> Вот и я том же. Капитализм нас пытается убедить в том, что нет законов природы развития человеческого общества. В таком случае капитализм повторит участь Римской империи. По закону природы развития человеческого общества.
Ну и как это капитализм делает? В чём он отрицает развития человеческого общества по законам природы? Попробуйте обосновать.
> В том числе если будет отвергать закон природы развития человеческого общества.
Не согласен я с подобной формулировкой. Нет в природе специального закона развития человеческого общества, извините, поправлюсь, не открыт такой закон. Если бы он существовал, и люди его открыли для себя, то они обладали бы возможностью опираться на него и поступать соответственно. Люди знают закон природы о всемирном тяготении и опираясь на него создают средства передвижения. Есть развитие человеческого общества, которое подчиняется законам (не одному, а многим) природы. Согласитесь это разные понятия.
> Даже религия нам дана как первоначальный фундамент соблюдения этого закона.
Религия нам не дана кем-то сверху. Религия рождена человеческим обществом в попытке противостояния природе и поиска понимаемой человечеством справедливости. Всё это трактовалось как некий божественный закон.
> Этим он чуть не угробил советское сельское хозяйство. Что-то об этом вы промолчали.
Я не промолчал. Просто это не имело значения для комментария и чтобы не отвлекать Вас – и так мои сообщения очень подробны и громоздки. Я не уверен что их кто-нибудь кроме Вас читает.
> Указывать номер ГОСТа и соблюдать его - абсолютно разные вещи.
Именно эту мысль я и развивал.
> К тому же и ГОСТы сегодня, если они и есть, то далеко не советские. Советские Госты не пропускали продукты из Европы из-за их несоответствия. ГОСТы СССР берегли население.
Я не считаю для себя возможным пользоваться данными, которые не могут быть подтверждены за или против. Поэтому и не стал ни отвергать, ни поддерживать Вас в Ваших утверждениях.
> Научиться жить в гармонии с природой - вот главная задача человека.
Вот посмотрите, как Вы пишете. Жить в гармонии можно с равным пользуясь взаимными уступками и взаимным отстаиванием позиций. Так можно жить с женой или в коллективе. А с природой равенства нет, и не может быть. Можно жить только по её законам. Она очень жёстка и жестока и никаких компромиссов не допустит.
14:01 31.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Ну и как это капитализм делает? В чём он отрицает развития человеческого общества по законам природы? Попробуйте обосновать.
Хотя бы тем, что капитализм стимулирует низменные инстинкты в человеке. В дикой природе они, конечно, помгают выжить как вид, но вид этот уже не будет человеком, а обыкновенным животным. Только в человеческом обществе низменные истинкты человек должен уметь в себе сам гасить. На то он и человек, чтобы не превратиться в животного. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Нет в природе специального закона развития человеческого общества, извините, поправлюсь, не открыт такой закон. Если бы он существовал, и люди его открыли для себя, то они обладали бы возможностью опираться на него и поступать соответственно.
Если лично для вас это загадка, то это не означет, что такого закона нет. Вы невнимательно читаете. Этот закон давно уже открыт. Любая религия о нём говорит. Религия, как первоначальный фундамет, дана человечеству для построения отношений внутри общества. Это не значит, что сегодня надо жить по религиозным законам. Это означает, что общество необходимо строить по тем заповедям, которые представлены в религии. Это и есть основа общества. Пока эта основа будет нарушаться, человеческое общество будет в лучшем случае топтаться на месте, а в худшем вернётся к Каменному веку. Сработает тот же дикий закон природы - если не умеешь пользоваться разумом, то станешь обезьяной.
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Религия нам не дана кем-то сверху. Религия рождена человеческим обществом в попытке противостояния природе и поиска понимаемой человечеством справедливости. Всё это трактовалось как некий божественный закон.
На первом этапе развития, чтобы сформировать сознание у человека. Но двигаться надо дальше, иначе крах. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Я не промолчал. Просто это не имело значения для комментария и чтобы не отвлекать Вас – и так мои сообщения очень подробны и громоздки. Я не уверен что их кто-нибудь кроме Вас читает.
Для СССР это имело огромное значение, потому что климат другой. А значит и подходы к развитию сельскогохозяйства должны быть иными. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Я не считаю для себя возможным пользоваться данными, которые не могут быть подтверждены за или против. Поэтому и не стал ни отвергать, ни поддерживать Вас в Ваших утверждениях.
В СССР вы хоть раз пробовали китайскую тушёнку? Она была произведена по ГОСТам СССР. Наша советская тушёнка была высшего качества. Сегодня в магазинах России нет ни одной банки такого же высшего качества - сплошная подделка. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Вот посмотрите, как Вы пишете. Жить в гармонии можно с равным пользуясь взаимными уступками и взаимным отстаиванием позиций. Так можно жить с женой или в коллективе. А с природой равенства нет, и не может быть. Можно жить только по её законам. Она очень жёстка и жестока и никаких компромиссов не допустит.
Так для этого человеку и дан разум, чтобы он научился жить в гармонии с природой. Кто живёт по законам дикой природы, никогда не станет человеком.
14:27 31.03.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
>Мой личный пример доказывает вашу ложь, что, якобы, счета в сберкассах были заморожены ещё в СССР.
Ваш личный пример - только лишь вашаложь. Вклады в сберкассах были заморожены в ночь с 22 на 23 января 1991 года, за несколько месяцев до развала СССР.
>Вот видите, за всю историю СССР хватило только одного протестного выступления, чтобы в дальнейшем власть прислушивалась к народу.
Что-то не видно было после этого, чтобы власть прислушивалась к народу. Цены после этого продолжали повышаться, особенно в 80-е.
>Самым лучшим не нужно состояние.
Это вы что-ли за них сами так решили, или вам что-либо возразить на исторический факт и на правду просто нечего? Вы то кто такой, чтобы за других решать, что им нужно или не нужно?
14:56 31.03.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Ваш личный пример - только лишь вашаложь. Вклады в сберкассах были заморожены в ночь с 22 на 23 января 1991 года, за несколько месяцев до развала СССР.
И здесь тоже ложь. В марте 1991 года была денежная реформа, в которой заменялись купюры 50 и 100 рублей. Мои знакомые буквально за несколько дней до реформы снимали деньги со своих счетов и удивлялись, что им выдают сумму в купюрах 50 и 100 рублей (в СССР это было огромной редкостью). Естественно, что большая часть этих снятых денег у них пропала сразу после реформы (она длилась три дня, как я помню). Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Что-то не видно было после этого, чтобы власть прислушивалась к народу. Цены после этого продолжали повышаться, особенно в 80-е.
В 80-х годах повышались цены на табак, виноводочные изделия и бензин в основном. Цены на остальные продукты питания оставались прежними. Могу ещё добавить, что золото повышалось в цене. Заметьте, это никак не влияло на прожиточный минимум. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это вы что-ли за них сами так решили, или вам что-либо возразить на исторический факт и на правду просто нечего? Вы то кто такой, чтобы за других решать, что им нужно или не нужно?
Потому что я знаю, кто такие лучшие. Я же говорил вам, что вы никогда этого не поймёте. Здесь лучше помолчите, чтобы не выглядеть глупой.
17:34 31.03.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Хотя бы тем, что капитализм стимулирует низменные инстинкты в человеке. В дикой природе они, конечно, помгают выжить как вид, но вид этот уже не будет человеком, а обыкновенным животным. Только в человеческом обществе низменные истинкты человек должен уметь в себе сам гасить. На то он и человек, чтобы не превратиться в животного.
Какие низменные инстинкты? Что Вы имеете в виду? Не знаю я такой группы инстинктов.
> Если лично для вас это загадка, то это не означет, что такого закона нет. > Вы невнимательно читаете. Этот закон давно уже открыт. Любая религия о нём говорит. Религия, как первоначальный фундамет, дана человечеству для построения отношений внутри общества. Это не значит, что сегодня надо жить по религиозным законам.
Религий в популяции людей тьма-тьмущая и многие из них противоречат друг другу. Как может быть надёжна основа, если в ней самой противоречия. Что можно создать на ненадёжной основе? Вообще для меня вся эта мистика вместе с поповщиной неприемлема. Предпочитаю иметь дело и обсуждать то, что доступно ощущениям человека.
> Так для этого человеку и дан разум, чтобы он научился жить в гармонии с природой. Кто живёт по законам дикой природы, никогда не станет человеком.
До сих пор человечество жило именно по законам дикой природы и с каждым годом всё более и более становилось совершенным, но Вы попробуйте. Когда Вам природа пойдёт на встречу и изменит, какой либо из своих законов, то очевидно будет причина для продолжения обсуждения возможности жизни в гармонии с природой. Я пока буду придерживаться слепого и покорного использования её законов.
17:52 31.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Какие низменные инстинкты? Что Вы имеете в виду? Не знаю я такой группы инстинктов.
Это жажда к наживе, которая порождает в свою очередь другие не менее низменные инстинкты, такие как зависть, алчность и жадность. Всё вместе это порождает безразличие к ближнему, злобу, желание отомстить и другие неприемлемые в нормальном обществе отношения. Не зря ведь в капстранах преступность всегда была выше, чем в соцстранах, а если учитывать тот факт, что по законам СССР видов преступлений было больше, чем в капстранах, то можно сказать что в СССР преступлений вообще почти не было. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Религий в популяции людей тьма-тьмущая и многие из них противоречат друг другу. Как может быть надёжна основа, если в ней самой противоречия. Что можно создать на ненадёжной основе? Вообще для меня вся эта мистика вместе с поповщиной неприемлема. Предпочитаю иметь дело и обсуждать то, что доступно ощущениям человека.
Конечно, религий много, но наиболее распространнённых лишь несколько и они мало противоречат друг другу. Если воспринимать религию как мистику (фентези), то конечно это сказка, но если подойти к ней с филосовской позиции, то это целая программа развития человеческого общества. Пусть и на начальном этапе, но ведь и появились они не вчера, а когда сознание людей было ещё в степени зачатия, если можно так выразиться. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> До сих пор человечество жило именно по законам дикой природы и с каждым годом всё более и более становилось совершенным,
Глубоко ошибаетесь. Не могло человечество прожить так долго по диким законам природы. Религия, которая была узаконена, сдерживала спад до дикого состояния. Попробуйте доказать обратное. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Я пока буду придерживаться слепого и покорного использования её законов.
Это уже ваш выбор. Я бы не хотел оказаться на вашем месте просто потому, что хочу остаться человеком.
18:52 31.03.2014
Вряд ли можно что-то сильно поменять в самом человеке, но мы можем поменять саму среду. (Игорь Уточкин)
Что есть государство без справедливости? Банда разбойников! (Блаженный Августин)
22:15 31.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Религия нам не дана кем-то сверху. Религия рождена человеческим обществом в попытке противостояния природе и поиска понимаемой человечеством справедливости. Всё это трактовалось как некий божественный закон
Очень точно и правильно. Возьму на вооружение. .
23:36 31.03.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Это жажда к наживе, которая порождает в свою очередь другие не менее низменные инстинкты, такие как зависть, алчность и жадность. > Всё вместе это порождает безразличие к ближнему, злобу, желание отомстить и другие неприемлемые в нормальном обществе отношения.
Живя в СССР я был жадным, злым, завистливым. В очередях дрались, орали друг на друга. Приезжаешь с завода, надо ехать на дачу, иначе на столе еды не будет хватать. Времени на духовное развитие не хватает.У нас на огороде частенько воровали картошку, срывали помидоры. Я готов был убить воров.
Переехав в Германию я стал добрым. Денег на всё хватает, и на разнообразное питание, и на хорошую одежду, и на отпуск на курортах за границей. Очереди есть, перед кассой. Люди терпеливо стоят, болтают, улыбаются друг другу. Огорода не надо, больше времени на духовное развитие, стал больше читать и слушать музыку.
Означает ли это, что в СССР был капитализм, а в Германии социализм?
Может быть бедность и нищета порождают низменные инстинкты?
Как Вы думаете, людоедство возникает от избытка еды или от её нехватки?
23:41 31.03.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> а если учитывать тот факт, что по законам СССР видов преступлений было больше, чем в капстранах, то можно сказать что в СССР преступлений вообще почти не было.
По НТВ регулярно идёт документальный сериал "Следствие вели..."
В интернете найдёте все серии.
00:01 01.04.2014
Supermax писал(а) в ответ на :
> Живя в СССР я был жадным, злым, завистливым.
Значит не умели работать. Supermax писал(а) в ответ на :
> В очередях дрались, орали друг на друга.
Опять же только злые и жадные. Supermax писал(а) в ответ на :
> Приезжаешь с завода, надо ехать на дачу, иначе на столе еды не будет хватать.
Ну вы и жрааать. Неужели каждый день ездили? Supermax писал(а) в ответ на :
> Времени на духовное развитие не хватает.
8 часов рабочий день и ни минутой больше. Более чем достаточно, чтобы с семьёй пообщаться. Supermax писал(а) в ответ на :
> У нас на огороде частенько воровали картошку, срывали помидоры. Я готов был убить воров.
У нас на дачах воровства не было. Соседи жили душа в душу. Не повезло вам с соседями. Может быть от того, что вы сами были жадным, завистливым и злым? Supermax писал(а) в ответ на :
> Переехав в Германию я стал добрым.
Потому что на хрен никому не нужны. Supermax писал(а) в ответ на :
> Означает ли это, что в СССР был капитализм, а в Германии социализм?
Это означает, что в СССР вы хотели жить, как при капитализме. Supermax писал(а) в ответ на :
> По НТВ регулярно идёт документальный сериал "Следствие вели..."
Да-да, конечно. Вы сами-то хоть одну серию смотрели? Там за одним маньяком весь город гонялся, а сегодня маньяки на каждом углу - детей погулять страшно отправить.
00:53 01.04.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
>> Живя в СССР я был жадным, злым, завистливым.
>Значит не умели работать.
Значит и без капитализма человек может быть жадным и злым.
Отпадает обвинение в сторону капитализма.
viktiv писал(а) в ответ на :
> Неужели каждый день ездили?
В летнее время два-три раза в неделю, поливать надо, полоть.
viktiv писал(а) в ответ на :
> У нас на дачах воровства не было. Соседи жили душа в душу. Не повезло вам с соседями. Может быть от того, что вы сами были жадным, завистливым и злым?
У меня воровали, а я жадный?
Почему при социализме в СССР воровали?
viktiv писал(а) в ответ на :
> Supermax писал(а) в ответ на сообщение:
>> Переехав в Германию я стал добрым.
>Потому что на хрен никому не нужны.
Да нет. Полное обеспечение всеми благами сложно назвать "никому не нужны".
viktiv писал(а) в ответ на :
> Это означает, что в СССР вы хотели жить, как при капитализме.
Откуда я знал как при капитализме живут?
Тем более из советской школы и ТВ знал, что капитализм загнивает. Хотель погнить?
viktiv писал(а) в ответ на :
> Вы сами-то хоть одну серию смотрели?
Конечно. Сразу вспоминаю родное.
И Вы посмотрите и сразу вспомните своё родное, не говорите, что в СССР не было преступлений.
00:56 01.04.2014
где то уже писал напишу еще раз Причины поражения внутренние: 1)Разоблачение культа личности Сталина, на 20-м съезде КПСС. Вследствие этого потеря геополитического и идеологического влияния на Китай и некоторые капиталистические страны, в которых позиция коммунистов после войны была сильна. 2)Провозглашение курса на удовлетворение материальных благ рабочих и крестьян как главного приоритета в жизни страны., ( на 22-м съезде если не ошибаюсь). Хлеба и зрелищ. Запад этим очень хорошо воспользовался. До этого была идея построения светлого будущего. 3)Появление в СССР людей связанных с торговлей нефтью. 4)Партийная номенклатура захотела собственности, не только привелегий 5)Мы не изучали нашего врага, достаточно хорошо 6)Предательство Горбачева и тех кто за ним стоял. Причины внешние: Нас очень хорошо изучали, и использовали все наши ошибки
01:45 01.04.2014
Supermax писал(а) в ответ на :
> Значит и без капитализма человек может быть жадным и злым.
Особенно если он не умеет работать. Supermax писал(а) в ответ на :
> У меня воровали, а я жадный?
Выже сами сказали:Supermax писал(а) в ответ на :
> Живя в СССР я был жадным, злым, завистливым.
Так чего ж вы от людей ожидали?
Supermax писал(а) в ответ на :
> Откуда я знал как при капитализме живут?
Не обязательно надо знать. Натура такая капиталистическая. Supermax писал(а) в ответ на :
> И Вы посмотрите и сразу вспомните своё родное, не говорите, что в СССР не было преступлений.
Смотрел и не одну серию. Даже молодёжьсегодняшняя удивляется, что обыкновенный убийца (по современным меркам) в городе во времена СССР был настоящим ЧП. Сегодня убица - чуть ли не бизнесмен.
06:28 01.04.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> И здесь тоже ложь. В марте 1991 года была денежная реформа, в которой заменялись купюры 50 и 100 рублей.
А причем тут денежная реформа? Речь то шла о том, когда и кем были заморожены вклады населения в сберкассах. А это было сделано партией коммунистов еще в СССР в начале 1991 года. Это именно она украла все сбережения советских граждан.
> В 80-х годах повышались цены на табак, виноводочные изделия и бензин в основном.
Потому что именно эти продукты и давали основной доход в госбюджет. И не важно на что именно поднимались цены в 80-е, а на что не поднимались. Достаточно было только лишь одного роста цен на бензин, чтобы экономика уже всей страны начала «барахлить». Ну а рост цен на табак и алкоголь очень сильно повысил недовольство населения властью коммунистов. Что и стало одним из решающих факторов развала СССР.
> Потому что я знаю, кто такие лучшие.
Вы то вообще кто такоц, чтобы за других решать что для них лучше?
