Кто скажет - "Сталин плохой руководитель, его за его дела только в тюрьму сажать, Из за его политики злодейской миллионы крестьян умерли. Я подготавливаю многотысячные митинги протеста против сталина по всей стране с требованием его отставки. Требуйте что бы меня сделали президентом, я сделаю капитализм и демократию, открою церкви и буду помогать религии, сталин - жулик и вор, и вся его партия коммунистическая жулики и воры." - этого человека больше никто не увидит в СССР при сталине да и не только при сталине! quoted1
Т.е. Вы окончательно уклонились от сравнения с ФРГ? Ну так сравним с нашей с Вами современностью, в которой существует и понятие "клевета", и зачистки борьба с экстремизмом, и статьи 280 или 282 УК... Что касается Вашего примера, то персонажа такого вполне после этого можно было увидеть, хоть и вряд ли на свободе. Оно и правильно.
> Джигурда подробно рассказывал как при Брежневе его за песни высоцкого упекли в психушку и обкололи страшными лекарствами от которых он стал как овощ. quoted1
А Вы-таки считаете его психически полноценным? И Новодворскую тоже?
> Одни поверят в поросенка, другие нет. Доказательств то (остатков поросенка) нету. quoted1
Видимо я не так истолковал Ваш вопрос. Остатками вымерших организмов сложены целые горные хребты, по Джомолунгму включительно. Другое дело, что ВСЕ остатки сохраниться не могли.
Почитайте тексты вашего сотоварища EOOleg: ventlon писал(а) в ответ на сообщение: --"Что большинство монахов и священников такого сделали что их пере убивали и пересажали?"-- Паразитический образ жизни. Кровопийцы. Кстати, не путайте ЛЮДЕЙ и ЦЕРКОВЬ. Гонения на церковь несомненны и заслуженны.
Олег признаёт несомненные происходившие события и объясняет их по своему. Алекс признаёт крепостное право и объясняет по своему. ВЫ НЕ ПРИЗНАЕТЕ ТО, ЧЕГО ПРИЗНАЮТ И КОМУНИСТЫ И КАПИТАЛИСТЫ И АТЭИСТЫ И ВЕРУЮЩИЕ. ВСЕ ПРИЗНАЮТ!!! Подумайте об этом. Вам всё равно не поверят.
> Олег признаёт несомненные происходившие события и объясняет их по своему. Алекс признаёт крепостное право и объясняет по своему. quoted1
Алекс - крепостное право. Было б странно, если б он его не признавал. А что я-то признал? Революцию, переход власти, Гражданскую? Но при чём тут снова "вера" и "слова"?
>> Ребёнок ничего не делал: ни зачинался - его зачали, ни рождался - его родили (объясняю подробно: он сам не вылезал из живота, его выталкивала мать своими мышцами и врачи помогали). quoted2
>И дышать не сам начал, его заставили? > И что значит "зачали"? Яйцеклетки, между прочим, сами образуются, без желания владелицы. quoted1
Когда пойдете в гости к Натали передайте привет.
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Родители сделали: Зачали, родили - теперь должны его кормить до совершеннолетия. quoted2
>Опять. А почему должны кормить, а не съесть? Они ведь никому не должны? Почему до совершеннолетия, а не один раз и всё? Вы им указ? И вообще, почему родители? Подкидышей, сирот - не надо кормить? quoted1
Мне надоела эта ахинея.
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> от их "дел" - человек не может себя кормить и умрет от голода quoted2
>Престарелые родители тоже умрут с голода, если ребёнок не будет их кормить. Но ведь он ничего не должен, да? quoted1
Он будет поступать по своим моральным критериям, или по закону государства.
> > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что делать с миллионами детей воров и корупционеров, которые жили "на какие шиши"?! Всех убить? quoted2
> Напоминаю, разговор шёл о "гонениях" за "слова" и за "веру", притом в СССР. Царская семья тут ни каким боком. А то, что они - не ангелы, что и по их вине погибали люди - это так, факультатив. quoted1
По вине ребёнка?! А где суд и приговор, почитать бы что сделал ребенок?
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Именно, фашист нападает на другие нации, монах молится в монастыре. quoted2
>...инквизитор проводит аутодафе, десятильник собирает дань (на которую, кстати, и живёт ваш монах), а синодская верхушка и на суд скорый, но правый в свою пользу замахивается. Фашист же мог вообще всю жизнь просидеть раскладывая бумажки, и мухи при этом не обидеть. quoted1
Монах живёт своим трудом и на пожертвования. При Сталине не было десятников которые отнимали у людей силой деньги. Фашиста который мухи не обидел не будут убивать.
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто скажет - "Сталин плохой руководитель, его за его дела только в тюрьму сажать, Из за его политики злодейской миллионы крестьян умерли. Я подготавливаю многотысячные митинги протеста против сталина по всей стране с требованием его отставки. Требуйте что бы меня сделали президентом, я сделаю капитализм и демократию, открою церкви и буду помогать религии, сталин - жулик и вор, и вся его партия коммунистическая жулики и воры." - этого человека больше никто не увидит в СССР при сталине да и не только при сталине! quoted2
>Т.е. Вы окончательно уклонились от сравнения с ФРГ? > Ну так сравним с нашей с Вами современностью, в которой существует и понятие "клевета", и зачистки борьба с экстремизмом, и статьи 280 или 282 УК... quoted1
Какое ФРГ, вы сказали что я солгал. Я вам объяснился. Я специально написал слова, которые сейчас постоянно говорят и пишут везде.
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Джигурда подробно рассказывал как при Брежневе его за песни высоцкого упекли в психушку и обкололи страшными лекарствами от которых он стал как овощ. quoted2
>А Вы-таки считаете его психически полноценным? И Новодворскую тоже? quoted1
При свободе его в психушку не забирают. В психушку только могут забрать силой людей опасных для общества или для себя.
Какие все умные в рассуждении о прошлом!, - это если посмотреть на слова. Оказывается и прошлое понимаете на уровне плинтуса, не поднявшись над событиями даже выше порога. Выйти на улицу и ПРЕДЛОЖИТЬ ч-л РАЗУМНОЕ в устройстве страны, оказывается, не способны! Лучше успокойтесь и постарайтесь познать РАЗУМНЫЕ предложения умных людей. ИХ не так много, но вы их не слушаете, но и своего видениЯ не имеете...ЛИЧНОСТЬ указывает БУДУЩЕЕ, а не толпа...ВСЁ РАЗУМНОЕ БУДЕТ УСЛЫШАНО, ВОСПРИНЯТО И ПРИНЯТО! СПРАВЕДЛИВОСТЬ БУДЕТ ОСНОВАНА НА ИСТИНЕ, ПОРЯДКЕ И РАВЕНСТВЕ!
>> Родственника вызывали на заводе где работал на "собрание", где "разбирались" - "о его посещениях церкви". > Ну. Если бы на него жена нажаловалась, его бы тоже вызвали на собрание. В СССР были гонения на женатых? quoted1
Понимаете, на это ничего нельзя ответить кроме - привет Натали.
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1 млн. мучеников, 99 млн притесняемых верующих различными способами. > Пока Вы так и не нашли никого ни из первых, ни из вторых (со вторыми вообще швах - в Китае придётся искать, не иначе). quoted1
>> Одни поверят в поросенка, другие нет. Доказательств то (остатков поросенка) нету. > Видимо я не так истолковал Ваш вопрос. Остатками вымерших организмов сложены целые горные хребты, по Джомолунгму включительно. Другое дело, что ВСЕ остатки сохраниться не могли. quoted1
Верить в веру сейчас не запрещено. Что то только остатки современных животных и динозавров с другими вымершими животными сохранились?! И никаких промежуточных звеньев! Якобы сохранились остатки древних людей-обезьян живших 1 и 2 млн. лет назад. Но нету нихрена остатков тысяч видов животных живших в то время. Может марсиане выкопали и спрятали? А 5, 10, 20, 50, 300 млн. лет назад? Тоже получается марсиане? Про динозавров прикольно - в течении лет эдак 70 млн. жили постоянно одни виды динозавров и не менялись!!!!!!!!! полное противоречие Дарвиновской теории. АААААА!!! Это наверно тоже только одного миллиона лет останки, а остальное опять эти марсиане выкопали!
Короче науки и на грамм нету, обычная вера. Но вер много. Христиане, мусульмане, буддисты, дарвинисты...
ЗЫ. Горные хребты состоят из песка, глины и известняка.
>> Олег признаёт несомненные происходившие события и объясняет их по своему. Алекс признаёт крепостное право и объясняет по своему. > Алекс - крепостное право. Было б странно, если б он его не признавал. А что я-то признал? Революцию, переход власти, Гражданскую? Но при чём тут снова "вера" и "слова"? quoted1
Не дописал - "Олег признаёт гонения на церковь". И так понятно по посту о чём я говорил.
Ваши слова - "Кстати, не путайте ЛЮДЕЙ и ЦЕРКОВЬ. Гонения на церковь несомненны и заслуженны."
>> Родители сделали: Зачали, родили - теперь должны его кормить до совершеннолетия. > Опять. А почему должны кормить, а не съесть? Они ведь никому не должны? Почему до совершеннолетия, а не один раз и всё? Вы им указ? И вообще, почему родители? Подкидышей, сирот - не надо кормить? quoted1
Попробую ответить на этот бред: Съесть человека ребенка или взрослого - это убийство, убивать запрещено законом - понятно? Родители сделали "дело" и из за их "дела" теперь есть человек, который не может себя кормить - они должны его кормить. Сделал "дело" человек на машине и из за его "дела" теперь есть человек, который не может себя кормить (инвалид) - он должен теперь ему платить деньги - понятно? Ребёнок ничего не сделал, из за него нету людей которые не могут себя кормить. Он никому ничего не должен - понятно? Подкидышей и сирот кормят люди через налоги и государство для того, что если вдруг их дети станут сиротами, то их тоже прокормят - понятно? Ещё детей сирот кормят люди по своим моральным качествам. Эти люди очень хорошо поступают - понятно?
> Доказательства не на мои домыслы, а на свои слова. Нету у тебя доказательств. > Вот с этого бы и начинал - "я не собираюсь приводить доказательства" Тут не один я читаю. Рас уж написал чего так докажи перед людьми. quoted1
Я тебе прямо указал на то, что ты лжёшь и привёл примеры, опровергающие твою ложь. Ты же только врать и горазд, а когда тебя рожей ткнули в правду, ты тут же, совсем как Nataly Noimann, начал требовать доказательств. Я вообще не понимаю, о чём ты с ней умудряешься спорить, вы ведь оба ничего осмысленного не пишите...
> Натали отдыхает по сравнению с тобой, всем известно, что крестьяне не могли свободно уехать в город, ты ещё начни спорить, что 2*2 = 5 quoted1
А почему не три? В высшей математике и больше пяти может получиться. И твой выверт с доводом типа "всем известно" прямо указывает на твою ложь. Мне вот не известно, я как раз знаю об обратном и прямо указал, что сии факты многочисленны. Достаточно начать расспрашивать и ты узнаешь, что большая часть городских жителей сегодня родились и выросли в деревне...
> Моего родственника в 80х !!!!! (не в 30х) вызывали на работе "на разбирательство" за хождение в церковь. > Почитай на православных сайтах как жилось христианам при Сталине. Или все православные сайты врут?! Неграмотный, ты вообще в курсе об новомучениках российских в церкви, ты икону эту видел? Церковь прославляет людей в лике святых убиенных за веру коммунистами. Че ты мне свою ахинею рассказываешь! > Ты как обычный троль. quoted1
Значит твой родственник врёт, как и ты, о причинах разбирательства. Скорее всего о церкви упомянули в контексте, а он, если судить по тебе, ввиду своей умственной ограниченности только это и запомнил. И всё твоё враньё разбивается о факты. У меня никого не третировали, хотя иконы у родственников не убирались никогда. И все эти "новомученники" имели уголовные дела. Так вот давай эти дела сюда и посмотрим на то, какое отношение диверсии имеют к вере...
>Я утверждал, что его убили за принятие самостоятельного решения по важнейшему на тот момент вопросу и он уступил Хрущеву.
Он ничего не уступал Хрущеву, а только лишь договорился вести с ним переговоры. Самостоятельно он также никакого решения не принимал. Это уже чьи-то выдумки. И ракеты из Турции стали выводить США уже после его убийства. Почему-то никто из властных кругов, которые якобы его убили по вашей версии - этот вывод не останавливали. И вообще по вашей версии они себя вели очень странно - сначала дади возможность Кеннеди самолично что-то там решать, никак не вмешивались. А потом вдруг спохватились - «Ох, надо же, США то проиграли!!!»... В США так не бывает, президент и шагу не делает без их ведома..
>А эта уступка и был проигрыш Америки.
А в США считают, что это именно СССР уступил и проиграл. Тем более, что сам Хрущев это признал: «...Было это уступкой? Было. Мы уступили...» - Из заключительного слова Н. С. Хрущева на пленуме ЦК КПСС 23 ноября 1962 года. Поэтому ваша весия о том, что Кеннеди убили якобы за уступки и проигрыш США - более чем сомнительна. Если за каждую уступку и проигрыш США убивали президентов, то все 44 были бы убиты. 26 октября утром от Хрущёва пришло письмо Кеннеди. В письме Хрущёв предложил американцам вариант демонтажа установленных ракет и возвращения их в СССР. В обмен он требовал гарантий того, что «Соединенные Штаты не вторгнутся своими войсками на Кубу и не будут поддерживать никакие другие силы, которые намеревались бы совершить вторжение на Кубу». Ни о каком выводе ракет из Турции в этом пиьсме не было ни слова. Американское руководство ответило на это предложение, передав Фиделю Кастро через посольство Бразилии, что в случае вывода наступательных вооружений с Кубы «вторжение будет маловероятно». 28 октября в Кремль пришло сообщение от Кеннеди, где было указано (дословно): «...1) Вы согласитесь вывести свои системы вооружения с Кубы под соответствующим наблюдением представителей ООН, а также предпринять, с соблюдением соответствующих мер безопасности, шаги по остановке поставок таких же систем вооружения на Кубу. 2) Мы же, со своей стороны, согласимся — при условии создания с помощью ООН системы адекватных мер, обеспечивающих выполнение данных обязательств, — а) быстро отменить введённые в настоящий момент блокадные мероприятия и б) дать гарантии ненападения на Кубу. Я уверен, что и остальные государства Западного полушария будут готовы поступить подобным образом...» Никакого обещания вывести ракеты из Турции не было. Американские ракеты «Юпитер» были из нее выведены только лишь через несколько месяцев как устаревшие. ВВС США не возражали против списания этих БРСД, так как к этому моменту ВМФ США уже развернул намного более подходящие для передового базирования БРПЛ «Поларис», что и сделало ракеты «Юпитер» устаревшим. Где тут и какие уступки или проигрыш США?
>Но не простили ему даже не проигрыш, а единоличное решение. С Кеннеди тогда был только брат и несколько генералов, но не они же являются властными структурами, а американская элита того времени..
А чем элита вообще отличается от властных структур, по-вашему? И кто тогда являлся властными структурами США, которые якобы убили президента за какой-то сомнительный проигрыш, который проигрышем никто в США не считал?
>Это не мои фантазии, а я читал воспоминания очевидца о том дне.
Какого именно? Почему вы не указали его фамилию и его воспоминания, где они?
>На принятие решения у Кеннеди было менее получаса, такое время оставалось до встречи советской и американской эскадр...
Вообще-то они в тот момент уже несколько дней находились рядом почти вплотную и только ждали приказа.
>...он лишь перекинулся фразами с братом и генералами и принял сам решение - согласиться с ультиматумом Хрущева. Это ему и не простили.
Никакого ультимата со стороны Хрущева не было. Только лишь предложение не усиливать эскалацию конфликта и начать переговоры. В США не было никого, кто бы посчитал, что Кеннеди поступил неправльно. Кеннеди в телефонном разговоре с Хрущевым не давал никакого согласия на вывод ракет из Турции.
>Но вы что то не приводите примеров как Кеннеди разорял нефтяных магнатов из за чего по вашей версии произошло его убийство.