Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Социализм и капитализм - был не равный бой.

  ФейкаЗлодейка
fairy


Сообщений: 6684
12:46 10.04.2014
Если опустить всю болтологию, психовоздействие, религиозное кодирование, то капитализм это абсолютное ЗЛО!! Он готовит почву, надгосударственной структуре, цель которой, мировое господство и создание технократического демиурга. Мир будет разделен на 500миллионов рабов и 5 миллионов элиты, после проведения массового геноцида на планете. Точка отсчёта "Нового порядка" была сделана в 1979г установкой монумента "Скрижали в Джорджии"!

"Возможно, на Марсе была цивилизация. Но туда пришли капиталисты и империалисты и прикончили планету. Я бы такому сценарию совершенно не удивился."

Уго Чавес
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serpan
serpan


Сообщений: 133
13:40 10.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> serpan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет я ожидал именно такого рассказа. Потому что рабовладельцы стали феодалами. Просто не могу никак найти конкретных примеров перехода. А пример Древний Рим -> феодальная Италия не конкретный пример.
quoted2
>Революционный переход действительно может иметь и конкретную дату и события предшествующие, спровоцировавшие, происходящие во время революции.
> Эволюционный переход трудно хронометрировать, даже вычленить события показывающие стремление к переходу весьма проблематично из-за очень малых изменений.
quoted1

Трудно хронометрировать, а еще легче манипулировать и подгонять историю, под какую либо концепцию.
>> Это не коммунистические бредни. То что коммунисты их подхватили еще не значит что они авторы подобных исследований. Вы наверно думайте что я коммунист. Нет я не коммунист.
> Я так выразился не из-за того что они авторы, а из-за того что они поставили это основой своей политики в СССР.
> Я вообще думаю, что на форуме очень мало действительных членов партий. Мне кажется, здесь присутствуют люди, просто облюбовавшие для себя некоторую платформу близкую их взглядам. Хотя есть одна закономерность. Иногда появляются сообщения с яркой коммунистической направленностью, но авторы затем исчезают и не вступают в прения. Зная структуру компартии вполне допускаю что эти сообщения пишут действительно коммунисты, отчитываются перед своими ячейками получая балл за активность.
quoted1

По поводу коммунистов скажу вот что. Сталин хотел отстранить парт.номенклатуру от власти. Хотел ввести выборную демократическую систему. Хотел повысить социальную мобильность общества по вертикали. За что поплатился жизнью.
Ю.Мухин “Убийство Сталина и Берия”
Ю.Н.Жуков “Иной Сталин"
ВП СССР "Форд и Сталин : "О том, как жить по-человечески, альтернативные принципы глобализации"
ВП СССР "Иудин грех 20 съезда"
>> Рост з\\п,обеспечение покупательной способности...... ну неужели вы думайте что "хозяева истории" мыслят затертыми категориями из учебника экономикс. Это же все для клерков, клерк не должен знать замысел хозяев. Рынок для них инструмент а не самоцель. Если инструмент перестает удовлетворять требованиям, начинают пользоваться другим. Киотский протокол например не рыночный метод, и прецедент для него нелепый, глобальное потепление. Последние события в Кипре, тоже не совсем по рыночному. Рынок, гражданское общество будет демонтироваться. Хозяева истории давно уже в шоколаде им не куда больше обогащаться, и для полного фарша им нужна абсолютная власть. Исполнение их заветной мечты называемой - мировым правительством.
> О мировой революции я действительно много читал и слышал. О сговоре капиталистов на определённом этапе тоже приходилось, и читать и слышать. То, что лидер политик начинает стремиться к тому, чтобы стать лидером в экономике и лидеры экономики стремятся к лидерству в политике, писал недавно сам. А вот что имеется или создаётся или планируется к созданию какая-то группировка пресыщенных богатеев, просто не верю.
quoted1

Пресыщенные богатеи это весьма пафосное определение, для людей идейно убежденных в том что они созданы чтобы править и скованных меду собой железной дисциплиной и родовыми узами.
> Представьте себе ситуацию, на Олимпийских играх на старте бегунов мы видим бегунов с мировыми результатами и именами. Раздаётся выстрел хлопушки и бегуны устремляются вперёд, но на дорожках происходит что-то непривычное – бегуны бегут равномерно, не обгоняя друг друга и на финише дружно, грудь в грудь рвут ленточку. Возможно это?
> Я в это не верю, чтобы амбициозные лидеры, для которых борьба основа их деятельности вдруг возжелали покоя по причине пресыщения.
quoted1

Дело не в покое из-за пресыщения, а в желании обладать неограниченной властью, все контролировать. Положили они на вашу соревновательность, они очень хорошо организованы и дисциплинированы внутри своего круга. И именно это не выдает их деятельность и позволяет быть над суетным миром так занятым соревнованими в попытке доказать чье галифе ширше и кто громче пернет.
> По поводу покупательной способности предложите свою версию, что вынуждает её рост, ведь он был, есть и думаю, будет. Инфляция ведь этим вызвана как я понимаю.
quoted1

Рост покупательной способности среднего класса на Западе сейчас падает, все это пока что вуалируется дешевыми товарами из Китая. Вообще термин покупательная способность говорится в отношении денежной единицы. Инфляция это не рост цен, это не снижение покупательной способности денежной единицы, это все следствия. Инфляция - это опережение роста объемов денежной массы над ростом объемов товарной масссы. Господа из США дабы их макулатура и цифры в компьютере не обесценились напридумывали кучу различных ценных бумаг, деревативов, которые по сути являются отражением одной и той же материальной ценности несколько раз под разными углами.Так что если эту всю бумагу убрать китай давно бы опередил США по ВВП.
> Возникающие проблемы в развитии экономики люди порой пытаются решить доступными их пониманию методами и эти методы не всегда оказываются последовательными и эффективными.
> Рынок даёт уникальные возможности массового управления экономикой через потребительский спрос отражающий желание каждого члена общества. Чтобы демонтировать рынок должно быть предложено что-то более эффективное, то что даст массам ещё выгоднее, легче, проще, или в чём-то ещё предпочтительней участвовать в управлении экономикой.
quoted1

Рынок даёт уникальные возможности массового управления экономикой через потребительский спрос отражающий желание каждого члена общества, с этим не поспоришь. Да вот только вопрос в нравственности и цели управленца.
Вот нам в России надо бы национализировать центральный банк и убрать купипродайстеров, а коррупция про которую так много говорят по сравнению с этими двумя китами пшенка. Рынок плюс план, КОНВЕРГЕНЦИЯ да прибудет с ней сила )))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serpan
serpan


Сообщений: 133
15:31 10.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сталин создавал общество созидателей, когда блага необходимо было заслуживать, а не присвивать их только потому, что у вас больше денег и связей, как это делается сегодня.
> Это о чём речь, о борьбе с НЭПманами, о раскулачивании или ГУЛАГе что-то я не понял? Вообще я как-то думал что блага не заслуживают а создают
quoted1

НЭП провалился, это вы сами знаете.
А вот когда рассказывают про раскулачивание и ГУЛАГ, хочется посадить тех кто так лихо критикует власть того времени на их место, и я бы посмотрел как они бы навели в порядок в стране, пережившей мировую войну, серию революций, гражданскую войну и иностранную интервенцию. После гражданской войны остались ведь сторонники белых и они что остались и решили " наши проиграли , ну и ладно мы с этим смирились и будем строить светлое коммунистическое будущее ", нет такого никогда не было. Остались троцкисты, после высылки Троцкого. Огромная страна, не грамотное население, безвластие в сельских местностях , где место власти заняли местные блатные и кулаки в частности.
Вы поменьше читайте Солженицина.

{Первое стихотворение, написано
восьмиклассником Володей Высоцким
8 марта 1953 г. на смерть И.В. Сталина}

Опоясана трауром лент,
Погрузилась в молчанье Москва,
Глубока её скорбь о вожде,
Сердце болью сжимает тоска.

Я иду средь потока людей,
Горе сердце сковало моё,
Я иду, чтоб взглянуть поскорей
На вождя дорогого чело...

Жжёт глаза мои страшный огонь,
И не верю я чёрной беде,
Давит грудь несмолкаемый стон,
Плачет сердце о мудром вожде.

Разливается траурный марш,
Стонут скрипки и стонут сердца,
Я у гроба клянусь не забыть
Дорогого вождя и отца.

Я клянусь: буду в ногу идти
С дружной, крепкой и братской семьёй,
Буду светлое знамя нести,
Что вручил ты нам, Сталин родной.

В эти скорбно-тяжёлые дни
Поклянусь у могилы твоей
Не щадить молодых своих сил
Для великой Отчизны моей.

Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.
1953

Моя бабушка плакала когда Сталин умер. И весь цех в котором она работала плакали.
Ну естественно они там все были зомбированы наверно поэтому и плакали.
Для меня Сталин это:
- Выход нашей огромной страны из сложнейшего геополитического и экономического положения
- Неоимперский футуристический проект построения светлого будущего
- Слом планов глобалистов
- Не вступление нашей страны в МВФ и неподписание Бретон-вудского соглашения
- Снижение цен в послевоенное время ( что не было не когда после ) (Было время и цены снижали, и текли куда надо каналы, а потом куда надо впадали. В. Высоцкий)
- Создание промышленности и ВПК
- Создание атомной бомбы
- Создание в стране не виданной до этого социальной мобильности по вертикали общества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serpan
serpan


Сообщений: 133
15:34 10.04.2014
Хотя есть и такие. ))))

Товарищ Сталин, вы большой ученый,
В языкознанье знаете вы толк,
А я простой советский заключенный,
И мне товарищ серый брянский волк.

В чужих грехах мы сходу сознавались,
Этапом шли навстречу злой судьбе,
Но верили вам так, товарищ Сталин,
Как, может быть, не верили себе.

Так вот сижу я в Туруханском крае,
Где конвоиры, словно псы, грубы,
Я это все, конечно, понимаю
Как обостренье классовой борьбы.

То дождь, то снег, то мошкара над нами,
А мы в тайге с утра и до утра.
Вы здесь из искры разводили пламя,
Спасибо вам, я греюсь у костра.

Мы наш нелегкий крест несем задаром
Морозом дымным и в тоске дождей.
Мы, как деревья, валимся на нары,
Не ведая бессонницы вождей.

Вы снитесь нам, когда в партийной кепке
И в кителе идете на парад.
Мы рубим лес по-сталински, а щепки,
А щепки во все стороны летят.

Вчера мы хоронили двух марксистов,
Тела одели красным кумачом.
Один из них был правым уклонистом,
Другой, как оказалось, ни при чем.

Он перед тем, как навсегда скончаться,
Вам завещал последние слова,
Велел в евонном деле разобраться
И тихо вскрикнул: "Сталин - голова!"

Живите тыщу лет, товарищ Сталин,
И пусть в тайге придется сдохнуть мне,
Я верю - будет чугуна и стали
На душу населения вполне!

1959
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
17:11 10.04.2014
serpan писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В языкознанье знаете вы толк,
> А я простой советский заключенный,
> И мне товарищ серый брянский волк.
quoted1
По-моему у Высоцкого вторая строка:
В языкознании познавший толк,
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
17:32 10.04.2014
Если бы народ не был невежей: он бы сделал открытые выборы параллельно тайным. Он бы сделал с каждого участка тайных выборов открытую информацию о голосах. Он бы сделал общедоступный телеканал оппозиции...

А так люди живут бедной, невежественной жизнью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
21:05 10.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Перечитайте ещё раз. Речь шла «о весьма большом количестве случаев получения научных званий по связям» и утверждении что «Никаких программ в исследовании нет, вот и маются, как получается». Не обосновав ни первое, ни второе утверждение теперь даёте ещё одну тему для обсуждения о новых разработках
quoted1
Давайте посмотрим, как заслуживали учёное звние при Сталине (надо было защитить диссертацию уникальную, только свою) и как получают учёные звания сегодня (защищают диссертацию, которую уже сотни, если не тысячи, защитили). И это началось ещё при Хрущёве. И по сей день такая петрушка. Спрашивается, есть в стране у нас учёные? Ответ: их можно по пальцам пересчитать.
Если до 1991 года были направления исследований на государственном уровне, то сегодня их просто нет (в 2013 году ликвидирована РАН. Вы в курсе об этом?)
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Ведь это представить себе невозможно, что же человечество будет делать завтра. Ужас, кошмар. Необходимо сидеть на ископаемых и беречь, беречь, беречь и ещё раз беречь их, а то ведь вычерпают всё, что тогда делать коммунистам если вдруг их к власти допустят.
quoted1
Не беречь надо ископаемые, а если и продавать, то не за туалетную бумагу (доллары),а за новые производства, так необходимые сегодня России. Чтобы завтра нашим будущим поколениям было что оставить.
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Будут и технологии и предприятия, и к этому, как это не парадоксально выглядит, и вынудит и поможет тот самый Запад.
quoted1
Уже более 20-ти лет мы это слышим. И где они, эти новые технологии и предприятия? Запад нам помжет лишь лишиться всего, оставив после себя пустыню. Наивно полагать, что интересы Запада совпадают с новой индустриализацией в России. Западу от России нужны лишь полезные ископаемые, которых в Европе на сегодняшний день уже давно нет. И плевали они с высокой колокольни на промышленность России.
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> А ведь при НЭП рубль был свободно конвертируемой валютой. Сейчас бы он уж имел такую силу, какая доллару и не снилась, «гении» не дали этому свершиться.
quoted1
Эту сказку мы слышали уже. Если б так было на самом деле, то и "железный занавес" не понадобился.
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Причём здесь спрос на специалистов?
quoted1
Поясняю: когда требуются лишь торгаши - экономика ущербная. А когда требуются инженеры, тогда с экономикой всё в порядке.
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> А, приведённый мной логический путь не доступен?
quoted1
А есть смысл искать, если в результате этих поиском можно найти лишь пару-тройку таких гениев?
Зато при государственной поддержке (бесплатном образовании для граждан) таких гениев выявлено тысячи. Гениям нужна защита и поддержка, иначе они сгинут безвестно в конкурентной (дикой по природе) борьбе.
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Хороший руководитель тот отсутствие, которого коллектив не замечает. Хороший руководитель умело налаживает производственные связи и поэтому к нему обращаются только в случаях, когда необходимо определить дальнейшую в чём-то отличную деятельность.
quoted1
Вот это как раз сказано про Сталина. Его личное присутствие нигде не требовалось.
А последние выборы президента нам более чем убедительно показали, что в России нет руководителя (все мы прекрасно видели, как перед выборами Путин разъезжал по стране и лично пинал каждого чиновника).
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> У хорошего руководителя обязательно есть сподвижники, на которых он опирается и через которых ведёт управление. Как правило, уход хорошего руководителя не несёт за собой ухудшение ситуации, поскольку всё налажено, только возможно, что улучшения будут с его уходом не столь значимые.
quoted1
А вот не нашлось сподвижников у Сталина - никто не мог понять, что он строит.Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Чтобы развивать что-то необходимо быть созидателем, а для управления чем-то достаточно быть посредственным менеджером (управленцем, выполняющим чужие принятые решения), так точнее будет
quoted1
Вот этим и отлдичается Сталин от Путина - Сталин, как прагматик, сам принимал решения, а Путин постоянно выполняет лишь чужие решения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
21:57 10.04.2014
serpan писал(а) в ответ на сообщение:
> По поводу коммунистов скажу вот что. Сталин хотел отстранить парт.номенклатуру от власти.
quoted1
Вы действительно верите в эту чушь?
Глава государства Ленин был председатель СНК
Сменил Ленина Рыков, который был назначен председателем Совнаркома СССР 2 февраля 1924 года, он же и стал официальным главой государства.
В то же время, партия, став правящей, стала нуждаться в увеличении своей численности для того, чтобы заполнить государственные посты всех уровней. В связи с ростом партии всё большее значение стала приобретать поначалу незаметная должность секретаря. Любой секретарь — должность второстепенная по определению. Это человек, который при проведении официальных мероприятий следит за соблюдением необходимых формальностей. В партии большевиков с апреля 1922 года существовала должность генерального секретаря. Он соединял руководство секретариатом ЦК и учётно-распределительным отделом, который распределял партийцев нижнего уровня по различным должностям. Должность эту получил Сталин. Вскоре началось расширение привилегий верхнего слоя членов партии. С 1926 года этот слой получил и особое имя — «номенклатура». Так стали называть партийно-государственные должности, входящие в перечень должностей, назначение на которые подлежало утверждению в Учётно-распределительном отделе ЦК.
Однако влияние компартии на местах было весьма слабым, она не могла воздействовать ни на синдикаты, ни на частный капитал, ни на сельское хозяйство. После смерти Ленина начались первые попытки свёртывания НЭПа. Ликвидировались синдикаты в промышленности, из которой административно вытеснялся частный капитал, создавалась жёсткая централизованная система управления экономикой (хозяйственные наркоматы). Началась коллективизация. Вот этими структурами уже управляли коммунисты. Одновременно росло влияние генсека в партии. В результате политической борьбы с конкурентами Сталин одержал победу над Троцким – самым мощным авторитетом в партии после Ленина. Затем над Зиновьевым, Каменевым. На апрельском Пленуме ЦК и ЦКК 1929 года была принята резолюция, осуждающая правый уклон, лидерами которого были объявлены Рыков вместе с Н. И. Бухариным и М. П. Томским. С этого момента, когда глава государства был объявлен правым уклонистом Сталин фактически стал негласным главой государства а попросту говоря кукловодом. Одновременно Сталин активно усиливал власть партноменклатуры и парторганизаций на местах, ставя их над исполнительной властью.
С 6 мая 1941 — Сталин официально стал председателем СНК, взяв всю полноту власти в свои руки.
Согласно вашим утверждениям получается что генсек и председатель СНК Сталин почти 16 лет усиливал власть партноменклатуры и роль парторганизаций только для того чтобы их отстранить от власти. Вам не кажется, что так может заявлять человек, который хочет, чтобы Сталин выглядел идиотом или психически ненормальным?
> Хотел ввести выборную демократическую систему. Хотел повысить социальную мобильность общества по вертикали. За что поплатился жизнью.
quoted1
Вы слышали такое выражение «Сталинская конституция»? Он элементарно установил систему выборов (точнее голосования «ЗА»), а вот установить демократическую систему выборов, ему кто-то помешал. Вам не кажется это детским лепетом?
> Рынок даёт уникальные возможности массового управления экономикой через потребительский спрос отражающий желание каждого члена общества, с этим не поспоришь. Да вот только вопрос в нравственности и цели управленца.
quoted1
А управленцами рынка в рыночной экономике являются все члены общества, кто что-то покупает, и их главной целью является повышение своего благосостояния, которое и повысит нравственность общества. Наверно слышали «бытие определяет сознание».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serpan
serpan


Сообщений: 133
22:23 10.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>По-моему у Высоцкого вторая строка:
> В языкознании познавший толк,
> …
quoted1

Высоцкий при жизни не где не издавлся в печати как мне помнится, а пел он всегда по разному )))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serpan
serpan


Сообщений: 133
00:46 11.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Однако влияние компартии на местах было весьма слабым, она не могла воздействовать ни на синдикаты, ни на частный капитал, ни на сельское хозяйство. После смерти Ленина начались первые попытки свёртывания НЭПа. Ликвидировались синдикаты в промышленности, из которой административно вытеснялся частный капитал, создавалась жёсткая централизованная система управления экономикой (хозяйственные наркоматы). Началась коллективизация. Вот этими структурами уже управляли коммунисты. Одновременно росло влияние генсека в партии. В результате политической борьбы с конкурентами Сталин одержал победу над Троцким – самым мощным авторитетом в партии после Ленина. Затем над Зиновьевым, Каменевым. На апрельском Пленуме ЦК и ЦКК 1929 года была принята резолюция, осуждающая правый уклон, лидерами которого были объявлены Рыков вместе с Н. И. Бухариным и М. П. Томским. С этого момента, когда глава государства был объявлен правым уклонистом Сталин фактически стал негласным главой государства а попросту говоря кукловодом. Одновременно Сталин активно усиливал власть партноменклатуры и парторганизаций на местах, ставя их над исполнительной властью.
> С 6 мая 1941 — Сталин официально стал председателем СНК, взяв всю полноту власти в свои руки.
> Согласно вашим утверждениям получается что генсек и председатель СНК Сталин почти 16 лет усиливал власть партноменклатуры и роль парторганизаций только для того чтобы их отстранить от власти. Вам не кажется, что так может заявлять человек, который хочет, чтобы Сталин выглядел идиотом или психически ненормальным?
quoted1

Зачем же вы мне пересказывайте путь Сталина к власти до войны из затертой критики НЭПа, и пытаетесь этим доказать что он после того как стал почти полноправным хозяином в стране, должен продолжать ту линию при помощи которой он пришел к власти.
Сталин усиливал роль партии на местах что бы был инструментарий, для управления страной. Какие возможности такие и действия по реализации этих возможностей. Таковы были реалии тех дней. Вы взяли временной интервал в 16 лет. Прям вот Сталин все 16 лет усиливал власть партийной номенклатуры. Горизонт планирования в тех условиях борьбы за власть и тяжелой внутренней и внешней обстановки мог измеряться не то что пятилетками, а то и месяцами. У Сталина есть фраза : "Есть логика намерений и есть логика обстоятельств".
>> Хотел ввести выборную демократическую систему. Хотел повысить социальную мобильность общества по вертикали. За что поплатился жизнью.
> Вы слышали такое выражение «Сталинская конституция»? Он элементарно установил систему выборов (точнее голосования «ЗА»), а вот установить демократическую систему выборов, ему кто-то помешал. Вам не кажется это детским лепетом?
quoted1

Когда часть властной элиты пытаются лишить власти и она этому сопротивляется всеми возможными способами МЕШАЯ это сделать, пусть это будет детским лепетом.
>> Рынок даёт уникальные возможности массового управления экономикой через потребительский спрос отражающий желание каждого члена общества, с этим не поспоришь. Да вот только вопрос в нравственности и цели управленца.
> А управленцами рынка в рыночной экономике являются все члены общества, кто что-то покупает, и их главной целью является повышение своего благосостояния, которое и повысит нравственность общества. Наверно слышали «бытие определяет сознание».
quoted1

А еще слышал что сознание определяет бытие. Но не в то не в другое как изначальный постулат философии не верю. Потому что нет сознания без бытия, и нет бытия без сознания. Все единоцелостно, взаимообусловлено и взаимосвязано.
А то что все члены общества управляют рынком с целью повышения своего благосостояния, дак это только в меру их понимания, а в меру непонимания содействуют повышению благосостояния тех кто понимает больше. Вот я например когда что то покупаю или не покупаю вношу свою маленькую долю в спрос на тот или иной товар, таким образом чуть чуть управляю спросом. А тот кто запускает рекламу на то что я покупаю ,тот управляет спросом в куда больших объемах, чем я.
Благосостояние не всегда повышает нравственность, слоган "бери от жизни все" и почти всю рекламу я считаю безнравственным, хотя придумали и запустили такое в СМИ наверняка люди состоятельные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
09:19 11.04.2014
serpan писал(а) в ответ на сообщение:
> НЭП провалился, это вы сами знаете.
quoted1
Я знаю, что НЭП выполнял ДОБРОСОВЕСТНО поставленные перед ним задачи. Время, отведённое для этих преобразований, было весьма ограниченно.
Декретом ВЦИК от 21 марта 1921 года, принятым на основании решений X съезда РКП(б), продразвёрстка была отменена и заменена натуральным продналогом, это и принято считать началом НЭП.
Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза.
Сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 г.
Но и после завершения восстановительного периода рост экономики продолжался быстрыми темпами: в 1927 и 1928 гг. прирост промышленного производства составил 13 и 19 %, соответственно.
В целом же за период 1921—1928 гг. среднегодовой темп прироста национального дохода составил 18 %.
Самым важным итогом нэпа стало то, что впечатляющие хозяйственные успехи были достигнуты на основе принципиально новых, неизвестных дотоле истории общественных отношений. В промышленности ключевые позиции занимали государственные тресты, в кредитно-финансовой сфере — государственные и кооперативные банки, в сельском хозяйстве — мелкие крестьянские хозяйства, охваченные простейшими видами кооперации. Совершенно новыми оказались в условиях нэпа и экономические функции государства; коренным образом изменились цели, принципы и методы правительственной экономической политики. Если ранее центр прямо устанавливал в приказном порядке натуральные, технологические пропорции воспроизводства, то теперь он перешёл к регулированию цен, пытаясь косвенными, экономическими методами обеспечить сбалансированный рост.
Умелое сочетание плановых и рыночных инструментов регулирования экономики, обеспечивавшее рост народного хозяйства, резкое снижение бюджетного дефицита, увеличение запасов золота и иностранной валюты, а также активный внешнеторговый баланс позволили в течение 1924 г. осуществить второй этап денежной реформы по переходу к одной устойчивой валюте. Отменённые совзнаки подлежали выкупу казначейскими билетами по фиксированному соотношению в течение полутора месяцев. Между казначейским рублём и банковским червонцем установили твёрдое соотношение, приравнивавшее 1 червонец к 10 рублям. В обращении находились банковские и казначейские билеты, а золотые червонцы использовались, как правило, в международных расчётах. Их курс в 1924 г. стал выше официального золотого паритета по отношению к фунту стерлингов и доллару.
Взамен обесценившихся и фактически уже отвергнутых оборотом совзнаков в 1922 г. был начат выпуск новой денежной единицы — червонцев, имевших золотое содержание и курс в золоте (1 червонец = 10 дореволюционным золотым рублям = 7.74 г чистого золота). В 1924 г. быстро вытеснявшиеся червонцами совзнаки вообще прекратили печатать и изъяли из обращения; в том же году был сбалансирован бюджет и запрещено использование денежной эмиссии для покрытия расходов государства; были выпущены новые казначейские билеты — рубли (10 рублей = 1 червонцу). На валютном рынке как внутри страны, так и за рубежом червонцы свободно обменивались на золото и основные иностранные валюты по довоенному курсу царского рубля (1 американский доллар = 1.94 рубля).
После смерти Ленина, практически сразу началась борьба компартии с политикой НЭП. Коммунисты стремились к абсолютной власти во всем, а это возможно было только в том случае, когда они могли бы занимать главенствующие посты не только в политической власти, но и в экономике. Для этого необходимо было подчинить себе все экономические структуры, что представляло собой большие трудности из-за большого влияния частного сектора. Именно из-за этого Сталин и боролся с НЭП, а не из-за того что эта экономика была малоперспективна.
С помощью НЭП к 1927 году разрушенная экономика страны была выведена на уровень 1913 года. Был создан мощный задел, с помощью которого развивалась вся предвоенная экономика до 1941 года. Во многом, даже вопреки грубейшим ошибкам политики в СССР НЭП способствовал победе в ВОВ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
09:41 11.04.2014
ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на сообщение:
> Если опустить всю болтологию, психовоздействие, религиозное кодирование, то капитализм это абсолютное ЗЛО!! Он готовит почву, надгосударственной структуре, цель которой, мировое господство и создание технократического демиурга. Мир будет разделен на 500миллионов рабов и 5 миллионов элиты, после проведения массового геноцида на планете. Точка отсчёта "Нового порядка" была сделана в 1979г установкой монумента "Скрижали в Джорджии"!
quoted1
На мой взгляд геноцид и капитализм никак не связан! Капитализм в идеале должен быть интернационален. Ему все равно какую нацию эксплуатировать - свою или чужую!
Капитализм подчиняется основному закону природы - борьбе за существование - в результате которой продолжается жизнь на Земле,и появился сам человек! Застой это гибель! Но человек разумен - он пытается создать законы не противоречащие законам природы и защищающие его права как гражданина! Я думаю капитализм перестанет быть злом противоречащим моральным принципам человека после завершения полной автоматизации человеческого труда. Пользоваться доходами производства меньшинству, в то время когда большинство за них заплатить не может-
просто невозможно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
11:38 11.04.2014
serpan писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот когда рассказывают про раскулачивание и ГУЛАГ, хочется посадить тех кто так лихо критикует власть того времени на их место, и я бы посмотрел как они бы навели в порядок в стране, пережившей мировую войну, серию революций, гражданскую войну и иностранную интервенцию.
quoted1
Порядок был наведён с помощью НЭП. НЭП и показал, что все потуги коммунистов вместе с террором были ничем необусловлены кроме как жаждой власти любыми средствами абсолютного меньшинства населения страны, но меньшинства чрезвычайно агрессивного.
> После гражданской войны остались ведь сторонники белых и они что остались и решили " наши проиграли , ну и ладно мы с этим смирились и будем строить светлое коммунистическое будущее ", нет такого никогда не было. Остались троцкисты, после высылки Троцкого. Огромная страна, не грамотное население, безвластие в сельских местностях , где место власти заняли местные блатные и кулаки в частности.
quoted1
К лету 1918 года окончательно сформировалось однопартийное правительство, и соответственно началась активная фаза Гражданской войны. А что бы сделали коммунисты в этом случае, если бы они оказались за бортом политической лодки? Коммунисты открыто спровоцировали, а по сути развязали гражданскую войну в стране принеся много горя ни в чём неповинным людям.
Во всех развитых странах мира на тот момент на политической арене выступали партии разной направленности, но только в СССР и фашистской Германии накануне ВОВ была однопартийная система. В остальных странах никого не пугали ни левые, ни правые силы.
Троцкого характеризовали как «верного пса Ленина». Влияние его в партии было огромно. Портреты Ленина и Троцкого рисовались вместе. Понятное дело, что Сталин, включившись в борьбу за абсолютную власть и имея возможность расстановки коммунистов на ответственных постах, повёл кадровую политику таким образом, чтобы расставить вокруг себя верных ему коммунистов из вновь пришедших и враждебных по отношению к Троцкому. Благодаря этому ему удалось дискредитировать Троцкого, а затем и выслать его из страны, где ледоруб поставил последнюю точку.
Кто такие кулаки? Крестьяне получили землю в расчёте на едока, но один стал кулаком, а другой бедняком. В чём причина? Что один, что другой не применяли наёмного труда. Климатические условия в одном селе или деревне одинаковы, и земля веками обрабатываемая так же одинакова, но вот один добросовестно поработав, стал лучше обеспечен, а тот, что работал абы как был не в состоянии обеспечить свою семью. Вы выбрали бы в свой сельсовет кого из них? Должно быть деда Щукаря.
> Вы поменьше читайте Солженицина.
quoted1
Абсолютно неверный и вредный посыл. Может, вернёмся в средневековье и начнём сжигать рукописи? Может, вернёмся к политической цензуре?
Надо не меньше читать, а больше думать над прочитанным, и делать самостоятельно выводы, а не в угоду кому то.
Солженицын не от «фонаря» писал, а проводил гигантскую работу с подлинниками документов, систематизировал их, и на их основании, ничего не выдумывая и не сгущая красок, писал свои произведения. Я его вообще считаю равным Толстому.
Самое правильное, это коммунистам признать все те политические извращения, которые они допустили и сделать соответствующие изменения, чтобы подобное больше не могло быть.
> Для меня Сталин это:
> - Снижение цен в послевоенное время ( что не было не когда после ) (Было время и цены снижали, и текли куда надо каналы, а потом куда надо впадали. В. Высоцкий)
quoted1
В таком случае как можно объяснить столь высокие цены, которые можно безболезненно для экономики снизить? А может эти снижения проводились за счёт некоторых слоёв населения, например за счёт колхозников? Чем тогда коммунисты лучше капиталистов, которые живут за счёт своих работников? Сталин ведь был главным коммунистом на тот период?
Вообще я считаю, что Ленин смог исправить свои ошибки, может быть и частично, но смог, а вот Сталин напахал вкривь и вкось, в своей погоне за абсолютной властью, развил систему монопольной политической и экономической власти, которая и сейчас активно действует и противодействует становлению нормальных взаимоотношений в обществе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
13:07 11.04.2014
viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Перечитайте ещё раз. Речь шла «о весьма большом количестве случаев получения научных званий по связям» и утверждении что «Никаких программ в исследовании нет, вот и маются, как получается». Не обосновав ни первое, ни второе утверждение теперь даёте ещё одну тему для обсуждения о новых разработках
quoted2
>Давайте посмотрим, как заслуживали учёное звние при Сталине (надо было защитить диссертацию уникальную, только свою) и как получают учёные звания сегодня (защищают диссертацию, которую уже сотни, если не тысячи, защитили). И это началось ещё при Хрущёве. И по сей день такая петрушка. Спрашивается, есть в стране у нас учёные? Ответ: их можно по пальцам пересчитать.
quoted1
Это о диссертации: Требования к содержанию диссертации различаются в зависимости от учёной степени, на которую претендует соискатель, и от научного направления. Общими требованиями являются оригинальность, научная новизна и практическая значимость работы. Помимо собственно диссертации, от соискателя требуется наличие официально опубликованных печатных работ по теме диссертации. Диссертация принимается в ходе процедуры, называемой защитой диссертации.
> Если до 1991 года были направления исследований на государственном уровне, то сегодня их просто нет (в 2013 году ликвидирована РАН. Вы в курсе об этом?)
quoted1
Это о РАН: Введенный в действие закон Российской Федерации № 253-ФЗ от 27 сентября 2013 года определил организационно-правовую форму Российской академии наук как некоммерческой организации, учрежденной Российской Федерацией в форме федерального государственного бюджетного учреждения; установил цели академии в рамках государственной научно-технической политики; наделил академию особыми полномочиями, правами и обязательствами перед государством; а также оговорил особые условия государственного регулирования и участия государства в различных аспектах деятельности РАН, включая ее реорганизацию, ликвидацию, финансирование и отчетность перед главой государства и правительством страны. Также была сохранена двухступенчатая система званий членов академии.
> Не беречь надо ископаемые, а если и продавать, то не за туалетную бумагу (доллары),а за новые производства, так необходимые сегодня России. Чтобы завтра нашим будущим поколениям было что оставить.
quoted1
Вы упускаете из виду, что на эту «туалетную бумагу» приобретается то, что вынуждены покупать из-за семидесятилетнего топтания на месте, в том числе и оборудование для предприятий, и новейшие технологии. Судя по последним событиям западу очень хочется ущемить в чём-то РФ, но сделать это не могут безболезненно для себя.
> Уже более 20-ти лет мы это слышим. И где они, эти новые технологии и предприятия? Запад нам помжет лишь лишиться всего, оставив после себя пустыню. Наивно полагать, что интересы Запада совпадают с новой индустриализацией в России. Западу от России нужны лишь полезные ископаемые, которых в Европе на сегодняшний день уже давно нет. И плевали они с высокой колокольни на промышленность России.
quoted1
По меньшей мере, наивно полагать, что за двадцать лет можно исправить то, что коммунисты на косячили за семьдесят.
Я всю свою жизнь слышу, что капитализм загнивает, доживает, находится в конвульсиях, а он пережил «передовое» государство СССР и благополучно расположился на весь мир (кроме Северной Кореи и Кубы).
Западу нет смысла развивать Россию, это России имеет смысл развивать свою экономику и промышленность, что она и делает, в чём-то с большим успехом, в чём-то с меньшим, но делает. Коммунисты за 70 лет жизни за занавесом упустили реальную возможность не только управлять мировой экономикой с помощью рубля, как это делает сейчас США с помощью доллара, но и отдали весь мировой рынок, западным производителям создав огромные проблемы современным производителям для выхода на этот рынок. Китай вышел на этот рынок, обесценив своего производителя, а у России был реальный шанс обойтись «меньшей кровью» ещё с НЭП. Оно и было бы так если бы Сталин не оказался на посту секретаря ВКП(б).
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ведь при НЭП рубль был свободно конвертируемой валютой. Сейчас бы он уж имел такую силу, какая доллару и не снилась, «гении» не дали этому свершиться.
quoted2
>Эту сказку мы слышали уже. Если б так было на самом деле, то и "железный занавес" не понадобился.
quoted1
А он и не понадобился бы, если бы коммунисты в 1918 году не создали однопартийное правительство а приняли участие в формировании демократического правительства с многопартийной системой участия в нём, как это было во всех развитых странах того времени. Гражданской войны уж точно не было бы с погромами предприятий.
> Зато при государственной поддержке (бесплатном образовании для граждан) таких гениев выявлено тысячи. Гениям нужна защита и поддержка, иначе они сгинут безвестно в конкурентной (дикой по природе) борьбе.
quoted1
Видно для того Берия и создавал «шарашки» чтобы легче было выявить и поддержать таких гениев как Туполев, Лавочкин, Королёв да много их было включая полководцев.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хороший руководитель тот отсутствие, которого коллектив не замечает. Хороший руководитель умело налаживает производственные связи и поэтому к нему обращаются только в случаях, когда необходимо определить дальнейшую в чём-то отличную деятельность.
quoted2
>Вот это как раз сказано про Сталина. Его личное присутствие нигде не требовалось.
quoted1
Собственно поэтому, наверно его и звали «хозяином» в ближнем окружении. Что могло быть сделано без его ведома? Разве что посетить туалет.
> А последние выборы президента нам более чем убедительно показали, что в России нет руководителя (все мы прекрасно видели, как перед выборами Путин разъезжал по стране и лично пинал каждого чиновника).
quoted1
Руководитель есть, может быть, вопрос о его платформе, которую или не понимают, или не приемлют чиновники. Может быть, вопрос о его компетентности или оценки, на сколько он хорош.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> У хорошего руководителя обязательно есть сподвижники, на которых он опирается и через которых ведёт управление. Как правило, уход хорошего руководителя не несёт за собой ухудшение ситуации, поскольку всё налажено, только возможно, что улучшения будут с его уходом не столь значимые.
quoted2
>А вот не нашлось сподвижников у Сталина - никто не мог понять, что он строит.
quoted1
О!!! Почти как у Путина. Его вроде как тоже не понимают, что это он строит. Я кстати тоже не очень понимаю.
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы развивать что-то необходимо быть созидателем, а для управления чем-то достаточно быть посредственным менеджером (управленцем, выполняющим чужие принятые решения), так точнее будет
> Вот этим и отлдичается Сталин от Путина - Сталин, как прагматик, сам принимал решения, а Путин постоянно выполняет лишь чужие решения.
quoted1
Судя по тому что он принимал решения о назначении, а потом расстреливал своих назначенцев он был не прагматик а дилетант в человеческой психологии и знании возможностей назначаемых им людей – это ближе к истине.
Для общего развития, какие и чьи решения Путин выполняет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
16:22 11.04.2014
serpan писал(а) в ответ на сообщение:
> Зачем же вы мне пересказывайте путь Сталина к власти до войны из затертой критики НЭПа, и пытаетесь этим доказать что он после того как стал почти полноправным хозяином в стране, должен продолжать ту линию при помощи которой он пришел к власти.
quoted1
Для того чтобы показать всю абсурдность заявления: «По поводу коммунистов скажу вот что. Сталин хотел отстранить парт.номенклатуру от власти».
> Сталин усиливал роль партии на местах что бы был инструментарий, для управления страной. Какие возможности такие и действия по реализации этих возможностей. Таковы были реалии тех дней. Вы взяли временной интервал в 16 лет. Прям вот Сталин все 16 лет усиливал власть партийной номенклатуры. Горизонт планирования в тех условиях борьбы за власть и тяжелой внутренней и внешней обстановки мог измеряться не то что пятилетками, а то и месяцами. У Сталина есть фраза : "Есть логика намерений и есть логика обстоятельств".
quoted1
Вот именно, столь тонкий и дальновидный политик усиливал власть партноменклатуры для того чтобы усилив её власть отстранить от той самой власти. Где тут логика? Такое от женщины, обладающей 100% женской логикой, и то услышать странно будет, а вы приписываете Сталину такое. Я уж явно против него настроен, но так позорить совесть не позволяет.
>
>>> Хотел ввести выборную демократическую систему. Хотел повысить социальную мобильность общества по вертикали. За что поплатился жизнью.
>> Вы слышали такое выражение «Сталинская конституция»? Он элементарно установил систему выборов (точнее голосования «ЗА»), а вот установить демократическую систему выборов, ему кто-то помешал. Вам не кажется это детским лепетом?
quoted2
>
> Когда часть властной элиты пытаются лишить власти и она этому сопротивляется всеми возможными способами МЕШАЯ это сделать, пусть это будет детским лепетом.
quoted1
Если эта самая власть уверена, что их люди готовы на руках носить как носят их портреты на демонстрациях, если видят как все в зале встают и приветствуют аплодисментами и здравицами при их появлении, то почему при появлении дополнительных кандидатов на выборах они должны предполагать что их хотят лишить власти, а не официально сделать лигитивными «прокатив» кандидатов-дублёров? А вот когда их увозят «чёрные воронки» из дома они не боятся и не перечат, а занимаются самооговором? Всё-таки у вас явно что-то с логикой не то, проблемы можно сказать с логикой.
>
>>> Рынок даёт уникальные возможности массового управления экономикой через потребительский спрос отражающий желание каждого члена общества, с этим не поспоришь. Да вот только вопрос в нравственности и цели управленца.
>> А управленцами рынка в рыночной экономике являются все члены общества, кто что-то покупает, и их главной целью является повышение своего благосостояния, которое и повысит нравственность общества. Наверно слышали «бытие определяет сознание».
quoted2
>
> А еще слышал что сознание определяет бытие. Но не в то не в другое как изначальный постулат философии не верю. Потому что нет сознания без бытия, и нет бытия без сознания. Все единоцелостно, взаимообусловлено и взаимосвязано.
quoted1
Так вот где собака зарыта, оказывается в СССР, сознание было на низком уровне – оттого столь низкое бытие там было. Ну, батенька, я только успеваю за вами записывать ПЁРЛЫ как за кнутом.
А это как, нет бытия без сознания? Может неодушевлённых предметов в природе не существует?
> А то что все члены общества управляют рынком с целью повышения своего благосостояния, дак это только в меру их понимания, а в меру непонимания содействуют повышению благосостояния тех кто понимает больше. Вот я например когда что то покупаю или не покупаю вношу свою маленькую долю в спрос на тот или иной товар, таким образом чуть чуть управляю спросом. А тот кто запускает рекламу на то что я покупаю ,тот управляет спросом в куда больших объемах, чем я.
quoted1
Реклама в таком виде, какую мы видим сейчас в большинстве своём, может способствовать спросу у людей ограниченных, склонных к подражанию. В таком виде лично на меня она воздействует как контрреклама, т.е. если так дёшево рекламируют, значит именно этот продукт, не пользуется спросом и его нельзя покупать.
Реклама с подробным объяснением возможностей продукта, показом принципов и способов применения, мною приветствуется, ведь она даёт возможность осознанного выбора необходимого продукта. Многие на рынке пытаются пользоваться лохотроном, но рынок их оставляет без всяких надежд на успех через зарабатываемый авторитет. Если фирма, бренд, прославится лохотроном, то появление на рынке не сулит ничего хорошего – сбыта продукции не будет и это всем участникам очень хорошо известно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Социализм и капитализм - был не равный бой.. Если опустить всю болтологию, психовоздействие, религиозное кодирование, то капитализм это ...
    Socialism and capitalism-was not an equal fight.. If you omit all boltologiyu, psihovozdeystvie, religious coding, capitalism is an absolute ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия