>> Натали, решил вам напомнить ваши посты. Вы в этой теме и в своей теме много раз писали, что в СССР строили 0.4 кв.м. жилья в год на человека (и не в какие то годы а постоянно). Когда я стал писать тоже самое - вы стали говорить что я вру?!!! quoted2
>Где и когда я утверждала, что в СССР постоянно строили жилье по 0,4 кв.метров в год на одного человеа? В разые годы сдавалось разное количество жилья, иногда вообще очень мало. О том, что это была постоянная величина - я нигде и никогда не заявляла. quoted1
Писали - "СССР строил 0.4 кв.м. в год" Я же знаю что вы тролите.
>> Но такого сознательного, являющегося элементом государственной политики, разгрома церквей или закрытия церквей никто никогда не производил. quoted2
>Получается даже, что если б и Октябрьской революции не было, эти церкви всё равно бы развалились. Кого бы тогда винили? quoted1
Когда после коммунистов снова пришли к власти демократы-капиталисты как в начале века, храмы стали строиться и ремонтироваться как грибы после дождя. Откуда вы такую ахинею берёте. Легко говорить когда это было в прошлом и не видно сейчас.
По вашему пришли демократы-капиталисты после религиозного государства и все убежали из церкви. Пришли демократы-капиталисты после атеистического государства и люди побежали в храмы! Самим не смешно?!
>А если мало денег и трудные времена для церкви - новые храмы не строят, служат только в храмах, куда сами прихожане приносят дрова для печки и сами топят,
Угу. А как насчёт постоянно необходимых ремонтов, реставрациий, уборок, и очисток? Да и топить требуется постоянно, а не эпизодически, иначе всё начинает сыреть, падать, плесневеть. Когда эти ваши прихожане работать будут, на что жить и семью содержать, если начнут всем этим заниматься?
>или вообще служат в каком нибудь доме. Службу ведет один священник, певчие сами прихожане - поют бесплатно. Многие священники подвижники готовы служить бесплатно и идут за веру в тюрьму и на смерть.
Да ну? Да вот только примерно 96% всего личного состава духовенства кинулось искать себе другую работу: счетоводами, бухгалтерами, литераторами, завхозами, кем угодно. Просто им надо было кормить семьи, и никто больше их труд не оплачивал, а естественно, те немногочисленные прихожане, которые оставались… А вы говорите - смерть, каторга
Читайте книгу А.Г. Купцова "Миф о гонениях на церковь". Автор работает с хорошими документами, делает на них ссылки, пишет сухим академическим языком Он, кстати, из ваших, из верующих, причём, такой воцерковлённый верующий, бородатый
> Когда после коммунистов снова пришли к власти демократы-капиталисты как в начале века, храмы стали строиться и ремонтироваться как грибы после дождя quoted1
Естественно, когда идеологию сменили, понадобились храмы. Вот и строили их, чтобы было где оболванивать народ, да успокаивать, мол, на капиталистов работать лучше, чем на себя.
>Посмертно? Нобелевку, чтоб были наравне с Горбачёвым, Арафатом, Обамой... Иль хотя б Дарвиновку. quoted1
Петросян.
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> По вине ребёнка?! А где суд и приговор, почитать бы что сделал ребенок? quoted2
>Батенька, на войне убивают только по приговору суда? А суд какой стороны? quoted1
На какой войне, в кого стрелял этот ребенок? Из какого оружия?
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Монах живёт своим трудом и на пожертвования. quoted2
>Кормится с монастырской собственности (вплоть до крепостных) и не платит налогов. quoted1
Думаю при сталине такого не было! Да и уже в живых не было монахов которые от крепостных что то получали. притом монахи сами работают. А деньги от людей и государства шли на строительство и содержание огромных храмов.
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> При Сталине не было десятников которые отнимали у людей силой деньги. quoted2
>Зато были те, у кого всякого рода господа-попы-помещики-буржуи запарывали на конюшне родителей, братьев, детей. quoted1
Помещики с управляющими, которые и священников пороли, и то в крепостное право, после народ просто уходил бы от таких помещиков, а уж живущие священники и монахи при стали никого не запарывали чего врать то. Ты ещё выбивание в тюрьмвх показаний сегодняшним священникам припиши!
>Ещё бы. 100 миллионов могут быть получены двумя путями: либо взяты с потолка, либо высосаны из пальца. То же и убиенными инопланетянами горными монахами при Хрущёве. quoted1
100 миллионов было верующих - вот все и были притесьняемы.
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я специально написал слова, которые сейчас постоянно говорят и пишут везде. quoted2
>Ну во, а писал, что грамотный. Вам, батенька, в школу, на биологию надо. Много узнаете нового и интересного. > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но нету нихрена остатков тысяч видов животных живших в то время. quoted2
>Ага, и в музей сходите, хотя б в краеведческий. Если будете себя хорошо вести, Вам покажут эти остатки, которых нет. quoted1
Я знаю что там есть древние вымершие животные, притом все с одного миллиона лет, или по нескольку штук с каждого миллиона лет!!! Остатки остальных ввыкопали марсиане. Никаких промежуточных звеньев нету.
Известняк — осадочная горная порода состоящая преимущественно из CaCO3 (карбоната кальция) в форме кристаллов кальцита различного размера. Входящий в состав известняка карбонат кальция способен растворяться в воде, а также медленно разлагаться на углекислый газ и соответствующие основания; первый процесс — важнейший фактор образования карста, второй, происходящий на больших глубинах под действием глубинного тепла Земли, даёт источник газа для минеральных вод.
> Мне как-то не очень понятно, как такое может быть, если к примеру в той же Германии поровну католиков и протестантов. Исторически конфликтующих. Поэтому там нету монопольного претендента на роль духовного лидера, типа как у нас. И если они там, в силу своих корпоративных интересов из соображений конкуренции друг с другом, занимаются рэкетом, убийствами и бандитизмом, как вы говорите, то и флаг им в руки. Жалко что ли? quoted1
Конкуренция? В условиях джунглей рынка? Это Вам по телевизору про такое рассказали? А как в условиях того же рынка уживаются Кока-Кола с Пепси-Колой? Оставьте. Конкуренция - удел плебеев, у реальных пацанов давно поделены сферы влияния, и куда лох несёт деньги - не важно, лишь бы нёс.
>> Ты или совершенно малоумный и безграмотный или троль. Лесом. quoted2
>Что и требовалось доказать. Тролли, навроде тебя, не любчт предметные разговоры. Стоит только их прижать, они тут же устраивают истерику и начинают оскорблять, требуя доказать то, чего не было... quoted1
Ты свои посты почитай где первый начал меня оскорблять и устроил истерику. Лесом.
> Ваши то сотоварищи говорят что никого вообще ни откуда не прогоняли, не сажали, не убивали. quoted1
Я не спорю, что отщепенцев сажали, за то, что не хотели понять, что их время прошло и пора за конкретные дела браться - страну поднимать.ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы не правы. Но! Сейчас так и есть - родят и оставят и считают что не должны! quoted1
Вот видите, к чему приводит ваше "никому ничего не должен".
>> Вот токо что то я не припомню никакого насаждения религии. quoted2
> > Вы не помните, я помню. По телевизеру просто задолбали свечками, молящимися прейзидентами, крещениями руси и т.п. мракобесием. quoted1
Так переклюяите канал, там рассказывают про дарвинизм. Демократия.
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> В школах например до сих пор учат что человек из обезьяны получился quoted2
> > У нас в школах ползуче внедрился ОПК, вообще-то. А в армии всякие военно-полевые т.н. "военное и морское духовенство". Заместо политработников, видимо. quoted1
И дарвина в школах учат. Демократия. Притом, если бы народ возмущался. то не было бы никаких уроков, которых народ не хочет, народу по барабану.
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Атеисты после ухода советской власти в храмы не ходили и не ходят. quoted2
> > А податливая масса пошла. Им внушили, что это модно quoted1
А при царе при пропаганде религии, и религиозном воспитании в семье и в школе - не могли внушить необразованному населению?! И как только власть не стала кормить священников - все сразу убежали из церкви?! Ерундень!
>> Копать землю он лучше сумеет на свободе за деньги, чем бесплатно на каторге умирая от непосильной работы и голода?! Не пишите ерунду. quoted2
>Однако ж не захотели добровольно копать, зато стали копать принудительно. quoted1
Ложь. Притом полный бред. Как в такую дурь можно верить?! А за что их посадили то. Пол миллиона монахов и священников с семьями грабили людей на дорогах с оружием?! я уже не удивлюсь если вы так и ответите!
>Ваши то сотоварищи говорят что никого вообще ни откуда не прогоняли, не сажали, не убивали.
Не, ну тех, кто откровенно в контру подался убивали и сажали, конечно. А что ж, их по головке надо было гладить что ли? Они знали, на что шли в конце концов
Во время боев в Москве попы предоставили юнкерам свои храмы в качестве огневых точек, расположив на колокольнях пулеметы. После поражения юнкеров, они не успокоились, всячески стараясь разжечь сопротивление новой власти. Ни было, ни одного белогвардейского заговора, ни одного мятежа, в котором бы не участвовали церковники. Православные попы приветствовали любые антисоветские силы: от белочехов и Антанты, до простых бандитов. Церковники с радостью приветствовали выступление белочехов, ставшим началом Гражданской войны. Епископ екатеринбургский приветствуя мятежников, совершил в кафедральном соборе Екатеринбурга торжественное богослужение. В своей проповеди он заявил, что белочехи совершают «великое дело возрождение России». Так же восторженно церковники встретили интервентов Антанты. Они приветствовали интервентов благодарственными молебнами. «Радость перешла в восторг, когда на землю нашего города сошли с кораблей прибывшие к нам благородные союзники наши» -восторгался протоирей Лелюхин. Даже такой отпетый бандит как атаман Семенов, которого даже Колчак считал бандитом, был награжден православной церковью званием «кавалера святого гроба господня». Православное духовенство выступало агитпропом белогвардейцев, призывая к борьбе с Советской властью. Попы массово выпускали плакаты и листовки против большевиков, в которых призывали: «Гоните Советскую власть». Призывали население вступать в Белую армию. О всех выступающих против мобилизации, церковники сообщали в контрразведку. В Белой армии были созданы агитпункты в виде церквей-вагонов. Также организовывались специальные особые отряды церковных проповедников. Но на этом они не остановились. Духовенство принимало самое активное и непосредственное участие в подготовке антисоветских мятежей. Полковник Сахаров, руководитель белогвардейского мятежа в Муроме укрывался в Спасском монастыре. Епископ муромский Митрофан благословил его на мятеж, словами: «Большевиков нужно уничтожать, чтобы их не было». Также попы принимали активное участие в подготовке эсеровского мятежа в Ярославле. Епископ Агафанел обещал всестороннюю поддержку восставшим. Оплотом мятежников стали ярославские монастыри. Колокольни, которых снова, как и в Москве стали огневыми точками мятежников. Церковники также принимали участие в деятельности таких контрреволюционных организаций, как Национальный и Тактический центры. Монастыри и церкви стали в то время оплотом всевозможных антисоветских бандитов. В Соловецком монастыре были обнаружены 8 трехдюймовых орудий, 2 пулемета, свыше 600 винтовок и берданок, и большое количество боеприпасов. В киевском Михайловском монастыре были спрятаны 4 пуда динамита, винтовки и 900 патронов. Оружие, включая пулеметы, были зарыты в Матренинском женском монастыре на Украине. Там же нашли укрытие главари тысячной банды. Контрреволюционные организации были раскрыты ы Оранском, Яковлевском, Николо-Угрешском и многих других. Попы также выполняли роль шпионов и осведомителей белых армий. Ну и так далее...
> Помещики с управляющими, которые и священников пороли, и то в крепостное право, после народ просто уходил бы от таких помещиков, а уж живущие священники и монахи при стали никого не запарывали чего врать то. Ты ещё выбивание в тюрьмвх показаний сегодняшним священникам припиши! quoted1
Какие помещики какое духовенство пороли, Вы чего? Церковь сама была вторым помещиком после Семьи! А там уж до лампочки, духовная особа тот помещик, или наоборот - пороли все.
> 100 миллионов было верующих - вот все и были притесьняемы. quoted1
Слышал. Осталось доказать а) что верующих было 100 млн б) что все как есть они были притесняемы. Не то, что они таковыми записаны в церковных агитках, а то, что это было в реале!
Темы? Заявляю как бывший санитар ( ): джигурдам и новодворским в психушке самое место, граждане это неадекватные и опасные для окружающих. Собственно, никакой политики у того Джигурды и не было - тупо допился.
> Я знаю что там есть древние вымершие животные, притом все с одного миллиона лет, или по нескольку штук с каждого миллиона лет!!! quoted1
Ну. Полно всякой вымершей живности. На каждую систему-отдел-ярус-зону обычно есть вполне характерная живность. И из яруса в ярус она переходит то с изменениями, то без... Что Вас не устраивает? Может ещё округлость Земли оспаривать возьмётесь?
> А ты его с ракушечником не перепутал?Известняк, состоящий преимущественно из раковин морских животных и их обломков, называется ракушечником . quoted1
Ну. Известняком же он от этого быть не перестаёт? И вот этим самым биогенным известняком сложены горные хребты во многие километры высотой.