> Да и крах СССР - ЭТО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРАХ. Плановая экономика существовать не может. >
Полностью согласен, хоть вы и позиционируетесь как американец. Но сейчас Россия капиталистическая и может сильнее дать отпор и даже напасть на США. Я имею в виду идеологически.
17:14 02.04.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и крах СССР - ЭТО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРАХ. Плановая экономика существовать не может. >>
>Полностью согласен, хоть вы и позиционируетесь как американец. Но сейчас Россия капиталистическая и может сильнее дать отпор и даже напасть на США. Я имею в виду идеологически.
в России только ЗАЧАТКИ правового общества. Пока Россия далека от цивилизованных стран и назвать ее капиталистической - в хорошем смысле этого слова - нельзя.
18:59 02.04.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на :
> Википедия на сегодняшний день самый надежный источник по большинству вопросов.
Только то, что касается общеизвестных вопросов. Всё остальное - сплетни старушек во дворе.
19:12 02.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Вы пишете «Человек в буквальном смысле идёт по головам, растаптывая тех, кого использует». Не очень понятно, что Вы имеете в виду.
Элементарно же: я говорю о бизнесе. Конкуренция в бизнесе именно так, на хождении по головам и растаптывании конкурентов, и основана. Вы считаете, это цивилизованный метод? В конкуренции всегда побеждает только тот, у кого больше денег и влиятельных связей, а не тот, кто лучший и перспективнее (для общества, естественно). Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Я вижу, как страны с отсталыми экономиками пытаются паразитировать за счёт стран с сильными экономиками, такими как Германия, Франция, т.е. работая хуже,
Приведите пример, как, к примеру, Болгария пытается паразитировать за счёт стран с сильными экономиками? А Венгрия, Румыния, Чехословакия, а те же прибалтийские республики? Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Чтобы это утверждать, необходимо иметь конкретные данные о готовности общества к такому переустройству,
Любую готовность к перустройству надо сначала развить, как это делалось в СССР. глядя на СССР и капстраны тоже обращали внимание на нужы их народов, чтобы не потерять власть.
19:13 02.04.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>> Википедия на сегодняшний день самый надежный источник по большинству вопросов.
>Только то, что касается общеизвестных вопросов. Всё остальное - сплетни старушек во дворе.
Но и общеизвестные вопросы кто-то должен собрать. В этом и состоит задача энциклопедизма. ..
20:41 02.04.2014
> > Посмотрите в Википедии. Например по Польше. Да и крах СССР - ЭТО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРАХ. Плановая экономика существовать не может.
Плановая экономика существовать не может. Да вы что, еще как может. И существовала. И до сих пор существует , только это некоторым кажется что рынок саморегулируется. Саморегуляция рынка - миф. Просто есть экономика для клерков, целью которой является получение прибыли. И экономика для хозяев целями которой являются иные внеэкономические интересы, в частности власть. Рынок сам по себе не может формировать цель, он устроен так что сумма векторов устремлений его участников равна нулю.
Крах СССР - какой угодно крах только не ЭКОНОМИЧЕСКИЙ., в первую очередь это предательство Горбачева и его команды, которые захотели стать собственникам.
А ваше США - нское, ФРС -ское экономическое могущество это просто долгоиграющий МММ, поддерживаемый : 1) тем что все богатеи понахватали вашей макулатуры, и теперь трясутся за нее.(хотя сейчас даже не маккулатура а безнал) 2) армией и флотом 3) средствами массовой информации. (каждый день говорят в новостях сколько стоит доллар, хотя 99% населения это не нужно)
20:44 02.04.2014
> Любую готовность к перустройству надо сначала развить, как это делалось в СССР. глядя на СССР и капстраны тоже обращали внимание на нужы их народов, чтобы не потерять власть.
Сейчас СССР нет и там стригут средний класс
21:07 02.04.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на :
> в России только ЗАЧАТКИ правового общества. Пока Россия далека от цивилизованных стран и назвать ее капиталистической - в хорошем смысле этого слова - нельзя.
Как Вы считаете, что должно измениться или уйти из экономики РФ чтобы её можно было назвать капиталистической - в хорошем смысле этого слова.
21:45 02.04.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Элементарно же: я говорю о бизнесе. Конкуренция в бизнесе именно так, на хождении по головам и растаптывании конкурентов, и основана. Вы считаете, это цивилизованный метод? В конкуренции всегда побеждает только тот, у кого больше денег и влиятельных связей, а не тот, кто лучший и перспективнее (для общества, естественно).
Если Вы имеете в виду нашу страну, то у нас конкуренция здорово ослаблена коррупцией. На данный момент конкуренция существует только среди маленьких предприятий. После того как они набирают сколь-нибудь существенную силу то сталкиваются с коррупцией а не с конкуренцией, но в любом случае поверженный конкурент становится частью победившего бизнеса и продолжает работать если только это не бандитский передел. Никакого растаптывания не происходит. Всё идёт по законам природы – сильнейший выживает и даёт потомство.
> Приведите пример, как, к примеру, Болгария пытается паразитировать за счёт стран с сильными экономиками? А Венгрия, Румыния, Чехословакия, а те же прибалтийские республики?
Элементарно. Так же как и Украина, сейчас, они прекрасно знали, на какие условия соглашаются, и что их ожидает впереди. Никто их не обманывал и не сулил золотых гор, как не сулят сейчас Украине. Перечисленные Вами страны пошли в ЕС в расчёте на что??? Чистой воды неудачная попытка паразитирования на развитых экономиках. Те же надежды и в Украине, что им помогут и они заживут богато и счастливо.
> Любую готовность к перустройству надо сначала развить, как это делалось в СССР. глядя на СССР и капстраны тоже обращали внимание на нужы их народов, чтобы не потерять власть.
Готовность в обществе развивается вместе с его экономикой. Чем сильнее экономика, тем гуманнее взаимоотношения в обществе. Это как в стае, по мере её насыщения прекращается грызня и начинается благодушная возня. Капстраны никогда не следовали примеру СССР и никогда ни в чём не шли у него на поводу. Это СССР пытался догнать капстраны всю свою историю, в том числе и в социальной защите, но так и не догнал. Социальная защита в капстранах всегда была сильнее и до сих пор она там сильнее, чем у нас.
23:59 02.04.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
>Ага, обеднели от того, что СССР построил им предприятия, АЭС и прочее. Для нужд самой же Восточной Европы. Сами в этот бред верите?
СССР не мог строить. Он сам был в долгах перед Западом и почти банкрот.
viktiv писал(а) в ответ на :
>Германии не нужны конкуренты, потому она их и уничтожила. Конкуренция для того и придумана, чтобы убирать ненужные и мешаюшие загребать жар ненасытными руками предприятия.
Все страны вокруг Германии благополучно существуют. Ни одна не уничтожена.
>Этим-то и отличается ублюдочная харя капитализма от социализма - в капитализме конкуренция, которая устраняет нежелательные предприятия, а в социализме равноправное сотрудничество без ущемления прав обеих сторон с обоюдным развитием.
А Вы где жили при капитализме?
viktiv писал(а) в ответ на :
>Ни одной ссылки о банкротстве стран Варшавского договора мне, например, не удалось найти.
1982
Заголовок на обложке: "Большое банкротство".
Некоторые цитаты из статьи:
Система одолживания денег в долг Восточного блока потерпела неудачу. ... Представитель Немецкого Банка сообщил канцлеру Германии, что впервые немцы вынуждены отказать СССР в кредите на 300 млн марок. Немецкие банки не готовы пойти на встречу просьбе выдать кредит на покупку труб для природного газа. .... Целое десятилетие цвела торговля немцев с восточным блоком. Год от года новые рекорды. Однако, ошибки в ведении плановых экономик, политика русских в Польше, американское эмбарго дают плохую надежду на торговые отношения. Самые лучшие года восточной торговли прошли. И это может иметь не только экономические, но и политические последствия. ... Ещё задолго до того как политики из Бонна пошли на первые контакты с Востоком, представители различных фирм искали пути на Восток. Они продавали на Восток рельсы, листовую сталь, монтажные сооружения, автомобили в Польшу, Румынию, СССР. Вначале 70-х начался бум. Krupp построил на комбинате Могилёва две химические фабрики. Linde AG построил на Кавказе нефтехимический завод для производства Олефина. Самый лучший бизнес был у Mannesmann. За 10 лет они поставили в СССР 7 млн тонн больших труб. Немцы продавали современную технику. Концерн Babcock оснащал русские электростанции высококачественым оборудованием. Siemens поставлял современные компьюторы для управления сталолитейных заводов и для обслуживания пассажиров аэропортов.
В строительстве комбината в Курске важнейшую помощь осуществляли немецкие инженеры. Salzgitter построил за 200 млн марок сооружение по транспортировке руды и фабрику по выпуску брикетовой стали. Krupp строит там завод за 350 млн марок. Korf и Lurgi поставляют туда оборудования для редукционного производства стали за 500 млн марок.
Что делает большой брат в Кремле, то повторяют и друзья по СЭВ.
Торговля расцвела с Румынией, Польшей, Венгрией, ЧССР и особенно с ГДР.
С 1970 по 1975 экспорт в страны СЭВ из ФРГ увеличился почти в три раза. Импорт удвоился. Во второй половине 70-х страны СЭВ подтянулись.
Простое сравнение закупок и продаж не достаточно, чтобы понять, кто больше выигрывал от этого. Полностью это становится ясно, если рассмотреть. кто чем расплачивается.
Немцы платили за поставки с Востока своими заработанными деньгами, страны СЭВ расплачивались взятыми в долг на Западе, преймущественно в ФРГ.
Немецкие банки щедро давали кредиты, причём под низкие проценты. Причин для недоверия не было. Русские платили во время.
Только с 1970 по 1975 год долги стран СЭВ перед западными банками выросли с 16,8 млрд марок до 66, 5 млрд марок. Даже когда американские банки заморозили свои кредиты, немецкие банки переняли их часть и щедро давали кредиты. На сегодня страны СЭВ должны Западу 236 млрд марок. Из них 20% немцам.
Ещё осенью 1980-го немецкие банки не имели никакого сомнения и заверили СССР кредитов на 10 млрд марок.
Через полгода немецкие банки встрепенулись. Министр финансов Польши сообщил, что Польша имеет 61 млрд долгов и не может их отдать обратно. Это сильно ударило по немецким банкам. Румыния задолжала 24 млрд марок. Болгария не смогла платить по кредитам. ГДР задолжала 27 млрд. марок.
То, что и СССР имеет трудности, заметили впервые швейцарские банки. В ноябре 1981 они зарегистрировали резкое снижение валютных запасов СССР в Швейцарии с 20 млрд марок с конца 1980-го до 8 млрд в ноябре 1981. Торговцы золотом в Люксембурге, Лондоне, Сингапуре, Цюрихе сообщили, что русские продают золото на рынке тоннами за наличную валюту. Немецкие банкиры впервые задумались, когда СССР попросил еврокредит на 2 млрд марок.
Кремль уже не может скрывать: Вся долговая система стран СЭВ развалилась, экономика стран СЭВ практически банкрот. С большими трудностями Советы затыкают финансовые дыры в своей кассе благодаря валютным поступлениям из продажи полезных ископаемых. Денег едва хватает, чтобы кое как уменшить проблемы со снабжением в стране.
Для перевода денег западным странам или для оплаты индустриального оборудования не хватает счетов. 28 сентября немецкие фирмы послали письма с предупреждениями в СССР. Русские заплатили, но попросили отсрочку на 120 дней, в начале этого года уже на 180 дней. .....
В статье есть график долгов стран СЭВ перед западными банками:
Польша 61 млрд марок Югославия 39 млрд марок СССР 32 млрд марок ГДР 27 млрд марок Румыния 24 млрд Венгрия 18 млрд Болгария и ЧССР по 10 млрд
07:32 03.04.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
>... глядя на СССР и капстраны тоже обращали внимание на нужы их народов, чтобы не потерять власть.
Глядя на капстраны, в СССР были вынуждены обращать внимание на нужды народа, тем более что обещания данные народу при октябрьском перевороте остались не выполненными обещаниями. Лозунги земля – крестьянам, фабрики и заводы – рабочим, так и остались лозунгами. Пенсионное обеспечение: история возникновения в мире Posted by alfi.kiev.ua on Апрель 7th, 2011 Пенсионное обеспечение рабочих впервые было введено в Германии. Автором и вдохновителем этой гениальной идеи земной цивилизации в 1889 году стал Отто фон Бисмарк. Это был первый государственный деятель, который начал заботиться о судьбе пожилых граждан, которым “повезло” дожить до пенсионного возраста. Последовав примеру Бисмарка и другие страны начали вводить пенсионное обеспечение: в 1881 году это было сделано в Дании, в 1898 году – в Новой Зеландии. Большинство европейских стран начало вводить пенсионное обеспечение с начала XX-го века. В Великобритании оно действует с 1908 года, в Швеции и Нидерландах – с 1913 года, во Франции – с 1930 года. Еще позднее пенсионное обеспечение появилось у экономически развитых мировых лидеров: в США – в период Великой депрессии в 1935 году, в Японии – в период Второй мировой войны в 1941году, в Швецарии – после окончания Второй мировой войны в 1946 году.
История становления пенсионного обеспечения в России История социальной работы в России насчитывает более тысячи лет. Началом ее следует считать договор 911 г. князя Олега с греками, который содержал в себе моменты, называемые ныне социальной работой. Помощь ближнему всегда была характерна для славянских народов, именно этот договор был первым документальным свидетельством заботы государства о тех гражданах, которые в этой заботе нуждаются. Подлинным толчком для развития благотворительности в России стало принятие христианства. С принятием Христианства в России стала активнее развиваться традиция личной благотворительности русских князей. Русские князья, приняв христианство, стали ярким примером высочайшего покровительства над бедными, нищими и убогими. В их лице объединилась личная и государственная благотворительность. Жертвуя на богоугодные дела, как частные лица, они были, тем не менее, первыми людьми в государстве, и тратили деньги, поступающие в казну из налогов, которые платили русские труженики. На протяжении веков средоточием социальной помощи были церкви и монастыри. Петр I, борясь с нищенством, практически подошел к созданию системы общественного презрения. «Призрение» - понятие, появившееся в XVII и имеющее следующие смысловые значения: благосклонное внимание, отношение, покровительство, присмотр, попечение, забота, удобство. Некоторой предтечей пенсионного законодательства явились указы о призрении "не имеющих чем жить". К эпохе царствования Екатерины II относится становление системы общественного призрения. Так, указ от 7 ноября 1775 г. предписывал в каждой губернии открыть " особые приказы Общественного призрения". «Общественное призрение» - организованная система помощи со стороны государственных институтов или общества нуждающемуся населению. Нельзя сказать, что эта система была совершенна. Но попытки государства охватить все слои населения, нуждающиеся в социальной защите, были налицо. В российском правительстве вызревала мысль о том, чтобы попечение о нищих и калеках сделать общественным, а не только государственным. Полное воплощение эта идея получила при Александре 1, который включил призрение в сферу общественного самоуправления, оставив за правительством функцию общего руководства этим деликатным процессом. Наиболее значимое событие произошло 6 декабря 1827 г. В этот день император Николай I утвердил «Устав о пенсиях и единовременных пособиях государственным (военным и гражданским) служащим» и подписал указ Правительствующему Сенату "к приведению его в действие" с 1 января 1828 г. Пенсии и пособия государственным служащим в России выплачивались и ранее, но правила, по которым эти выплаты производились, не имели ни надлежащей определенности, ни соразмерности.
В СССР колхозникам мизерная пенсия стала назначаться только с 1964 года. Минимальные пенсии по инвалидности, установленные законодательством 1964 г., составляли для инвалидов I группы 15 руб., II группы - 12 руб. в месяц. Минимальные размеры пенсий по случаю потери кормильца имели размеры от 9 до 15 руб. в месяц в зависимости от количества оставшихся нетрудоспособных членов семьи. В законе оговаривалось, что колхозы, где выплачиваемые колхозникам пенсии превышали размер установленных законом 1964 г., могли сохранить эту величину выплат, производя соответствующие доплаты.
09:49 03.04.2014
Supermax писал(а) в ответ на :
> viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ага, обеднели от того, что СССР построил им предприятия, АЭС и прочее. Для нужд самой же Восточной Европы. Сами в этот бред верите?
> > СССР не мог строить. Он сам был в долгах перед Западом и почти банкрот. >
1980 год госдолг США 909 млрд.$, 33% от ВВП. И ничего все нормально, сейчас долг США более 100% ВВП, хотя я могу сказать что более 400%. Потому что они хитро считают. Одну бумажку на бирже перепродадут несколько раз и а сумму всех сделок сложат. В Германии кстати долг сейчас 80 % ВВП. И все нормально ни кто не банкрот. Так что не надо мне тут парить про банкротсво.
> А Вы где жили при капитализме?
То что вы живете там в шоколаде, это еще не значит что так и будет, ваши наднациональные хозяева закручивают маховик экономики в другую сторону, просто вы пока по инерции крутитесь как и раньше.
У нас было все хорошо, просто надо было одному и з будущих лауреатов ноубелевской премии мира е....ть молотком по родимому пятну. Т. к не кто этого не сделал то к нам пришел другой -изм в результате чего: В 2002 году вышел ООН-овский доклад о бедности. Согласно этому докладу, в 1989 году в Социалистической части Европы, то есть это страны СЭВ и европейская часть СССР, за чертой бедности жило 14 млн. чел., это очень немного. Данные по 1996 году, прошло 7 лет, у нас поработали Гайдар и Чубайс, прошла большая часть Ельцинщины, как Вы думаете, какая часть людей оказалась выпавшей в бедность? 168 миллионов! И в ООН-овском докладе было сказано, что это самый крупный погром среднего класса в истории.
10:10 03.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
>> ... глядя на СССР и капстраны тоже обращали внимание на нужы их народов, чтобы не потерять власть.
>Глядя на капстраны, в СССР были вынуждены обращать внимание на нужды народа, тем более что обещания данные народу при октябрьском перевороте остались не выполненными обещаниями. Лозунги земля – крестьянам, фабрики и заводы – рабочим, так и остались лозунгами.
Вот он корень зла: глядя на капстраны + объявление на 22-м (если не ошибаюсь) съезде ЦК : удовлетворения материальных благ как главного направления развития = передача в руки запада мощного идеологического оружия против нас же самих.
Лозунги земля – крестьянам, фабрики и заводы – рабочим, так и остались лозунгами. Если их буквально то да так и остались лозунгами, тут с вами и не поспоришь. Но косвенно это было выполнено, и отражалось в низкой норме социальной поляризации( разница дохода самых бедных и самых богатых)
16:35 03.04.2014
Supermax писал(а) в ответ на :
> viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ага, обеднели от того, что СССР построил им предприятия, АЭС и прочее. Для нужд самой же Восточной Европы. Сами в этот бред верите?
> > СССР не мог строить. Он сам был в долгах перед Западом и почти банкрот.
СССР до крушения социализма (до Горбачёва) одолжил разным странам более 100 миллиардов тогдашних долларов. А вот запад сейчас действительно в долгах и банкрот.
16:41 03.04.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и крах СССР - ЭТО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРАХ. Плановая экономика существовать не может. >>
>Полностью согласен, хоть вы и позиционируетесь как американец. Но сейчас Россия капиталистическая и может сильнее дать отпор и даже напасть на США. Я имею в виду идеологически.
Такой бред. Россия в подмётки по силе не годиться СССР. Плановая экономика СССР была 20% от земли и до сих пор нищие русские живут в квартирах СССР от бабушек и родителей, сейчас купить то не могут. Экомика социализма запросто может быть из рыночного спроса - на что спрос, то и производят предприятия.
