>История 2WW доказала - без СССР "антигитлеровская коалиция" лишь проигрывала.
Вообще-то история 2WW наглядно показала, что СССР без помощи антигитлеровской коалиции проигрывал до самой Москвы, Волги и Кавказа..
>Предательство капитана, сдавшего вверенный ему корабль пиратам без боя за мзду малую - "игрой" не является.
Желание самой команды поставить над собой такого капитана. При этом никто из команды по своей детской глупой наивности почему-то вовсе не сомневался в нем. Вероятно, плавание в мутных и кровавых водах коммунистического социализма отбило у них напрочь способность думать своей головой. И только лишь оставило один инстинкт во всем полагаться на капитана, какой бы маразматик он не был. Неудивительно, что такую бестолковую команду сдали с потрохами курам на смех.
>В 1944 году - "второй фронт" в Европе уже ничего не менял в раскладе сил на европейском ТВД...
Но очень сильно изменил планы Сталина по захвату Европы.
>Само собой: для анголсаксов любой выполнивший свою часть работы союзник - моментально превращается в безликое "и другие"...
Что только лишний раз доказывает и подтверждает тот факт, что Сталин просто опоздал.
08:54 10.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Около 5 млн. погибших от убийств, военных действий, гологда и эпидемий во время гражданской войны. Еще около 10 миллионов в России, Украине и Казахстане умерших от неоднократного голода в 1927, 1933, 1947 году. Во время насильственной коллективизации было убито или умерло в концлагерях около 1,5 миллионов, во время репрессий 1937-1938 было убито около 700 тыс. человек и еще около 2 милиионов умерло или было убито в концлагерях ГУЛАГа, во время ВОВ погибло около 40 млн. человек. Итого не меньше 50-55 млн. получается.
И где источник? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Например, нападение СССР на Финляндию в 1939 году с целью ее насильственного присоединения к СССР.
Здесь сложно говорить об истинных целях Сталина. Надо было жить в то время, чтобы понимать, что происходит. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Да и к тому, чтобы ВОВ началась, Сталин и его камарилья приложили руку, снабжая, вооружая и помогая гитлеровской Германии во время войны в Европе.
Сталин лишь добросовестно исполнял договор между СССР и Германией. С каких это пор добросовестное исполнение договоров стало преступлением? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Банкростство и развал СССР это уже доказал и показал более чем наглядно и убедительно.
Я вам уже доказал, что СССР не развалился, а его развалили. Это не одно и то же.Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Кто этого хотел - тот безусловно стал обеспеченным.
А каким способом? Растаскивая народное имущество? И это вы считаете заслугой?Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> С какого такого бодуна вы вдруг это себе выдумали?
Вы же не привели ни одного примера. Даже не указали уровень зарплат ваших подчинённых.
08:58 10.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Но очень сильно изменил планы Сталина по захвату Европы.
Если б Сталин захотел, он захваил бы Европу. Тем более что союзники на это очень тщательно напрашивались. Союзные войска уже приготовились нанести удар по Красной Армии на Эльбе, но Сталин их опередил и передислоцировал войска. В противном случае война могла закончиться в Вашингтоне.
09:19 10.12.2013
viktiv писал(а) в ответ на :
>И где источник?
Там же, где вы сами берете всякие данные.
>Здесь сложно говорить об истинных целях Сталина. Надо было жить в то время, чтобы понимать, что происходит.
То есть, вам просто нечего возразить что-либо против того, что именно Сталин устроил эту войну
>Сталин лишь добросовестно исполнял договор между СССР и Германией.
То есть, вы этим только лишь подтверждаете, что Сталин и его камарилья приложили руку к началу ВОВ, снабжая, вооружая и помогая гитлеровской Германии во время войны в Европе. Что вместе с результатами советско-финской войны дало Гитлеру возможность напасть на СССР.
>Я вам уже доказал, что СССР не развалился, а его развалили.
Вы не доказали, а только лишь пытаетесь безуспешно и очень наивно кого-то убедить в том, что СССР якобы развалился не из-за чудовищных ошибок и просчетов партии коммунистов, а только лишь маленькоцй группкой невероятно могучих суперменов, кстати - выходцев из нее же. Против которых даже весь ЦК КПСС, 19 млн. коммунистов, всемогущий КГБ, спецназ ГРУ и МВД почему-то не смогли ничего сделать.
Так называемого народного имущества никогда не существовало. И его что-то слишком маловато для такого количества российских граждан, кто сейчас покупает иномарки, новые квартиры, дома и коттеджи, ездит отдыхать за границу десятками миллионов человек в год, занимается своим бизнесом без растаскивания того чего не было и посещает дорогие магазины и кафе-рестораны.
09:20 10.12.2013
viktiv писал(а) в ответ на :
>Если б Сталин захотел, он захваил бы Европу.
«Ка бы да если бы» в истории не бывает.
>Союзные войска уже приготовились нанести удар по Красной Армии на Эльбе, но Сталин их опередил и передислоцировал войска.
Не надо сказки рассказывать о том, что союзники якобв хотели напасть на советские войска на Эльбе. Это уже чьи-то больные фантазии. К тому же вы не привели никаких хотя бы мало-мальски достоверных сведений об этом. Будь это на самом деле, такую информацию не стали бы скрывать в СССР. Однако почему-то об этом абсолютно нет никаких сведений. На самом деле Сталин боялся союзников, потому что понимал, что еще одной войны против половины мира экономика СССР уже просто не выдержит. А народ не поймет. И он просто лишится власти и его будут судить.
09:29 10.12.2013
viktiv писал(а) в ответ на :
> Если б Сталин захотел, он захватил бы Европу. Тем более что союзники на это очень тщательно напрашивались. Союзные войска уже приготовились нанести удар по Красной Армии на Эльбе, но Сталин их опередил и передислоцировал войска. В противном случае война могла закончиться в Вашингтоне.
Не смешите, коалиция могла уничтожить СССР потому что превосходила по всем показателям. Сталин знал это (по Японскому примеру) и всерьёз боялся США это видно по Корейской войне.
09:38 10.12.2013
Фактически время социализма прошло, не думаю чтобы ещё какой-то народ согласился на такой эксперимент над собой.
Социализм парализует экономику и превращает страны в экономических уродов. Потому им и приходится вводить режим культа личности и тюремную дисциплину для своего народа.
> Фактически время социализма прошло, не думаю чтобы ещё какой-то народ согласился на такой эксперимент над собой.
> > Социализм парализует экономику и превращает страны в экономических уродов. > Потому им и приходится вводить режим культа личности и тюремную дисциплину для своего народа.
Ни в одной социалистической стране не было столько заключённых и казнённых, сколько их было именно в капиталистических странах. Если не контролировать капиталистов, то очень скоро они превращают страны в экономических уродов, парализуют страну и обрекают миллионы людей на голодную смерть или гибель во имя приумножения их капиталов. Именно поэтому им приходится придумывать кумиров и создавать идеалы, в виде стукачей и сволочей, способных предать, подставить или убить, если это позволит залезть на ступеньку выше. Именно поэтому уничтожаются все формы образования, потому как капиталистам нужны тупые рабы, а не люди, способные мыслить...
09:58 10.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> То есть, вам просто нечего возразить что-либо против того, что именно Сталин устроил эту войну
Просто я не повторяю, как попугай, навешанную мне лапшу. У меня есть свои мозги.
10:08 10.12.2013
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> Не смешите, коалиция могла уничтожить СССР потому что превосходила по всем показателям. Сталин знал это (по Японскому примеру) и всерьёз боялся США это видно по Корейской войне.
Коалиция не могла даже противостоять танкам СС, пока Красная Армия не начала наступление на Варшаву. Надо было подождать пару недель, чтобы танки СС закатали в землю "союзничков".
10:14 10.12.2013
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> Не смешите, коалиция могла уничтожить СССР потому что превосходила по всем показателям.
Это не так. В 45-м в Европе не было армии сильней чем советская и это все понимали, возможно поэтому Трумен сбросил 2 Бомбы на Японию, что бы произвести впечатление на Сталина. А так тогда ходили слухи, что наши разрабатывали планы захвата всей Европы. Эти слухи дошли даже до времен моего детства, потому как фронтовики тогда были везде.
> Фактически время социализма прошло, не думаю чтобы ещё какой-то народ согласился на такой эксперимент над собой.
> > Социализм парализует экономику и превращает страны в экономических уродов. > Потому им и приходится вводить режим культа личности и тюремную дисциплину для своего народа.
А Франция? Сегодня там Социалисты у власти. Причем некоторые успехи у них есть. Например - они сделали гламур непопулярным. Деньги которые раньше большинство тратило на дорогие шмотки и машины - теперь чаще расходуются на образование, мелкий бизнес, собственное здоровье. Сам я во Франции небыл. Но там постоянно бывает мой коллега. Некоторый отход от общества - потребления любой стране только на пользу.
11:41 10.12.2013
Человек писал(а) в ответ на :
> А Франция? Сегодня там Социалисты у власти. > Причем некоторые успехи у них есть.
Ну да. Предприниматели массово стали покидать страну из-за высоких налогов. Цены из-за них же выросл. Сами социалисты не знают, чем заполнить огромную дыру в госбюджете. А рейтинг президента-социалиста упал до самого низкого уровня в 28%.
> Например - они сделали гламур непопулярным.
Ну прямо очень большое достижение.
> Деньги которые раньше большинство тратило на дорогие шмотки и машины - теперь чаще расходуются на образование, мелкий бизнес, собственное здоровье.
Точнее, доходы населения, и соответственно расходы - значительно снизились.
> Сам я во Франции небыл. Но там постоянно бывает мой коллега. Некоторый отход от общества - потребления любой стране только на пользу.
А вот за самих граждан этой страны решать не надо.
> "Произвольно выбранный момент времени": > На 1 января 1953 года в лагерях и колониях содержались около 2,5 млн человек, в тюрьмах более 150 тыс., в спецпоселениях и ссылке более 2,8 млн
> > Холодный мир. Сталин и завершение сталинской диктатуры > О. В. Хлевнюк
Угу... интересуюсь - а откуда дровишки? Иду по ссылке - смотрю выходные данные книжки... а там кроме автора (О.В.Хлевнюк) указан ещё и редакционный совет серии: Й. Баберовски (Jorg Baberowski), Л. Виола (Lynn Viola), А. Грациози (Andrea Graziosi), Э. Каррер д’Анкосс (Helene Carrere d’Encausse), Р. Сервис (Robert Service), Л. Самуэльсон (Lennart Samuelson), Ш. Фицпатрик (Sheila Fitzpatrick). Издательство: М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН) : Фонд «Президентский центр Б. Н. Ельцина», 2011. — 231 с. И сразу же - уточняется: Первоначальный вариант книги под названием «Cold Peace. Stalin and the Soviet Ruling Circle, 1945-1953» был опубликован на английском языке в 2004 г. Новое переработанное издание публикуется по соглашению с издательством «Oxford University Press». Смотрю главу 5 - и нахожу фразы c приведённой тобой цифирью: "Ко времени смерти Сталина ГУЛАГ, неуклонно расширяясь, превратился в огромную структуру, занимавшую важнейшее место в жизни страны. На 1 января 1953 года в лагерях и колониях содер¬жались около 2,5 млн человек, в тюрьмах более 150 тыс., в спецпоселениях и ссылке более 2,8 млн [416] . Эти 5,5 млн человек, находившихся непосредственно в различных подразделениях ГУЛАГа составляли около 3 % населения страны и более значительную долю среди взрослого населения.[417]" Следую по сноскам - интересуюсь происхождением цифирок: "416 - ГУЛАГ. 1917-1960 / Сост. А. И. Кокурин, Н. В. Петров. М., 2000. С. 435, 447; Земсков В. Н. Спецпоселенцы в СССР. 1930-1960. М., 2003. С. 225. 417 - Общая численность населения СССР на начало 1953 г. составляла около 188 млн человек (Попов В. П. Экономическая политика советского государства. 1946— 1953 гг. М., Тамбов, 2000. С. 16)." Далее (извини) - ход этого литературного расследования демонстрировать не буду. Желающие - могут сами продолжить этот "серфинг". Как говорится - "Гугль в помощь!". Но фрагментик сноски "416 - ГУЛАГ. 1917 - 1960" - сказал об авторах многое... примерно столько же, сколько сказало об авторах (Н.И.Павленко, В.Б.Кобрин, В.А.Фёдоров) учебника для пединститутов название "История СССР с древнейших времён до 1861 года"! Моё личное мнение: ссылаться на постперестроечные заказные антисоветские ВЫДУМКИ (ну а как можно ещё назвать "теоретические расчёты подгоняемые к с заранее заданому результату"?) - "оно, конешно, сильный ход..." (цитата)... но в качестве аргумента в споре - не годится категорически! Впрочем - всё это уже давным-давно пройденный этап. Вот, к примеру, Н.С.Хрущев: с целью помасштабнее представить собственную роль освободителя жертв сталинских репрессий - он написал в своих мемуарах: "... Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек" . В действительности же 1 января 1953 г. в ГУЛАГе содержалось 2 468 524 заключенных: 1 727 970 - в лагерях и 740 554 - в колониях. В ЦГАОР СССР хранятся копии докладных записок руководства МВД СССР на имя Н.С.Хрушева с указанием точного числа заключенных, в том числе и на момент смерти И.В.Сталина. Следовательно, Н.С.Хрущев был прекрасно информирован о подлинной численности гулаговских заключенных - и преувеличил ее в четыре раза преднамеренно. В феврале 1954 г. на имя Н.С.Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек. Указывалось, что из общего числа арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД и Особым совещанием (т.е. внесудебными органами) и 877 тыс. - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией. В настоящее время, говорилось в справке, в лагерях и тюрьмах содержится заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления, - 467 946 человек и, кроме того, находится в ссылке после отбытия наказания - 62 462 человека. В этом же документе отмечалось, что созданным на основании постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 г. Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 г., было осуждено 442 531 человек, в том числе приговорено к высшей мере наказания - 10 101, к лишению свободы - 360 921, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 67 539 и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3 970 человек. Подавляющее большинство, дела которых рассматривались Особым совещанием, были осуждены за контрреволюционные преступления.
Теперь - вернёмся к дню нынешнему По состоянию на первый квартал 2013 года в местах лишения свободы отбывают наказание почти 695 тысяч осужденных. Это - безусловно "меньше, чем при Сталине"... НО: российские власти изменили ряд статей УК РФ, разрешив судам за "нетяжкие" (экономические) преступления приговаривать обвиняемых не к лишению свободы - а к исправительным работам или штрафам. Человек виновен в "хищении в особо-крупных размерах" - но в статистику "заключённых РФ" уже не попадает никоим образом. Также в России стали реже заключать обвиняемых под стражу на время расследования, используя вместо этого домашний арест. Ну и ОСОБЫЙ вопрос - а как учитывать тех, кого НЕ ПОЙМАЛИ (просто потому что и "не ловили"!) органы следствия РФ? Они, конечно же, преступники - но они НЕ заключённые и НЕ судимы... Или ты, Tanatos, искренне уверен в том, что "преступность в сегодняшней РФ - меньше преступности в СССР 1953 года!"?
13:16 10.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вообще-то история 2WW наглядно показала, что СССР без помощи антигитлеровской коалиции проигрывал до самой Москвы, Волги и Кавказа..
Ну и какую помощь оказала СССР "антигитлеровская коалиция" в битве (к примеру) за Москву? Да, после Сталинградской битвы - помощь пошла... целых 5% от произведённого СССР самостоятельно. А вот "до включения СССР в антигитлеровскую коалицию" - никаких побед у оной "коалиции" не наблюдается принципиально! Вывод: "мы пахали!" - хвастается муха, весь день просидевшая на шее крестьянской лошадки...
> Желание самой команды поставить над собой такого капитана. При этом никто из команды по своей детской глупой наивности почему-то вовсе не сомневался в нем.
"Желание команды" - не игра. Многие ли из греков/испанцев/португальцев/французов/а нгличан/североамериканцев - ЖЕЛАЛИ нынешнего состояния СВОИХ стран?
> Но очень сильно изменил планы Сталина по захвату Европы.
Откуда черпаешь информацию "о планах Сталина по захвату Европы"?
> Что только лишний раз доказывает и подтверждает тот факт, что Сталин просто опоздал.
