>В том-то и дело, народ как стадо баранов не понимает что "Право распоряжения" всегда выше чем "Право владения".
Угу... и любой водитель автобуса - баран, не понимающий, что его "право распоряжения" многотонной машиной - выше "права владения" хозяина этой машины? Ты xpeнь-то в массы - не неси... добром ведь тебя прошу!
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
>Рабочие получили и зарплату, и как граждане - налоги.
> Кто здесь жертва?
Если зарплата рабочих меньше стоимости продающихся произведённых ими продуктов труда - то они и будут "жертвой". Не забывай: рабочие - ТОЖЕ ОБЯЗАНЫ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ!
12:13 27.12.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Рабочие ограблены - ибо полученная ими зарплата заведомо меньше стоимости произведённой ими же продукции, продаваемой им их же предпринимателями...
Продать продукцию не так просто. И когда ничего не делаешь, но продаешь, то и цена этой продукции много меньше рыночной.
12:17 27.12.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Не забывай: рабочие - ТОЖЕ ОБЯЗАНЫ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ!
В Сомали говорят сейчас хорошо... Ни налогов, ни чиновников. Лепота. Переезжайте туда, в Царство свободы и пролетариата. Чего вы тут маетесь?
12:26 27.12.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Производство - спокойно существовало "без прибыли" тысячу (примерно) веков...
Ошибаетесь. Прибыль появилась тогда, когда начались первые обменные операции между первобытными людьми. Вы хотя бы «Капитал» Маркса почитали, что-ли.
> Действительно - отчего нам всё время небылицы про "перепроизводство при капитализме" рассказывают? При капитализме - в основном как раз недопотребление людей в гроб вгоняет.
Недопотребление - это как именно? Расскажите, пожалуйста, что это вообще такое и как оно выглядит.
> Очень удачный пример: Земля - вполне подобна необитаемому острову с человечеством-Робинзоном. Этот Робинзон может налаживать производство для улучшения собственной жизни - а может умереть "от нехватки денег", на которые сам у себя "должен покупать" плоды своих же трудов.
Ошибаетесь. Нет человечеста-Робинзона. Есть несколько миллиардов людей, живущих в разных странах. Имеющих совершенно разные экономические интересы. И потому условия Робинзона к ним абсолютно неприменимы.
> Тупые капиталисты до сих пор так и не осознали простейшую последовательность событий: их работники, на чьей зарплате они так лихо "экономят" - это те самые "потенциальные покупатели", котрые НИКОГДА НЕ КУПЯТ ПРОИЗВЕДЁННЫЕ ИМИ ЖЕ ТОВАРЫ
Это не нужно осозновать, потому что они вовсе не обязаны покупать производимые ими же товары. Дл я этого достаточно других покупателей.
12:27 27.12.2013
souser писал(а) в ответ на :
>Угу: деньги за строительство дома работники ИМЕЮТ ПРАВО ПОЛУЧИТЬ один раз - а вот за проживание в построенном ими же доме она ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ всю жизнь...
Не за проживание, а за пользование коммунальными услугами и содержание дома. Не надо подменять понятия.
12:35 27.12.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Рабочие ограблены - ибо полученная ими зарплата заведомо меньше стоимости произведённой ими же продукции, продаваемой им их же предпринимателями...
Какой бред. Для чего предпринимателю продавать им продукцию, созданную ими же? А зарлата меньше потому, что в стоимость продукции входят еще все затраты на их производство. А не только лишь труд самих рабочих.
> Кстати: а государственные налоги - рабочим ТОЖЕ ПЛАТИТЬ ПРИХОДИТСЯ.
Любые налоги любого предприятия платятся только за счет рабочих, как создателей прибавочной стоимости. Других источников налогов не существует.
15:25 27.12.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Продать продукцию не так просто. И когда ничего не делаешь, но продаешь, то и цена этой продукции много меньше рыночной.
А спекулянтам об этом почему-то забыли рассказать...
15:27 27.12.2013
Tanatos писал(а) в ответ на :
> В Сомали говорят сейчас хорошо... Ни налогов, ни чиновников. Лепота.
Чего ж туда предприниматели не рвутся? "Ни налогов, ни чиновников" - это же их мечта, вроде бы (т.н. "благоприятный инвестиционный климат")?
15:33 27.12.2013
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> 1. Государство получило свои налоги, 2. рабочие получили свою зарплату, 3. остальное владельцу. Рабочие получили и зарплату, и как граждане - налоги.Кто здесь жертва?
2. Жертва получила жизнь в обмен на кошелёк - значит, она не жертва?
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Что все будут получать больше владельца?
Какого владельца?
15:35 27.12.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Продать продукцию не так просто.
Продаёт продавец. Эксплуататор - эксплуатирует, в том числе и продавца.
16:02 27.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Ошибаетесь. Прибыль появилась тогда, когда начались первые обменные операции между первобытными людьми. Вы хотя бы «Капитал» Маркса почита али, что-ли.
Сменял род 3 шкуры на корзину - в чём исчислить "прибыль" роду? А "прибыль" корзинщика - исчислить сумеешь ли, нерусь? Да ты не стесняйся - придумывай за Маркса, фантазируй!
> Недопотребление - это как именно? Расскажите, пожалуйста, что это вообще такое и как оно выглядит.
Для особо-тупых - ещё раз разжую подробно. 1. Предприниматель извлёк (изъял из производства) прибыль, недоплатив работникам. 2. Работники не смогли купить предоженные торговцем товары по причине нехватки денег. 3. "Разбогатевший" (обворовавший своих рабочих) предприниматель - физически неспособен использовать то КОЛИЧЕСТВО товара, которое раскупили бы его работники, будь им выплачена зарплата полностью. 4. Оставшиеся нераскупленными товары - обязательно будут уничтожены тем или иным способом. 5. Потребности работавших людей - так и останутся неудовлетворёнными... при ЗАПОЛНЕННЫХ витринах торговых точек. Вывод: "кризис перепроизводства" на самом деле - это всего лишь эвфемизм кризиса недопотребления. Следствие из вывода: тупые капиталисты активнейшим образом "рубят сук, на котором сидят" - просто потому, что "не рубящий сук" (выплачивающий полную зарплату своим работникам) разорится первым, позволив всем остальным предпринимателям получить прибыли чуть больше.
> Ошибаетесь. Нет человечеста-Робинзона. Есть несколько миллиардов людей, живущих в разных странах. Имеющих совершенно разные экономические интересы. И потому условия Робинзона к ним абсолютно неприменимы.
Ошибаешься именно ты: человечество - ИЗНАЧАЛЬНО полностью подобно Робинзону. Земля (и её ресурсы, разумеется) - ОГРАНИЧЕНА, до других "земель" ("островов/материков") в реально-близкой перспективе - дотянуться невозможно. "Сожрать всё - и сдохнуть", как предлагают капиталисты (сразу "от заворота кишок" - или чуть позже "от голода") - такая перспектива Робинзона (как и основную массу человечества) не устроила. Люди РАБОТАЮТ, создавая необходимые ДЛЯ СВОЕГО ВЫЖИВАНИЯ ценности - и ОГРАНИЧИВАЮТ СВОИ ПОТРЕБНОСТИ, продлевая время жизни общества. Капиталисты же, уподобляясь безмозглым червякам и жукам-точильщикам, бездумно плодятся в созданных людьми материальных ценностях - и почему-то искренне считают, что люди работают для того, чтобы оным червякам и жукам было чем похрустеть...
> Это не нужно осозновать, потому что они вовсе не обязаны покупать производимые ими же товары. Дл я этого достаточно других покупателей.
Количество предпринимателей (как и товаров, как и покупателей) - величина КОНЕЧНАЯ... о чём ПОСТОЯННО ЗАБЫВАЮТ адепты "развитого капитализма".
16:07 27.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Не за проживание, а за пользование коммунальными услугами и содержание дома. Не надо подменять понятия.
"Коммунальные услуги" и "содержание дома" - это ДРУГИЕ строчки в квитанциях квартплаты (помимо, к примеру, графы "найм жилого помещения")...
16:11 27.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Какой бред. Для чего предпринимателю продавать им продукцию, созданную ими же? А зарлата меньше потому, что в стоимость продукции входят еще все затраты на их производство. А не только лишь труд самих рабочих.
Да-да-да: "в стоимость товара входит не только труд рабочих - но и прибыль предпринимателя!"
> Любые налоги любого предприятия платятся только за счет рабочих, как создателей прибавочной стоимости. Других источников налогов не существует.
Не только "других источников налогов" - но и "других источников прибылей" у капиталистов не имеется. Так что - ГРАБЯТ вроде бы "и без того богатые капиталисты" именно рабочих.
17:59 27.12.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Продаёт продавец. Эксплуататор - эксплуатирует, в том числе и продавца. >
Продавец это менеджер по продажам и получает очень много и вряд ли он против хозяина настроен, наоборот он зависим от него, потому как товар идет от хозяина.
18:04 27.12.2013
>> Кстати: а государственные налоги - рабочим ТОЖЕ ПЛАТИТЬ ПРИХОДИТСЯ. > Любые налоги любого предприятия платятся только за счет рабочих, как создателей прибавочной стоимости. Других источников налогов не существует.
Полнейшая безграмотность в понимании сути налогов. Это каким же образом рабочий оплачивает налоги, допустимм - дорожный налог на предприятие? Когда в магазине с покупателя берут налог НДС - 20% - разве это не другой источник дохода? А налог на недвижимость, акцизные налоги - разве не источники? Невежество и не осознаётся, к сожалению!
Полнейшая безграмотность в понимании сути налогов. Это каким же образом рабочий оплачивает налоги, допустимм - дорожный налог на предприятие? Когда в магазине с покупателя берут налог НДС - 20% - разве это не другой источник дохода? А налог на недвижимость, акцизные налоги - разве не источники? Невежество и не осознаётся, к сожалению! 
