>> Законы не выполняются потому что они плохие, хорошие законы - сами себя выполняют.
>Это как так? Не могли бы вы пояснить это на известных примерах? И чем именно хорошие законы отличаются от плохих, по-вашему? Какие именно законы можете назвать хорошими, а какие плохими? Для наглядности обсуждения.
Представьте себе что вы украли (или взяли взятку) - $10 млн., наказание какого закона вы бы себе выбрали? - более слабого: 2 - 3 года - или более сильного : 200 лет без права досрочного освобождения.
07:41 14.01.2014
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> Представьте себе что вы украли (или взяли взятку) - $10 млн., наказание какого закона вы бы себе выбрали? > - более слабого: 2 - 3 года > - или более сильного : 200 лет без права досрочного освобождения.
Даже не представляю себе, с чего вдруг укравший что-то будет сам себе наказание выбирать. Если человек сознательно законопослушый - он просто не будет красть или брать взятку. Так что пока ваш пример очень неудачный, и никакого самовыполнения закона вы не показали.
08:24 14.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А их страх перед всякими «корочками» откуда у них имеет свою историческую традицию?
Как раз ещё с царских времён. А коррупция наверху этот страх только усиливает. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> То есть вы себя самого считаете не обязанным выполнять законы, если вы просто сами себе придумали, что их якобы кто-то «наверху» нарушает? Это даже очень удобный способ объяснить свою неисполнительность законов. Только вот причем тут вообще те, кто наверху?
Почему придумал? Нет смысла исполнять закон снизу, если он не выполняется сверху. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А может быть, как раз все наоборот - коррупция из-за того, что все плюют на законы. Объясняя это тем, что кто-то там якобы «наверху» что-то нарушает. Сознательно попутаны причина и следствие.
Не надо всё с ног на голову переворачивать. Коррупция всегда и во все времена шла только сверху. Равнохначно и законопослушание. Оно тоже идёт только сверху.
08:32 14.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Джигурда подробно рассказывал как его за песни высоцкого упекли в психушку и обкололи страшными лекарствами от которых он стал как овощ. Вы ни кого не слышите, кроме себя.
Если б это было на самом деле, то никто и никогда не узнал бы, что был такой Джигурда. Мы при Брежневе слушали песни Высоцкого компаниями и никого из нас в психушку не упекли. Лучше спросите Джигурду, сколько ему заплатили за эту ложь.
08:40 14.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Как раз ещё с царских времён. А коррупция наверху этот страх только усиливает.
И с царских времен в СССР продолжили эту традицию.
> Почему придумал? Нет смысла исполнять закон снизу, если он не выполняется сверху.
Откуда вы знаете, что не выполняется? Это даже очень удобный способ объяснить свою неисполнительность законов. И причем тут вообще те, кто наверху? Вы за себя в первую очередь решайте.
> Не надо всё с ног на голову переворачивать. Коррупция всегда и во все времена шла только сверху.
А водителей взятки дорожным инспекторам, родителей преподавателям и ректорам, граждан чиновникам за ускоренное оформление все очереди - тоже сверху кто-то заставляет давать?
> Равнохначно и законопослушание. Оно тоже идёт только сверху.
А туда «наверх» законопослушные или коррупционеры откуда вообще приходят, по-вашему?
10:13 14.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Никакого ультимата со стороны Хрущева не было. Только лишь предложение не усиливать эскалацию конфликта и начать переговоры. В США не было никого, кто бы посчитал, что Кеннеди поступил неправльно. Кеннеди в телефонном разговоре с Хрущевым не давал никакого согласия на вывод ракет из Турции.
Мы с вами не договоримся это понятно, но именно в этой фразе наши с вами ключевые противоречия. Наша эскадра шла к Кубе, что бы взломать блокаду, которую установила американская эскадра. За полчаса до столкновения был звонок от Хрущева. Он потребовал вывести ракеты с Турции, на что тоже согласен вывести ракеты с Кубы. Ведь на Кубе наши разместили ракеты в ответ на размещение ядерных ракет вокруг социалистического блока, а не просто ради прихоти. На другие условия Хрущев был не согласен и ждал ответа Кеннеди. Еще раз говорю в СССР на тот день все было готово, что бы начать ядерную войну. Так что там не был разговор ля ля, а был очень суровый разговор и Кеннеди это понял и согласился с требованием Хрущева. А далее понятно пошла переписка, и слежение кто первый начнет выводить ракеты мы с Кубы или американцы с Турции. Американцы первые начали вывод. Это инфа тоже не моя, а от наших офицеров, которые обсуждали потом этот конфликт. Я вам написал правду, повторять ее больше не буду, не вижу смысла, вы можете верить в лживые версии про то как Кеннеди разорял магнатов. Генералы никогда и нигде элитой не являются, они всегда исполнители. Это вам для образования.
11:03 14.01.2014
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Доказательства не на мои домыслы, а на свои слова. Нету у тебя доказательств. >> Вот с этого бы и начинал - "я не собираюсь приводить доказательства" Тут не один я читаю. Рас уж написал чего так докажи перед людьми.
>Я тебе прямо указал на то, что ты лжёшь и привёл примеры, опровергающие твою ложь. Ты же только врать и горазд, а когда тебя рожей ткнули в правду, ты тут же, совсем как Nataly Noimann, начал требовать доказательств. Я вообще не понимаю, о чём ты с ней умудряешься спорить, вы ведь оба ничего осмысленного не пишите...
Если ты не веришь чужим примерам, кто поверит твоим?! Ты никаких нормальных примеров не привёл. Ты как Натали.
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Натали отдыхает по сравнению с тобой, всем известно, что крестьяне не могли свободно уехать в город, ты ещё начни спорить, что 2*2 = 5
>А почему не три? В высшей математике и больше пяти может получиться. И твой выверт с доводом типа "всем известно" прямо указывает на твою ложь. Мне вот не известно, я как раз знаю об обратном и прямо указал, что сии факты многочисленны. Достаточно начать расспрашивать и ты узнаешь, что большая часть городских жителей сегодня родились и выросли в деревне...
Привет Натали, полез в какую то теоретическую придурную математику. 2 арбуза + 2 арбуза = 4 арбуза. Можно было уезжать молодым учиться, взрослым на тяжелые работы, пенсионерам. Это всем известный факт как 2*2. Алекс по крайней мере не говорит что при царе не было крепостного права!
>> Моего родственника в 80х !!!!! (не в 30х) вызывали на работе "на разбирательство" за хождение в церковь.
>> Почитай на православных сайтах как жилось христианам при Сталине. Или все православные сайты врут?! Неграмотный, ты вообще в курсе об новомучениках российских в церкви, ты икону эту видел? Церковь прославляет людей в лике святых убиенных за веру коммунистами. Че ты мне свою ахинею рассказываешь! >> Ты как обычный троль.
>Значит твой родственник врёт, как и ты, о причинах разбирательства. Скорее всего о церкви упомянули в контексте, а он, если судить по тебе, ввиду своей умственной ограниченности только это и запомнил. > И всё твоё враньё разбивается о факты. У меня никого не третировали, хотя иконы у родственников не убирались никогда. И все эти "новомученники" имели уголовные дела. Так вот давай эти дела сюда и посмотрим на то, какое отношение диверсии имеют к вере...
Охренноенное доказательсво правоты - "твой родственник врет" А твой не врёт?! Ну а дальше уже идёт вообще идиотия о каких то умственных способностях моих родственников, постыдился бы хоть. Я то такую чушь про чужих родственников писать не буду. Церковь прославляет в лице святых мучеников за веру пострадавших - только убиенных ЗА ВЕРУ, а не за какие то там преступления. Казненные преступники, для церкви - убитые преступники! Но ты ведь в своем бреде величия считаешь, что знаешь лучше чем вся православная церковь!
11:03 14.01.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы свои посты читаете? Я уже прям и не знаю что думать. Вы тролите что ли?!
>Гляжу, у тебя все тролли, кто с тобой не согласен?
Не все, а у кого писанина как у тролей.
11:06 14.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Джигурда подробно рассказывал как его за песни высоцкого упекли в психушку и обкололи страшными лекарствами от которых он стал как овощ. Вы ни кого не слышите, кроме себя. > Если б это было на самом деле, то никто и никогда не узнал бы, что был такой Джигурда. > Мы при Брежневе слушали песни Высоцкого компаниями и никого из нас в психушку не упекли. Лучше спросите Джигурду, сколько ему заплатили за эту ложь.
А вы пели песни высоцкого в Москве на улице? Для вас все кто не согласен с вами - врут!
11:10 14.01.2014
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>...
Почитайте тексты вашего сотоварища EOOleg: -ventlon писал(а) в ответ на сообщение: --"Что большинство монахов и священников такого сделали что их пере убивали и пересажали?"-- Паразитический образ жизни. Кровопийцы. Кстати, не путайте ЛЮДЕЙ и ЦЕРКОВЬ. Гонения на церковь несомненны и заслуженны.
Тоже врёт?!
11:21 14.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> А вы пели песни высоцкого в Москве на улице? Для вас все кто не согласен с вами - врут!
Не знаю, как в Москве, а фирма Мелодия ещё в начале 70-х годов выпустила несколько пластинок с песнями Высоцкого. Так что как такового запрета не было на его песни. Я в то время жил в Красноярске и из окон домов часто звучали его песни. Никто в этом криминала не находил.
11:26 14.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
>Наша эскадра шла к Кубе, что бы взломать блокаду, которую установила американская эскадра.
Не взломать, а попытаться доставить очередную партию ракет и вооружения на Кубу.
>За полчаса до столкновения был звонок от Хрущева. Он потребовал вывести ракеты с Турции, на что тоже согласен вывести ракеты с Кубы.
Не за полчаса до столкновения, а после того, как стало понятно, что без боя советским кораблям пройти на Кубу не удастся. Кроем тех кораблей, что благополучно дошли до Кубы («Александровск», «Артемьевск», «Николаев», «Дубна» и «Дивногорск»), советское руководство решило развернуть остальные не успевшие добраться до Кубы корабли домой.
>На другие условия Хрущев был не согласен и ждал ответа Кеннеди.
Кстати, никакого телефонного переговора между Кеннеди и Хрущевым никогда не было. Только уже после окончания кризиса аналитики советских и американских спецслужб предложили установить между Вашингтоном и Москвой прямую телефонную линию (т. н. «красный телефон»), чтобы в случае кризисных ситуаций у лидеров сверхдержав была возможность немедленно связаться друг с другом, а не пользоваться телеграфом. Весь обмен письмами между Кеннеди и Хрущевым шел обычным телеграфом. Кеннеди никогда не давал согласия на вывод ракет из Турции. «...В полдень Хрущёв собрал Президиум ЦК у себя на даче в Ново-Огарёве. На собрании шло обсуждение письма из Вашингтона, когда в зал вошёл человек и попросил помощника Хрущёва, Трояновского к телефону: звонил Добрынин из Вашингтона. Он передал Трояновскому суть его беседы с Робертом Кеннеди и выразил опасения, что президент США испытывает сильное давление со стороны чиновников из Пентагона. Добрынин передал дословно слова брата президента США: «Мы должны получить ответ из Кремля сегодня же, в воскресенье. Осталось очень мало времени для разрешения проблемы. Трояновский вернулся в зал и зачитал собравшимся то, что успел записать в своем блокноте, пока слушал доклад Добрынина. Хрущёв сразу же пригласил стенографистку и начал диктовать согласие. Он также надиктовал два конфиденциальных письма лично Кеннеди. В одном он подтвердил факт того, что послание Роберта Кеннеди добралось до Москвы. Во втором - что он расценивает это послание как согласие на условие СССР по выводу советских ракет с Кубы - убрать ракеты из Турции....». То есть, это согласие поступило вовсене от Кеннеди, а было выдумано самим Хрущевым. А устаревшие ракеты «Юпитер» из Турции, как я уже писала, просто заменили на «Поларис», расположенные на кораблях и АПЛ. Опасаясь всяких «неожиданностей» и срыва переговоров, Хрущёв запретил Плиеву использовать зенитное оружие против американских самолётов. Он также приказал вернуть на аэродромы все советские самолёты, патрулирующие Карибское море. Для пущей уверенности первое письмо было решено транслировать по радио, чтобы оно как можно скорее дошло до Вашингтона. За час до начала трансляции послания Никиты Хрущева (16:00 по московскому времени) Малиновский послал Плиеву приказ начать демонтаж стартовых площадок Р-12. Демонтаж советских ракетных установок, погрузка их на корабли и вывод с территории Кубы заняли 3 недели. Убедившись, что Советский Союз вывел ракеты, президент Кеннеди 20 ноября отдал приказ прекратить блокаду Кубы. Кстати, что там про некоего очевидца, на которого вы ссылались? Какого именно? Почему вы не указали его фамилию и его воспоминания, где они?
11:31 14.01.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Если ты не веришь чужим примерам, кто поверит твоим?! Ты никаких нормальных примеров не привёл. Ты как Натали.
Каким примерам?! Ты, как последнее трепло, заявил, что всех православных притесняли, сажали и расстреливали. Где здесь примеры? Я же тебе, балаболу, указал на то, что ты врёшь и в качестве примера привёл свою родню.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Привет Натали, полез в какую то теоретическую придурную математику. 2 арбуза + 2 арбуза = 4 арбуза. Можно было уезжать молодым учиться, взрослым на тяжелые работы, пенсионерам. Это всем известный факт как 2*2. Алекс по крайней мере не говорит что при царе не было крепостного права!
"Всем известный факт" - это не аргумент. Приведи доказательства этого факта. Если это действительно факт, то доказательства у тебя будут...
ventlon писал(а) в ответ на :
> Охренноенное доказательсво правоты - "твой родственник врет" А твой не врёт?! Ну а дальше уже идёт вообще идиотия о каких то умственных способностях моих родственников, постыдился бы хоть. Я то такую чушь про чужих родственников писать не буду.
Мои не врут, потому что они не заявляют, бездоказательно, что их притесняли за вероисповедание...
ventlon писал(а) в ответ на :
> Церковь прославляет в лице святых мучеников за веру пострадавших - только убиенных ЗА ВЕРУ, а не за какие то там преступления. Казненные преступники, для церкви - убитые преступники! Но ты ведь в своем бреде величия считаешь, что знаешь лучше чем вся православная церковь!
Да не вопрос, пойдём от обратного. Приведи доказательства, что все канонизированные после развала СССР "были убиты ЗА ВЕРУ".
ventlon писал(а) в ответ на :
> Не все, а у кого писанина как у тролей.
Ну естественно, кто с тобой не согласен, тот и тролль...
> Почитайте тексты вашего сотоварища EOOleg: > ventlon писал(а) в ответ на сообщение: > --"Что большинство монахов и священников такого сделали что их пере убивали и пересажали?"-- > Паразитический образ жизни. Кровопийцы.
> Кстати, не путайте ЛЮДЕЙ и ЦЕРКОВЬ. Гонения на церковь несомненны и заслуженны. > > Тоже врёт?!
Понятия не имею, врёт или нет, как и не понимаю что написано. Если ты цитируешь кого-то, то цитируй полностью, а не кусочек вырванный из контекста. А то как Наташка, только трепаться и можешь...
11:32 14.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вы пели песни высоцкого в Москве на улице? Для вас все кто не согласен с вами - врут!
>Не знаю, как в Москве, а фирма Мелодия ещё в начале 70-х годов выпустила несколько пластинок с песнями Высоцкого. Так что как такового запрета не было на его песни. Я в то время жил в Красноярске и из окон домов часто звучали его песни. Никто в этом криминала не находил.
Если теоретически рассуждать - ни я ни вы наверно, мысли Джигурды читать не умеем, по этому он или врет или не врет. Я верю, вы не верите.
Церковь прославляет в лице мучеников за веру, только убиенных за веру и ни за что больше! Неужели вы считаете, что знаете лучше чем вся православная церковь?! поэтому что бы вы не говорили - это будет не правдой, потому что сами православные - архиереи, монахи, священники, миряне - говорят о том что с ними тогда происходило.
ЗЫ. Взорванных церквей тоже не было?!
11:46 14.01.2014
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если ты не веришь чужим примерам, кто поверит твоим?! Ты никаких нормальных примеров не привёл. Ты как Натали. > Каким примерам?! Ты, как последнее трепло, заявил, что всех православных притесняли, сажали и расстреливали. Где здесь примеры? Я же тебе, балаболу, указал на то, что ты врёшь и в качестве примера привёл свою родню.
Я тебе сказал, что это говорит вся православная церковь и в качестве примера привёл свою родню. Ты как трепло и балабол заявляешь против того, что утверждает вся православная церковь!
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Привет Натали, полез в какую то теоретическую придурную математику. 2 арбуза + 2 арбуза = 4 арбуза. Можно было уезжать молодым учиться, взрослым на тяжелые работы, пенсионерам. Это всем известный факт как 2*2. Алекс по крайней мере не говорит что при царе не было крепостного права! > "Всем известный факт" - это не аргумент. Приведи доказательства этого факта. Если это действительно факт, то доказательства у тебя будут...
Церковь прославляет убиенных за веру в лике святых мучеников, взорванные храмы, моего родственника "вызывали на разбирательства" за веру. Чего тебе ещё нужно! Ты то сам приведи доказательства что не было гонений?
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Охренноенное доказательсво правоты - "твой родственник врет" А твой не врёт?! Ну а дальше уже идёт вообще идиотия о каких то умственных способностях моих родственников, постыдился бы хоть. Я то такую чушь про чужих родственников писать не буду. > Мои не врут, потому что они не заявляют, бездоказательно, что их притесняли за вероисповедание...
Они заявляют бездоказательно что их не притесняли за веру.
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Церковь прославляет в лице святых мучеников за веру пострадавших - только убиенных ЗА ВЕРУ, а не за какие то там преступления. Казненные преступники, для церкви - убитые преступники! Но ты ведь в своем бреде величия считаешь, что знаешь лучше чем вся православная церковь! > Да не вопрос, пойдём от обратного. Приведи доказательства, что все канонизированные после развала СССР "были убиты ЗА ВЕРУ".
Церковь просто так не прославляет, сначала изучает - потом прославляет. То есть православные после изучения - приходят к выводу, что убили за веру. Приведи доказательства что все канонизированные были убиты не за веру?
>ventlon писал(а) в ответ на :
>> Не все, а у кого писанина как у тролей. > Ну естественно, кто с тобой не согласен, тот и тролль...
Кто не согласен -тот просто не согласен. кто пишет ерунду - тот троль.
>> ventlon писал(а) в ответ на сообщение: >> --"Что большинство монахов и священников такого сделали что их пере убивали и пересажали?"-- >> Паразитический образ жизни. Кровопийцы.
>> Кстати, не путайте ЛЮДЕЙ и ЦЕРКОВЬ. Гонения на церковь несомненны и заслуженны. >> >> Тоже врёт?!
>Понятия не имею, врёт или нет, как и не понимаю что написано. Если ты цитируешь кого-то, то цитируй полностью, а не кусочек вырванный из контекста. А то как Наташка, только трепаться и можешь...
Ты никаких нормальных примеров не привёл. Ты как Натали. 
