> Вот он корень зла: глядя на капстраны + объявление на 22-м (если не ошибаюсь) съезде ЦК : удовлетворения материальных благ как главного направления развития = передача в руки запада мощного идеологического оружия против нас же самих.
Я вижу корень зла несколько иначе. Не ориентирование на направление развития на удовлетворение материальными благами народа, ведь это вполне естественно и, в общем-то, всё развитие человеческого общества направлено именно на это. Да и Маркс в общем-то тоже утверждал что коммунизм будет построен в обществе после того как в обществе не останется проблем с материальными благами. У запада, на мой взгляд, вообще нет хоть какой-то своей идеологии. Следование принципам рыночной экономики вынужденно развитием общества. Если бы Маркс не разработал свою теорию развития общества и экономические взаимосвязи в нём, то развитие общества шло бы всё равно именно таким путём. А вот спешка по созданию предпосылок к строительству коммунистического общества была бы невозможна, если бы не было идеологии коммунистического движения, разработанной Марксом и развитой Плехановым и Лениным. Корень зла здесь находится. В обществе с очень слабым экономическим развитием, с полным отсутствием каких бы то ни было предпосылок к смене строя, опираясь только на идеологию, попытались миновать целую формацию в развитии общества. Не бывает так, чтоб появились листья, а затем к ним прирастали ветки, соединяя их со стволом. Всё идёт своим чередом – ствол, ветки, листья. Феодализм, капитализм, а уж потом следующая формация социализм или коммунизм история покажет что там далее будет, но для начала капитализм должен выполнить своё предназначение создать материально техническую базу для следующего строя.
> > Лозунги земля – крестьянам, фабрики и заводы – рабочим, так и остались лозунгами. > Если их буквально то да так и остались лозунгами, тут с вами и не поспоришь. Но косвенно это было выполнено, и отражалось в низкой норме социальной поляризации( разница дохода самых бедных и самых богатых)
Если ориентироваться на человеческую зависть, то я конечно соглашусь. Для завистников это очень важно чтобы уменьшить количество поводов для беспокойства их комплекса неполноценности – зависти. Но здоровым, амбициозным людям нужна возможность состязательности, возможность самоутверждения и здесь собственность играет главнейшую роль. Поэтому отказ здоровым людям в возможности состязательности и самоутверждения ради больных психическим расстройством людей (завистников) и привёл общество к парадоксу, противоречащему основному закону природы – побеждает сильнейший. Помните, у Высоцкого была песня «Бег на месте». Бодренькая такая а суть ведь её топтание на месте из-за того что нет возможности состязательности.
17:22 03.04.2014
> Такой бред. Россия в подмётки по силе не годиться СССР. Плановая экономика СССР была 20% от земли и до сих пор нищие русские живут в квартирах СССР от бабушек и родителей, сейчас купить то не могут.
К квартирам могу добавить электроэнергетическую систему, промышленные предприятия, образовательный и научный задел, железные дороги, оружие и военная техника. Да да товарищи мы проедаем пока что этот коллосальный потенциал.
> Экомика социализма запросто может быть из рыночного спроса - на что спрос, то и производят предприятия.
Согласен. Тяжелая, наукоемкая, военная промышленность - госсобственность, побольше целеполагания и плана. Промышленность товаров народного потребления - частная собственность,побольше рыночной стихии. Конвергенция.
План / Рынок что лучше ребята спорте, спорте. Это называется разделяй и властвуй. Материя/Сознание, Наука/Религия, Социализм \\ Капитализм. Истина лежит посередине между двумя крайностяими ?. Нет посередине лежит проблема( Кант или Гегель не помню). Поэтому не надо искать золотую середину, надо соединять и брать лучшее, КОНВЕРГЕНЦИЯ, СОЕДИНЯЙ И ЗДРАВСТВУЙ вот девиз нашего времени.
>> Такой бред. Россия в подмётки по силе не годиться СССР. Плановая экономика СССР была 20% от земли и до сих пор нищие русские живут в квартирах СССР от бабушек и родителей, сейчас купить то не могут. > > К квартирам могу добавить электроэнергетическую систему, промышленные предприятия, образовательный и научный задел, железные дороги, оружие и военная техника. Да да товарищи мы проедаем пока что этот коллосальный потенциал. >
> > >Экомика социализма запросто может быть из рыночного спроса - на что спрос, то и производят предприятия. > Согласен. Тяжелая, наукоемкая, военная промышленность - госсобственность, побольше целеполагания и плана. Промышленность товаров народного потребления - частная собственность,побольше рыночной стихии. Конвергенция.
Никакой частной эксплуатации труда других людей. Просто на что спрос в стране то и производят государственные предприятия.
19:15 03.04.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на :
> Посмотрите в Википедии. Например по Польше. Да и крах СССР - ЭТО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРАХ. Плановая экономика существовать не может.
Экономика (хозяйственный комплекс любого уровня сложности: от семьи - до ТНК) - может быть ТОЛЬКО ПЛАНОВОЙ. Рыночными - могут быть лишь ОТНОШЕНИЯ между "представителями разных экономик" (разными предпринимателями, каждый из которых ПЛАНИРУЕТ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СВОЕГО ПРЕДПРИЯТИЯ). Поэтому словосочетание "плановая экономика" является тавтологией (типа "мокрая Н2О"), а "рыночная экономика" - оксюмороном (типа "40 градусов ниже нуля по Кельвину") . "Например по Польше" - это очень показательно: пока в Польше было планирование - была и экономика... как только планирование ("за ненадобностью") отменили - экономика у Польши исчезла.
19:21 03.04.2014
serpan писал(а) в ответ на :
> Поэтому не надо искать золотую середину, надо соединять и брать лучшее, КОНВЕРГЕНЦИЯ, СОЕДИНЯЙ И ЗДРАВСТВУЙ вот девиз нашего времени.
Ресурсы - ВСЕГДА ограничены. Конкуренция (те самые "рыночные отношения") - заставляет НЕРАЦИОНАЛЬНО расходовать ограниченные ресурсы...
>> Если их буквально то да так и остались лозунгами, тут с вами и не поспоришь. Но косвенно это было выполнено, и отражалось в низкой норме социальной поляризации( разница дохода самых бедных и самых богатых)
> Если ориентироваться на человеческую зависть, то я конечно соглашусь. Для завистников это очень важно чтобы уменьшить количество поводов для беспокойства их комплекса неполноценности – зависти. > Но здоровым, амбициозным людям нужна возможность состязательности, возможность самоутверждения и здесь собственность играет главнейшую роль. Поэтому отказ здоровым людям в возможности состязательности и самоутверждения ради больных психическим расстройством людей (завистников) и привёл общество к парадоксу, противоречащему основному закону природы – побеждает сильнейший. > Помните, у Высоцкого была песня «Бег на месте». Бодренькая такая а суть ведь её топтание на месте из-за того что нет возможности состязательности.
Зависть зависть, приставку "за" уберите добавьте приставку "не". Чистой воды НЕНАВИСТЬ, лично у меня. Чуть ли не животное упивание своим благосостоянием и положением, которое демонстрируют богатые люди, подчеркивание своего статуса, атрибутами преуспевания и собственнстью, как павлин демонстрирует свой хвост, естественно будет вызывать зависть. И эту зависть уже давно используется наднациональными корпоративными структурами и их политтехнологами, нагнетается недовольство в народе и свергаются элиты которые их не устраивают. Состязательность, самоутверждение, перенос биологических принципов в социологическую сферу. АПЛОДИСМЕНТЫ ВАМ ПЕВЦЫ СОЦДАРВИНИЗМА. Вот когда гусара профессионального рубаку и крестьянина из под сохи посадили на коней дали по сабле и в бой, понятно кто победит. Хорошая такая состязательность. А что, все по честному им же предоставили равные условия: сабля и конь. Пусть людям равные условия и возможности, с детства, с младенчества. Равный доступ к среднему и высшему образованию, к здравоохранению, социальные лифты. Вот когда будет такая идилия поговорим про состязательность. А то как у нас сейчас есть лове, есть доступ, нет лове иди паши на завод по 12 часов, листай за заочное обучение ( по сути чисто ради корочек), экономь на всем, убей свое здоровье. И еще и говорят это ты сам во всем виноват. Я не особый поклонник СССР послесталинского периода, но там была справедливость, более менее. Да согласен песня "Утренняя гимнастика" Высоцкого отражала суть процессов происходящих в то время. Может и Высоцкий имел ввиду состязательность. Но лично мое мнение застой был связан с потерей той самой идейной нити, построения справедливого общества, футуристического проекта вместо этого провозглашение курса на удовлетворение материальных благ, курса на мирное сосуществование двух систем. Есть пословица: "Плох тот казак который не хочет стать атаманом". Атаманом а не стяжателем.
>> Вот он корень зла: глядя на капстраны + объявление на 22-м (если не ошибаюсь) съезде ЦК : удовлетворения материальных благ как главного направления развития = передача в руки запада мощного идеологического оружия против нас же самих.
> Я вижу корень зла несколько иначе. Не ориентирование на направление развития на удовлетворение материальными благами народа, ведь это вполне естественно и, в общем-то, всё развитие человеческого общества направлено именно на это. Да и Маркс в общем-то тоже утверждал что коммунизм будет построен в обществе после того как в обществе не останется проблем с материальными благами. У запада, на мой взгляд, вообще нет хоть какой-то своей идеологии. Следование принципам рыночной экономики вынужденно развитием общества. Если бы Маркс не разработал свою теорию развития общества и экономические взаимосвязи в нём, то развитие общества шло бы всё равно именно таким путём. > А вот спешка по созданию предпосылок к строительству коммунистического общества была бы невозможна, если бы не было идеологии коммунистического движения, разработанной Марксом и развитой Плехановым и Лениным. > Корень зла здесь находится. В обществе с очень слабым экономическим развитием, с полным отсутствием каких бы то ни было предпосылок к смене строя, опираясь только на идеологию, попытались миновать целую формацию в развитии общества. Не бывает так, чтоб появились листья, а затем к ним прирастали ветки, соединяя их со стволом. Всё идёт своим чередом – ствол, ветки, листья. Феодализм, капитализм, а уж потом следующая формация социализм или коммунизм история покажет что там далее будет, но для начала капитализм должен выполнить своё предназначение создать материально техническую базу для следующего строя.
То что опирались на голую идеологию то, да несомненно. Иначе бы как провели пролетарскую революцию в стране, где большую часть населения составляли неграмотные крестьяне. У человека есть потребности которые можно разделить на две категории: 1)демографически-обусловленные, это чтобы человек нормально жил, работал и осваивал свой внутренний потенциал.Пища, жилье, образование, здравоохранение и т.д. 2)деградационно-парзитарные это теже потребности только когда они уже сверх меры(обжорство и владение большим чем надо имуществом и т.д). + Алкоголь, табак, наркотики, извращения, неуемная жажда наживы и «умение жить» за счет других, получение удовольствий под лозунгом «бери от жизни все». 1тип потребностей в СССР был удовлетворен. Не хватало 2 типа. Мы их получили после развала. До сих пор не можем нарадоваться. Маркс, феодализм, марксизм, -изм, -изм. Хватит парить людей измами. И подгонять историю под различные теории. Попытались миновать формацию, листья, ветки. Просто есть логика намерений и логика обстоятельств.Страну хотели порвать на части и ее руководству было не до теорий и закономерностей развития общества , скажите спасибо что миновали формации, мобилизовали экономику и выстояли во Второй мировой, после чего еще и вышли первыми в космос.
20:46 03.04.2014
souser писал(а) в ответ на :
> serpan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому не надо искать золотую середину, надо соединять и брать лучшее, КОНВЕРГЕНЦИЯ, СОЕДИНЯЙ И ЗДРАВСТВУЙ вот девиз нашего времени.
>Ресурсы - ВСЕГДА ограничены. > Конкуренция (те самые "рыночные отношения") - заставляет НЕРАЦИОНАЛЬНО расходовать ограниченные ресурсы...
Не совсем согласен. Вы говорите про конкуренцию в аспекте нерационального расходования ресурсов.Значит в топку такую конкуренцию. Берем только лучшее. А что если например взять и государству сделать заказ на какой либо товар, и объявить тендер, при этом одним из аспектов для выигрыша сделать РЕСУРСОЕМКОСТЬ его производства ,естественно не забывая про качество, цену. Так сказать внести порядок в рыночную стихию.И пусть конкурируют чем плоха такая конкуренция. Можно снижать налоги предприятиям которые экономят ресурсы. Перемолот ресурсов это ведь не только из-за конкуренции. Это из-за запланированного устаревания, моды которая меняется по 10 раз на дню, тухлых слоганов типа "Бери от жизни все",общества потребления. У нас шмотья, барахла, пластмассок и железяк наштамповано в несколько раз больше чем людям надо на самом деле. КОНВЕРГЕНЦИЯ не КОНКУРЕНЦИЯ ))))))))))))))
21:15 03.04.2014
> > Никакой частной эксплуатации труда других людей. Просто на что спрос в стране то и производят государственные предприятия.
я только за.
А что если рабочие предприятия являются его собственниками, и получают прибыль в полном объеме. Могут назначать себе руководство. Только прошу вас не пишите мне про прихватизацию и ваучеры.)))) А еще можно законодательно утвердить в % соотношениях нормы прибыли и зар.платы.
Главный вопрос здесь. Как сделать,осуществить
21:51 03.04.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>> Посмотрите в Википедии. Например по Польше. Да и крах СССР - ЭТО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРАХ. Плановая экономика существовать не может.
>Экономика (хозяйственный комплекс любого уровня сложности: от семьи - до ТНК) - может быть ТОЛЬКО ПЛАНОВОЙ. Рыночными - могут быть лишь ОТНОШЕНИЯ между "представителями разных экономик" (разными предпринимателями, каждый из которых ПЛАНИРУЕТ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СВОЕГО ПРЕДПРИЯТИЯ). > Поэтому словосочетание "плановая экономика" является тавтологией (типа "мокрая Н2О"), а "рыночная экономика" - оксюмороном (типа "40 градусов ниже нуля по Кельвину") . > "Например по Польше" - это очень показательно: пока в Польше было планирование - была и экономика... как только планирование ("за ненадобностью") отменили - экономика у Польши исчезла.
)))))))))) В СССР даже "отношения между" были плановыми. Это директивно адрессный метод(Приказ-исполнение приказа). Он сложен для управления, тем более большой страной. Рынок в идеале управляется безструктурно на основе безадресно распространяемой информации, когда объекты управления сами делают то что нужно тем кто управляет. Русский рынок управляется из-за бугра инфа 100% .Нашему государству нужно перехватить это управление, и Путин я думаю это понимает. А пока ограничивают это управление плановыми методами. Поэтому еще раз КОНВЕРГЕНЦИЯ, да прибудет с ней сила Вот как хотите рыночный план или плановый рынок ))))))))
И вообще главное это нравственность в экономике, если ее нет тогда все только болтовня .
22:07 03.04.2014
serpan писал(а) в ответ на :
> Зависть зависть, приставку "за" уберите добавьте приставку "не". Чистой воды НЕНАВИСТЬ, лично у меня. Чуть ли не животное упивание своим благосостоянием и положением, которое демонстрируют богатые люди, подчеркивание своего статуса, атрибутами преуспевания и собственнстью, как павлин демонстрирует свой хвост, естественно будет вызывать зависть. И эту зависть уже давно используется наднациональными корпоративными структурами и их политтехнологами, нагнетается недовольство в народе и свергаются элиты которые их не устраивают.
Прочитав этот абзац, у меня родилась мысль: «А ведь развивая и поощряя ненависть в людях, определённые круги готовят «пушечное мясо» для своих далеко негуманитарных преобразований». Мысль не новая но, тем не менее, фразы «Чистой воды НЕНАВИСТЬ, лично у меня. Чуть ли не животное упивание своим благосостоянием и положением, которое демонстрируют богатые люди, подчеркивание своего статуса, атрибутами преуспевания и собственнстью, как павлин демонстрирует свой хвост, естественно будет вызывать зависть» говорят, что эти круги действуют с успехом. А следующие фразы «И эта зависть уже давно используется наднациональными корпоративными структурами и их политтехнологами, нагнетается недовольство в народе и свергаются элиты, которые их не устраивают» говорят о том, что человек вполне осознает, что его готовят к тому, чтобы он стал «пушечным мясом» и человек не в силах этому противостоять. А собственно почему? Что рождает стремление жертвовать своим здоровьем, а то и жизнью ради чужих амбиций? И ещё, прочитав этот абзац, сам собой родился вопрос: «Почему в западном искусстве, в средствах массовой информации воздаётся хвала и воспевается богатство и не просто богатство, а роскошь на приёмах, свадьбах и прочих торжествах и даже не воспевается, а смакуется. Странное дело, но там такие вещи не вызывают ни зависти, ни ненависти к этим богачам и ихнему куражу. Там, в западном мире это считается рекламой успеха, призывом к гражданам стремиться к такому успеху. Ведь там описывается жизнь преуспевающих во всех подробностях – от папарацци и журналистов не спрятаться. Люди знают весь путь обогащения и почему-то не завидуют, а приобретают надежду и уверенность что у них ведь тоже может быть успех. Люди не тратят свою энергию и нервы на зависть и ненависть, а направляют их на достижение своего благополучия». Почему такая разница в реакции людей, они, что по-разному устроены? Есть такая притча. Питер. Октябрь 17 года. На диване лежит престарелая барыня. Рядом с ней девушка-сиделка. За окнами шум, стрельба, крики. Барыня спрашивает у сиделки: - Дуняша, а что за шум на улице? Сиделка отвечает: - Так это большевики революцию сделали. - А что они хотят? - спрашивает барыня. - Хотят, чтоб не было богатых. - Как времена меняются – говорит барыня – а мой дед декабрист на каторге был за то, что не хотел, чтобы были бедные. Когда, по какой причине произошёл такой перекос в психике людей, что нормальное стремление к успеху вдруг стало раздражать и вызывать ненависть, а не стремление к подражанию в достижении успеха? Остальное комментирование позже, если интересно, конечно.
>> Зависть зависть, приставку "за" уберите добавьте приставку "не". Чистой воды НЕНАВИСТЬ, лично у меня. Чуть ли не животное упивание своим благосостоянием и положением, которое демонстрируют богатые люди, подчеркивание своего статуса, атрибутами преуспевания и собственнстью, как павлин демонстрирует свой хвост, естественно будет вызывать зависть. И эту зависть уже давно используется наднациональными корпоративными структурами и их политтехнологами, нагнетается недовольство в народе и свергаются элиты которые их не устраивают.
>Прочитав этот абзац, у меня родилась мысль: «А ведь развивая и поощряя ненависть в людях, определённые круги готовят «пушечное мясо» для своих далеко негуманитарных преобразований». Мысль не новая но, тем не менее, фразы «Чистой воды НЕНАВИСТЬ, лично у меня. Чуть ли не животное упивание своим благосостоянием и положением, которое демонстрируют богатые люди, подчеркивание своего статуса, атрибутами преуспевания и собственнстью, как павлин демонстрирует свой хвост, естественно будет вызывать зависть» говорят, что эти круги действуют с успехом. А следующие фразы «И эта зависть уже давно используется наднациональными корпоративными структурами и их политтехнологами, нагнетается недовольство в народе и свергаются элиты, которые их не устраивают» говорят о том, что человек вполне осознает, что его готовят к тому, чтобы он стал «пушечным мясом» и человек не в силах этому противостоять. А собственно почему? Что рождает стремление жертвовать своим здоровьем, а то и жизнью ради чужих амбиций? > И ещё, прочитав этот абзац, сам собой родился вопрос: «Почему в западном искусстве, в средствах массовой информации воздаётся хвала и воспевается богатство и не просто богатство, а роскошь на приёмах, свадьбах и прочих торжествах и даже не воспевается, а смакуется. Странное дело, но там такие вещи не вызывают ни зависти, ни ненависти к этим богачам и ихнему куражу. Там, в западном мире это считается рекламой успеха, призывом к гражданам стремиться к такому успеху. Ведь там описывается жизнь преуспевающих во всех подробностях – от папарацци и журналистов не спрятаться. Люди знают весь путь обогащения и почему-то не завидуют, а приобретают надежду и уверенность что у них ведь тоже может быть успех. Люди не тратят свою энергию и нервы на зависть и ненависть, а направляют их на достижение своего благополучия». > Почему такая разница в реакции людей, они, что по-разному устроены? > Есть такая притча. > Питер. Октябрь 17 года. На диване лежит престарелая барыня. Рядом с ней девушка-сиделка. За окнами шум, стрельба, крики. Барыня спрашивает у сиделки: > - Дуняша, а что за шум на улице? > Сиделка отвечает: > - Так это большевики революцию сделали. > - А что они хотят? - спрашивает барыня.
> - Хотят, чтоб не было богатых. > - Как времена меняются – говорит барыня – а мой дед декабрист на каторге был за то, что не хотел, чтобы были бедные. > Остальное комментирование позже, если интересно, конечно.
Вот что я могу с собой поделать,написать вам тут неправду. Нет я пишу то что чувствую. И уж не буду скрывать что зависть тоже чувствую.Согласен что негативная эмоции, и уж точно от них никакой пользы. Но на всякие там революции не пойду. И на лозунги "бей ####в спасай Россию" точно не поведусь. А есть те кто поведутся и вы знаете что таких много. И в меру своего непонимания, они сработают на того кто понимает больше их. Будут как вы сказали пушечным мясом. Ну неужели там на западе все так идеально, ну прям без зависти и ненависти. Вы в этом меня никогда не убедите. У них там низкий социальный болевой порог, пройди они то что у нас было в 90-е годы, я бы посмотрел как бы там чествовали богачей. А у нас преуспевающие это либо прихватизаторы, либо купи-продайстеры. И по ним ведь сразу видно как они преуспели, видно по морде. Хотя сейчас есть те кто организует новые производства, что то создают новое и полезное, восстанавливают старые предприятия. Притча конечно
> Когда, по какой причине произошёл такой перекос в психике людей, что нормальное стремление к успеху вдруг стало раздражать и вызывать ненависть, а не стремление к подражанию в достижении успеха?
Вызывает ненависть не стремление к успеху а то как этого успеха достигли, и то как им распорядились.
23:50 03.04.2014
serpan писал(а) в ответ на :
> 1980 год госдолг США 909 млрд.$, 33% от ВВП. И ничего все нормально, сейчас долг США более 100% ВВП, хотя я могу сказать что более 400%. Потому что они хитро считают. Одну бумажку на бирже перепродадут несколько раз и а сумму всех сделок сложат. В Германии кстати долг сейчас 80 % ВВП. И все нормально ни кто не банкрот. > Так что не надо мне тут парить про банкротсво.
Здесь ошибка в суждениях.
СССР брал кредиты в валюте, надо и отдавать в валюте. А печатного станка нет. Нет валюты, пиши банкрот.
То, что и СССР имеет трудности, заметили впервые швейцарские банки. В ноябре 1981 они зарегистрировали резкое снижение валютных запасов СССР в Швейцарии с 20 млрд марок с конца 1980-го до 8 млрд в ноябре 1981. Торговцы золотом в Люксембурге, Лондоне, Сингапуре, Цюрихе сообщили, что русские продают золото на рынке тоннами за наличную валюту.
Американцы берут долги в долларах. Они сами их и печатают. В этом существенная разница. Брал бы СССР в рублях, и банкрота не было бы.
23:57 03.04.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> СССР до крушения социализма (до Горбачёва) одолжил разным странам более 100 миллиардов тогдашних долларов. А вот запад сейчас действительно в долгах и банкрот.
Долгов всегда было много. Много раз уже различные страны банкротились.
Для современных стран долги страшны в том случае, если страны прекратят работать.
>> СССР до крушения социализма (до Горбачёва) одолжил разным странам более 100 миллиардов тогдашних долларов. А вот запад сейчас действительно в долгах и банкрот.
> > Долгов всегда было много. Много раз уже различные страны банкротились. >
> Для современных стран долги страшны в том случае, если страны прекратят работать. > > А этого никогда не будет.
А в СССР и долгов не было, ему были должны. СССР - это Армения, Киргизия.., отсталость РИ от Европы, разруха гражданской и второй мировой. Против СССР был капиталистический мир во главе со страной-исключение. И шкурная продажная алчная сущность людей желающих обогатиться за счет других. Социалистические небогатые власти ближе к предательству стать буржуями, чем богатые на чужом труде буржуи стать социалистами.
Был первый диктаторский социализм. Для Болгарии, Украины, Прибалтики, Киргизии, России... такой социализм оказался лучше чем капитализм!!!
>> 1980 год госдолг США 909 млрд.$, 33% от ВВП. И ничего все нормально, сейчас долг США более 100% ВВП, хотя я могу сказать что более 400%. Потому что они хитро считают. Одну бумажку на бирже перепродадут несколько раз и а сумму всех сделок сложат. В Германии кстати долг сейчас 80 % ВВП. И все нормально ни кто не банкрот. >> Так что не надо мне тут парить про банкротсво.
> > Здесь ошибка в суждениях. > > СССР брал кредиты в валюте, надо и отдавать в валюте. А печатного станка нет. > Нет валюты, пиши банкрот. > То, что и СССР имеет трудности, заметили впервые швейцарские банки. В ноябре 1981 они зарегистрировали резкое снижение валютных запасов СССР в Швейцарии с 20 млрд марок с конца 1980-го до 8 млрд в ноябре 1981. Торговцы золотом в Люксембурге, Лондоне, Сингапуре, Цюрихе сообщили, что русские продают золото на рынке тоннами за наличную валюту.
> > Американцы берут долги в долларах. Они сами их и печатают. В этом существенная разница. > Брал бы СССР в рублях, и банкрота не было бы.
Не стал бы Горбачёв рушить СССР и долгов бы таких не было. Но и в своей валюте - бедность и безработица на Западе. Сейчас станут такими цены на нефть как тогда, что с Россией капиталистической будет? !
Просто на что спрос в стране то и производят государственные предприятия. 
))))))))))
