>> Не убедительно. Выходит, говорить о кровавом подавлении русского мужицкого бунта в Тамбовской губерне - это русофобство? Или расстрел рабочей демонстрации в Новочеркасске?
>Вы за 73 года советской власти можете вспомнить только два мятежа. А сколько таких мятежей и демонстраций, которые тоже разгонялись полицией, за эти же 73 года было на Западе? Вам даже калькулятор не поможет.Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на сообщение: >
Да Господь с Вами, два мятежа! Да всю дорогу было сопротивление совесткой власти. Тамбовское восстание было просто самое крупное и массовое. А вспомните Кронштадт, многочисленные крестьянские восстания в Сибири и на Алтае, басмачей в Средней Азии (это ведь тоже были простые декхане), многочисленные мятежи в 390х годах, не говоря уже об отдельных актах сопротивления. И назовите мне мятеж где-нибудь на Западе. Ну, не считая революционной турбулентности 18-20-х годов (Венгрия, Германия, Финляндия). О чем Вы говорите...
14:12 26.06.2014
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> А я Вам могу повторить, что при всех усилиях по развитию здравоохранения и снижению детской смертности (почему за это нужно благодарить коммунистов, разве это не обязанность и долг любой власти?!) за годы Советов народы СССР и, прежде всего, русский народ, понесли такие громадные людские потери, которые никогда до этого не несли в истории!
Я хочу Вам сказать, что Вы глухи к доводам оппонентов, как и многие нашисты до Вас. Ну, и далее всё тот же поток либерального дерьма. Увы, ваш вентилятор давно работает в обратную сторону. Фиг отмоетесь.
15:14 26.06.2014
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> (почему за это нужно благодарить коммунистов, разве это не обязанность и долг любой власти?!
Вы сами-то поняли, что сказали? Получается, что до большевиков ни одна власть в России не исполняла свои обязанности. Вы сами этим высказыванием поставили жирный плюс большевикам, за то, что они многократно исполнили свои обязанности. Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> за годы Советов народы СССР и, прежде всего, русский народ, понесли такие громадные людские потери, которые никогда до этого не несли в истории!
Какие же это потери? Не более 4% населения страны были репрессированы (к сравнению: Шведская война при Петре Первом уменьшила население России на одну треть.). Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> И даже если брать немыслемые жертвы в войне, то и они в значительной степени связаны с ошибками и просчетами со
15:18 26.06.2014
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> (почему за это нужно благодарить коммунистов, разве это не обязанность и долг любой власти?!
Вы сами-то поняли, что сказали? Получается, что до большевиков ни одна власть в России не исполняла свои обязанности. Вы сами этим высказыванием поставили жирный плюс большевикам, за то, что они многократно исполнили свои обязанности. Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> за годы Советов народы СССР и, прежде всего, русский народ, понесли такие громадные людские потери, которые никогда до этого не несли в истории!
Какие же это потери? Не более 4% населения страны были репрессированы (к сравнению: Шведская война при Петре Первом уменьшила население России на одну треть.). Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> И даже если брать немыслемые жертвы в войне, то и они в значительной степени связаны с ошибками и просчетами советстского руководства, а также вполне определенными методами ведения войны, когда с потерями не считались и когда надо, и когда не надо.
Наглая ложь. Если б не считались с потерями во время ВОВ, то и Москву некому было бы защищать - настолько сильна была армия Гитлера. Наоборот, малой кровью сдерживали натиск гитлеровской армии, в то время как в тылу формировались и готовились новые части. По потерям: в боевых действиях СССР потерял лишь на один миллион с небольшим солдат больше, чем гитлеровская армия. Наибольшие потери пришлись лишь на 1941 год, когда наибольшая часть техники была разбомблена в первые же дни войны. Сотни самолётов так и не взлетели ни разу с аэродромов. Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Повторяю также и то, что без всех этих немыслимых жертв население СССР и России к 1991 г. было бы куда как более многочисленным. > Что касается демографического кризиса 90-х годов, последствий "капитализации", как Вы это называете, то я разумеется с Вами соглашусь - это было ужасное время для подавляющего большинства россиян.
Ваши немыслемые жертвы уже давно опровергнуты. Так называемых "сидели ни за что" были единицы. Кстати, вор, попавшийся на краже пустого кошелька, тоже искренне считает, что сидит ни за что. Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> в западных странах прирост населения еще с 60-х годов замедлялся, но там это было связано исключительно с повышением качества жизни, как это ни парадоксально.
Почему же тогда в СССР рождаемость стремительно росла при повышении качества жизни? Уж не потому ли, что народ видел для своих потомков будущее. На Западе как раз этого будущего никто не видел, потому и рождаемость падала. Доказательство тому сегодняшняя Россия - народ не видит будущего для своих детей, поэтому и рожает неохотно. К тому же не каждой молодой семье сегодня по силам хотя бы один ребёнок, не говоря уже про два и более. Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> С этим невозможно не согласиться. Однако совесткая и, прежде всего, сталинская практика этому принципу не отвечала.
Советская власть была первой, которая во главу угла поставила эту задачу. Чей же опыт ей надо было перенять, если они были первыми? А первый всегда допускает ошибки, потому что продвигается на ощупь без каких-либо подсказок. Вы осуждаете советскую власть за то, что они были первыми в решении этой проблемы. Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Вик, Вы меня пугаете. Вы кого имеете в виду?!
Чего вы так испугались? Вот вам конкретный пример: в Сингапуре премьер страны вынужден был наложить на себя руки за взятку в 100 тысяч долларов. Это самый действенный личный пример для всего населения - если нельзя даже премьеру страны, то нам, ниже стоящим, даже думать об этом нельзя. Или вы другого мнения? Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> И это стало залогом успеха западнойц модели общества.
О какой западной модели общества вы говорите? Во всей Европе хорошо живёт только Германия и Великобритания. А восточные страны сегодня живут в десятки раз хуже, чем жили при Варшавском договоре, даже не смотря на то, что они члены НАТО. Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> После сталинщины стало по-лучше, безспорно.
Потому что Сталин уже развил науку, построил промышленность и поставил сельское хозяйство на новые рельсы. Он был первым, потому при нём и было гораздо тяжелее, чем после него. Ещё раз повторяю: не судите человека только за то, что он первым решился строить новую страну. Это неприлично для порядочного человека. Сталин оставил после себя огромный опыт, а Горбач с Ельциным лишь разруху, которая продолжается до сих пор и конца краю ей не видно. \\Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> И еще. Это у нас со статистикой можно сделать все что угодно, равно как и с результами голосований и прочего. На Западе же контроль общества над государством и в 30-егоды был очень силен, а сейчас и подавно.
Эти сказки вы попробуйте рассказать самим европейцам. Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Если обнаруживаются скелеты в шкафу - к примеру многочисленные случаи педофелии католических священников где0нибудь в Ирландии - то это становится известным, провоцирует скандал и широкое освещение в обществе.
Про Ирландию не спорю, а в самом Ватикане педофилия сплошь и рядом, и что-то никто не кричит по этому поводу. Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Именно, именно. Они тоже попытались построить совершенно новое общество, с новым календарем, с новой религией, с новой моралью - и все это через джесткое насилие. Быстро поняли, что не получается. И отказались от этой идеи.
Дело в том, что до такого построения дело даже не дошло - предатели оказались в числе соратников. Ленин, кстати, это учёл, потому в России и началось это строительство. Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Странный спор. Вы что же, отрицаете колоссальные проблемы с жиильем в СССР?
Да, отрицаю. Для ленивого это была колоссальная проблема. Мой отец на закончил техникум с красным дипломом на вечернем отделении. То есть пять лет после работы шёл в техникум, а после техникума выполнял домашнее задание. Спать ложился после 12, а то и часу ночи. Все пять лет. В результате из него вышел классный специалист, потому что учился тому, к чему душа лежала. Этот диплом ему обеспечил четырёх комнатную квартиру в первый же год, как только перешёл в другую котельную. Руководство видело его профессионализм и он стал главным механиком. Из слесаря - в главные механики. Я хочу сказать, кто хотел, тот получал жильё, а кто жил, лишь бы день прошёл, тот ждал десятки лет. Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Отвечаю, что же это за система такая, что только мифический Андропов заставил ее маленько заработать на пару месяцев, а Константин Устинович уже не осили? Значит все таки с системой что-то нет так, нет?
С системой было всё в порядке. С людьми в этой системе проблема была. Плохому танцору всегда что-то мешает.
15:19 26.06.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Не более 4% населения страны были репрессированы
Опять же: за 22 года "демократии" репрессировано в разы больше.
15:36 26.06.2014
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Да всю дорогу было сопротивление совесткой власти. Тамбовское восстание было просто самое крупное и массовое.
А кто бастовал? Кулаки, бывшие помещики, да попы. Они же возглавляли эти якобы бунты и просто грабили население. А большевики сумели защитить население от бандитов. И Сибири, и с Средней Азии.
16:59 26.06.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А я Вам могу повторить, что при всех усилиях по развитию здравоохранения и снижению детской смертности (почему за это нужно благодарить коммунистов, разве это не обязанность и долг любой власти?!) за годы Советов народы СССР и, прежде всего, русский народ, понесли такие громадные людские потери, которые никогда до этого не несли в истории!
>Я хочу Вам сказать, что Вы глухи к доводам оппонентов, как и многие нашисты до Вас. > Ну, и далее всё тот же поток либерального дерьма. Увы, ваш вентилятор давно работает в обратную сторону. Фиг отмоетесь.
А какие у Вас доводы? И в чем, собственно, Вы хотите меня убедить? Пока я вижу какие-то загадочные рубленные фразы. Аргументов нет, одни обвинения, весьма странные для меня - все в одну кучу - либеральность, нашизм, русофобия, антисоветизм.
17:05 26.06.2014
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> А какие у Вас доводы? И в чем, собственно, Вы хотите меня убедить? Пока я вижу какие-то загадочные рубленные фразы.
Вопросов не видите? Конкретизирую, кратко, по мотивам: Где отличия пашущего банкира от пашущего кулака? Где доказательства "под раздачу попадали и не кулаки вовсе, а просто те крестьяне, что не горели желанием идти в колхоз и имели крепкое хозяйство"? Где сравнение американских нелегалов и советских колхозников? Где объяснение суперспособностей "смертельно больного" Андропова, за год свернувшего горы? Где сравнение "достававшегося" городу и деревне при коммунистах с тем, что доставалось до и после них? На первое время более чем достаточно.
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> Аргументов нет, одни обвинения
У Вас, батенька. Даже не обвинения - лозунги. Вот, как раз, отличное время для аргументов. Ждём-с.
>> А какие у Вас доводы? И в чем, собственно, Вы хотите меня убедить? Пока я вижу какие-то загадочные рубленные фразы.
>Вопросов не видите? Конкретизирую, кратко, по мотивам: > Где отличия пашущего банкира от пашущего кулака? > Где доказательства "под раздачу попадали и не кулаки вовсе, а просто те крестьяне, что не горели желанием идти в колхоз и имели крепкое хозяйство"? > Где сравнение американских нелегалов и советских колхозников? > Где объяснение суперспособностей "смертельно больного" Андропова, за год свернувшего горы? > Где сравнение "достававшегося" городу и деревне при коммунистах с тем, что доставалось до и после них? > На первое время более чем достаточно.
> > Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Аргументов нет, одни обвинения
>У Вас, батенька. Даже не обвинения - лозунги. Вот, как раз, отличное время для аргументов. Ждём-с.
Уважаемый Олег, я обязательно отвечу, только не сегодня, маловато времени. Но сначала вот так же конкретно не могли бы Вы разъяснить - в чем предмет нашего спора, в чем Вы хотели бы меня убедить? Вот я, начав эту дискуссию с уважаемым Виком, хотел попытаться убедить его более критически посмотреть на советский период, в котором я вижу много хорошего - там мое детство и юность, там моя искренняя вера в правоту нашего дела, в коммунизм и непогрешимого Ленина, в отважную партию и все такое - но и вижу сегодня много ужасающего, особенно на ранних этапах советской власти. А вот Вы что хотите мне растолковать?
18:06 26.06.2014
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> . Но сначала вот так же конкретно не могли бы Вы разъяснить - в чем предмет нашего спора, в чем Вы хотели бы меня убедить?
Первая же фраза: "то ж сколько либерал-русофобских мифов на квадратный байт!" Вам ни о чём не сказала? Расшифровываю, подробно, по мотивам. Вы ровным счётом ничего не сказали. Вы огласили обширный список антисоветских лозунгов, о каждый из которых на форуме неоднократно вытирали ноги. Т.е. имел место банальный наброс.
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> хотел попытаться убедить его более критически посмотреть на советский период
Вряд ли в 54 года не хватает критичности восприятия. Мы все тут вполне критично воспринимаем советский период, только Ваш паноптикум мифов ни к периоду, ни к восприятию никакого отношения не имеет.
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> вижу сегодня много ужасающего, особенно на ранних этапах советской власти
Я вижу много ужасающего и в других местах, и в другие времена. Только при чём тут СССР и комми?
19:02 26.06.2014
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> но и вижу сегодня много ужасающего, особенно на ранних этапах советской власти.
Ну расскажите нам как должна была действовать партия, условиях гражданской и после гражданской войны, блокады, нехватка провизии это монархам и царям было в после 50-ых на это плевать(1850-ых) а вот коварные коммунисты отчего то это проблема беспокоило и комбайны начали делать и работы в области растениеводства пошли. Наверно покаяться придти на трибунал, зачем индустриализация давайте сразу белый флаг поднимем. Кстати почему бы не посмотреть на то что творилось во время гражданской войны в Англии, великой буржуазной революции во Франции или эти жертвы сегодня не достаточно актуальны? Но при этом Французы все равно гордятся революцией.
19:43 26.06.2014
Джон Сноу1970 писал(а) в ответ на :
> хотел попытаться убедить его более критически посмотреть на советский период, в котором я вижу много хорошего - там мое детство и юность, там моя искренняя вера в правоту нашего дела, в коммунизм и непогрешимого Ленина, в отважную партию и все такое
Всего этого вам бы не посчастливилось увидеть, если б не было репрессий. Вы не учитываете тот факт, что именно эти репрессии и предотвратили тысячи диверсий. в которых могли погибнуть даже миллионы простых граждан, в том числе и ваш дед. Всё было сделано своевременно, а значит правильно. Незаслуженно пострадавших не бывает.
19:56 26.06.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Незаслуженно пострадавших не бывает.
Ну уж. Незаслуженно пострадавшие есть всегда. Но незаслуженно пострадавших от большевиков - минимум.
15:20 27.06.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> незаслуженно пострадавших от большевиков - минимум
незаслуженно пострадавших от большевиков - минимум миллионы
17:51 27.06.2014
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> незаслуженно пострадавших от большевиков - минимум миллионы
