> Но ни одна революция в других странах не проходила во время войны с другим государством.
И что с того? Это вовсе не является ниаким оправданием захвата власти в стране большевиками и удержания ее самыми кровавыми методами, насилия проив своего же народа, расстрелов и концлагерей. Кстати, например, власть в стране во время первой мировой войны потеряли также кайзер Вльгельм II в Германии и император в Австрии.
> Войну необходимо было прекратить, что большевики и сделали. Пусть отдали земли, но прекратили бессмысленную бойню.
Не прекратили бессмысленную бойню, а выполняли договор с Генеральным штабом Германии за деньги. На которые кормились и содержались части и экипажи кораблей, ушедшие с фронта. А землю отдали уже после того, как «кинули» своих германских спонсоров, после чего те угрожали прекращением финансирования и вторжением в Россию. Испугавшись того, что перешедшие на сторону большевиков военные части, лишенные германских денег, могли обернуться против самих большевиков - они пошли на унизительные переговоры с Германией.
> Чем долше живу, тем больше убеждаюсь, что все события люди понимают по мере своей испорченности.
Правильно. Особенно портит людей коммунистическая идеология, ставшая для них религией, которая лишает адептов осозновать горькую и неприятную историческую правду и свято верить в удобные для их сознания события, сфальсифицированые этой идеологией.
> При Сталине население в СССР росло...
И что из того, что росло, если люди погибал и умирали десятками миллионов от неоднократного голода, эпидемий, содержания в концлагерях, расстрелов, следующих друг за другом войн и т.д. Рост численности одних вовсе еще не является оправданием насильственой смерти других.
> Сегодня Россия по численности населения даже 1990 год догнать не может.
А надо? Важно качество и уровень жизни, а не тупое увеличением поголовья.
> А кладбища городов за этот период выросли в разы. "Приговор" Чубайса в действии.
Это вы уже врете, кладбища выросли в разы именно в СССР. Да и никакого якобы «приговора» Чубайса на самом деле никогда не существовало.
21:26 12.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Там дальше написано от 1917 до конца 80х. > Доказательства? А что про это патриарх говорил и верующие?
Я за 31 год жизни в СССР ни разу не видел и не слышал, чтобы хоть одну церковь разрушили. Наоборот, у нас в городе ещё в советские времена была отреставрирована действующая церковь на углу улиц Сурикова и Мира, причём за государственный счёт. Ещё одна стояла и продолжает действовать возле Покровской горы с огороженным старинным кладбищем возле неё.
21:32 12.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Там дальше написано от 1917 до конца 80х. >> Доказательства? А что про это патриарх говорил и верующие?
>Я за 31 год жизни в СССР ни разу не видел и не слышал, чтобы хоть одну церковь разрушили. Наоборот, у нас в городе ещё в советские времена была отреставрирована действующая церковь на углу улиц Сурикова и Мира, причём за государственный счёт. Ещё одна стояла и продолжает действовать возле Покровской горы с огороженным старинным кладбищем возле неё.
За последние 30 лет СССР и рушить то уж было нечего. Что сами верующие то говорят про сталина?
21:33 12.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> И ещё раз утверждаю, по приказу Сталина не было разрушено ни одной церкви.
Странный вы человек. А Храм Христа Спасителя кем был разрушен под руководством Кагановича?
21:34 12.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Не прекратили бессмысленную бойню, а выполняли договор с Генеральным штабом Германии за деньги. На которые кормились и содержались части и экипажи кораблей, ушедшие с фронта. А землю отдали уже после того, как «кинули» своих германских спонсоров, после чего те угрожали прекращением финансирования и вторжением в Россию. Испугавшись того, что перешедшие на сторону большевиков военные части, лишенные германских денег, могли обернуться против самих большевиков - они пошли на унизительные переговоры с Германией.
Вам пора открыть рубрику "Удивительные фантазии от Натали". Наверное посетителей будет уйма. Ещё больше оскорьлений в ваш адрес. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И что из того, что росло, если люди погибал и умирали десятками миллионов от неоднократного голода, эпидемий, содержания в концлагерях, расстрелов, следующих друг за другом войн и т.д. Рост численности одних вовсе еще не является оправданием насильственой смерти других.
Когда в стране погибают десятки миллионов, то население сокращается, а не растёт. А при Сталине именно РОСЛО, а не сокращалось, как сегодня. Значит вы просто беспардонно и нагло врёте. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А надо? Важно качество и уровень жизни, а не тупое увеличением поголовья.
Конечно надо. А вы уже забыли своё основное предназначение? У меня, кстати, трое сыновей. А чем вы можете похвастать? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это вы уже врете, кладбища выросли в разы именно в СССР
Вы, видимо, уже более 20 лет не были на кладбище. Все родственники от вас уже отвернулись?
21:46 12.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Странный вы человек. А Храм Христа Спасителя кем был разрушен под руководством Кагановича?
Часть живописных полотен была снята и законсервирована, часть рельефов хранилась в Научно-исслед. музее Академии художеств. Четыре колонны иконостаса были помещены в приемной ректора Моск. ун-та. Не знаю, чем вызвано это решение, но вся утварь храма была тщательно сохранена. А ведь для этого выделялись государственные деньги. В отличие от утвари других разрушенных храмов.
22:09 12.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> А кто мне говорил что написано в википедии про гонения верующих при Хрущёве! Вы!
Ничего такого я не говорил. Это Вы говорили про
В СССР за кое что сказанное вообще больше никто не увидит. Христиан сажали в тюрьмы или убивали.
ссылаясь на Вику. Ни этого, ни гонений на верующих я там не нашёл - что и процитировано.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Ерунда какая то.
Вполне обычное явление. Каждый хочет именно своих честных выборов, и так же отказывает в них другим.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Это родители его кормить должны. С родителями другой вопрос. Больше он никому ничего не должен. Неужели он контракт подписал, и теперь должен кому то, чего то?!
То бишь "никому" родителей не включает? А других родственников? Может, ребёнок с бабушкой живёт, или с дядей - им он тоже ничего не должен? Где проходит граница "ничегонедолжности"? А эти самые "заграничные" - они тоже ничего не должны? Или они могут игнорировать любые запросы, любые права того, кто, оказывается, "ничегонедолжен"?
ventlon писал(а) в ответ на :
> Нахрена тогда вообще политикой интересоваться? И на выборы ходить?
Именно. Мечта любого диктатора. Этого власть и добивается.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Отменить их вообще, и царя поставить?!
Через выборы или через расстрелы?
ventlon писал(а) в ответ на :
> Всегда можно сказать:-а ты там был?
Я такое могу сказать только про "отравления дзержинских" и подобное.
ventlon писал(а) в ответ на :
> -это слухи -это дутое -это ложь
Если есть тому доказательства - почему бы нет.
ventlon писал(а) в ответ на :
> -написано что вот так
Весь форум - написанное против написанного. Желаете бросить всё и выбрать царя уйти в монастырь?
Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> Ну да.. канечна... как выйду за порог .. кругом пришедший Афганистан
Ну дык, добро пожаловать на курорты Чечни (Карабаха, Приднестровья, Абхазии и т.д.)!
Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> Если к Вам в Россию Афганистан пришел
Ориентируйтесь во времени. Разговор шёл о СССР.
22:13 12.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Если я правильно понял, то даже Олег вроде считает Хрущёва лучше Сталина.
Слушайте, хватит уже возводить на меня напраслину! Ничего я такого не считал и не писал. Сравнивали СССР и ФРГ. Желаете сравнить фашистскую Германию с СССР? Особо в плане свобод. Велкам!
22:19 12.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Вам пора открыть рубрику "Удивительные фантазии от Натали".
Все понятно. Каких-либо аргументов против исторической правды у вас просто нет и возразить вам нечего.
> Когда в стране погибают десятки миллионов, то население сокращается, а не растёт.
А оно в некоторых республиках сокращалось.
> А при Сталине именно РОСЛО, а не сокращалось, как сегодня.
И что из того, что росло, если люди погибали и умирали десятками миллионов от неоднократного голода, эпидемий, алкоголизма, курения, вызванных ими болезней, содержания в концлагерях, расстрелов, следующих друг за другом войн и т.д. Рост численности вовсе еще не является оправданием высокой смертности. Сегодня никакого сокращения населения нет, так что врете вы сами. А сокращение насления в России в 90-е годы произошло из-за переезда нескольких миллионов россиян на ПМЖ в другие страны.
> Конечно надо.
Кому именно и для чего именно надо? Если это надо лично вам - это еще вовсе не значит, что нужно всем. Граждане хотят высокого уровня жизги своих детей, а не их тупого увеличения поголовья непонятно ради чего.
> А вы уже забыли своё основное предназначение?
Вы явно меня путаете с «крольчихой», которая пополняет ряды нищеты или детские дома.
> Вы, видимо, уже более 20 лет не были на кладбище.
А вы, вероятно, не вдели, насколько они выросли за все время существования СССР.
22:20 12.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Видишь насколько ты мало знаешь. Тогда все было на грани войны, наши летчики сидели в истребителях и бомбардировщиках готовые к вылету. Все решал личный разговор Хрущева и Кеннеди с братом и несколькими генералами. Хрущев поставил неожиданно условие про вывод ракет в Турции в обмен на вывод ракет с Кубы. Кеннеди вынужден был сам принимать решение не поставив никого из властных структур в известн6ость. Этого ему не простили, а оправдания были не в счет.
То, что летчики сидели в истребителях и бомбардировщиках готовые к вылету, все решал личный разговор Хрущева и Кеннеди с братом и несколькими генералами, и Хрущев поставил неожиданно условие про вывод ракет в Турции в обмен на вывод ракет с Кубы - уже давно известно без вас. Никакой Америки вы этим не открыли. И тем более не показали, что вы знаете больше других. Вы так и не объяснили, для чего властным структурам США настолько была важна ядерная война с СССР, которая бы уничтожила всех их самих, что они ради этого готовы были убить президента.
> Это единственная причина его убийства, остальные смехотворны.
Чем именно они смехотворны? Разве затеянный Кеннеди передел нефтяной собственности на многие миллиарды долларов с ожидаемой от нее прибылью в сотни миллиардов, да еще с «киданием» американскую мафии - смехотворен? Убивают куда за меньшие суммы. Смехотворна как раз версия о якобы какой-то там детской обиде неких властных структур США на президента. Тем более, что без них он такое решение никак не мог принимать. Это как раз вы мало знаете о том, как принималось решение с американской стороны о разрешении конфликта.
22:23 12.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Более 100 000 000 православных верующих России подверглись, все без исключения, разнообразным гонениям, притеснениям, дискриминации - от издевательств и увольнения с работы до расстрела.
Чо не миллиардов-то? Сто миллиардов - звучит! Да, и если с работы уволили, допустим, гетеросексуала, это ещё не означает гонения на гетеросексуалов.
ventlon писал(а) в ответ на :
> К 1939 г. по всей стране оставалось незакрытыми около 100 храмов из 60000 действующих в 1917 г.
А, допустим, в конце 90-х оставалось незакрытыми процентов 20 советских кинотеатров, ДК и клубов. Это были гонения на киноманов и танцоров "кому за 30"?
ventlon писал(а) в ответ на :
> На свободе пребывали только 4 правящих архиерея, причем и на них в НКВД были сфабрикованы "показания" для ареста, который мог произойти в любое время.
Вот это - вполне из серии "отравлений дзержинских". Если уж хочешь сажать - сажай, заодно и показания "сфабрикуешь". А так - как в анекдоте: всех обманул, очередь отстоял, а ничего не купил...
ventlon писал(а) в ответ на :
> В дореволюционной России было около 100.000 монашествующих и более 110.000 человек белого духовенства.
А ещё 13000 знахарей - и все они тоже были уволены "подверглись гонениям".
ventlon писал(а) в ответ на :
> Гонениям подверглось подавляющее большинство священников и монахов.
С работы уволили?
22:32 12.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А оно в некоторых республиках сокращалось.
А в каких именно? И что это за республики такие были, где десятками миллионов гибли? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Сегодня никакого сокращения населения нет, так что врете вы сами. А сокращение насления в России в 90-е годы произошло из-за переезда нескольких миллионов россиян на ПМЖ в другие страны.
Кладбища вы тоже называете "другими странами"? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Кому именно и для чего именно надо? Если это надо лично вам - это еще вовсе не значит, что нужно всем. Граждане хотят высокого уровня жизги своих детей, а не их тупого увеличения поголовья непонятно ради чего.
Стране надо, чтобы генофонд не потерять. Для вас это новость? Или вы уже присмотрели местечко для ваших иностранных спонсоров? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А вы, вероятно, не вдели, насколько они выросли за все время существования СССР.
Я прекрасно помню, какое кладбище у нас было до 1990 года. А сегодня оно за горизонтом уже скрывается.Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы явно меня путаете с «крольчихой», которая пополняет ряды нищеты или детские дома.
Вы настолько нищая, что не можете позволить себе хоть одного ребёнка? Тогда ради кого вы работаете, не понятно? Ради ваших зарубежных хозяев?
23:33 12.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это родители его кормить должны. С родителями другой вопрос. Больше он никому ничего не должен. Неужели он контракт подписал, и теперь должен кому то, чего то?! > То бишь "никому" родителей не включает? А других родственников? Может, ребёнок с бабушкой живёт, или с дядей - им он тоже ничего не должен? Где проходит граница "ничегонедолжности"?
И Родителей включает тоже, просто с родителями посложнее, вот я их и убрал из "никому". Ребёнок вообще никому ничего не должен!!! Он никому ничего не обещал и контрактов ни с кем не заключал.
>> Более 100 000 000 православных верующих России подверглись, все без исключения, разнообразным гонениям, притеснениям, дискриминации - от издевательств и увольнения с работы до расстрела. > Чо не миллиардов-то? Сто миллиардов - звучит! > Да, и если с работы уволили, допустим, гетеросексуала, это ещё не означает гонения на гетеросексуалов. > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> К 1939 г. по всей стране оставалось незакрытыми около 100 храмов из 60000 действующих в 1917 г.
>А, допустим, в конце 90-х оставалось незакрытыми процентов 20 советских кинотеатров, ДК и клубов. Это были гонения на киноманов и танцоров "кому за 30"?
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> На свободе пребывали только 4 правящих архиерея, причем и на них в НКВД были сфабрикованы "показания" для ареста, который мог произойти в любое время.
>Вот это - вполне из серии "отравлений дзержинских". Если уж хочешь сажать - сажай, заодно и показания "сфабрикуешь". А так - как в анекдоте: всех обманул, очередь отстоял, а ничего не купил... > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> В дореволюционной России было около 100.000 монашествующих и более 110.000 человек белого духовенства.
>А ещё 13000 знахарей - и все они тоже были уволены "подверглись гонениям". > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гонениям подверглось подавляющее большинство священников и монахов.
>С работы уволили?
Оценка общего количества новомучеников и исповедников Русской Православной Церкви в 20 веке. Счет пострадавшим шел на сотни тысяч: по разным оценкам, их было от 500.000 до миллиона православных людей, за Христа пострадавших. Мы располагаем данными о том, что более чем 400 архиереев подверглись репрессиям. Из них свыше 300 архипастырей были казнены или скончались в заключении.
Википедия - "Религия в СССР" - почитайте и не пишите ерунду.
00:18 13.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Ребёнок вообще никому ничего не должен!!! Он никому ничего не обещал и контрактов ни с кем не заключал.
Тогда и ему ничего не должны - и он умирает от голода.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Оценка общего количества новомучеников и исповедников Русской Православной Церкви в 20 веке.
А мне-то что? Пусть они хоть весь Мир считают своей паствой - только Мир об этом не знает.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Счет пострадавшим шел на сотни тысяч: по разным оценкам, их было от 500.000 до миллиона православных людей, за Христа пострадавших.
Уволенных?
ventlon писал(а) в ответ на :
> Из них свыше 300 архипастырей были казнены или скончались в заключении.
