> Читая подобный больной бред, Я уже в тысячный раз спрашиваю - что бандитского сделал Стив Джобс? -, и не получаю ответа.
А кто это и чем знаменит?
17:43 21.12.2014
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Именно возможность эксплуатации друг друга и является объединяющей в стадо, в стаю, в общество.
>Бред. Вовсе не "возможность взаимной эксплуатации" - а именно СОТРУДНИЧЕСТВО объединяет в общество.
Нет, сосёр, бред это то, что пишете вы. О каком сотрудничестве вы ведёте речь, например в стаде баранов, или буйволов? Такое можно написать только в состоянии бреда. А вот возможность эксплуатации стадом баранов или буйволов вожака, который знает оптимальные пути к местам водопоя и питания вполне понятна. Учитесь думать, прежде чем начнёте шлёпать по клавишам. Возможность эксплуатации определяет целесообразность объединения. То что негодно для эксплуатации – то бесполезно.
> Возможность взаимной эксплуатации - стремительно РАЗВАЛИВАЕТ ЛЮБОЕ ОБЩЕСТВО.
Приведите пример. Я могу привести сотни примеров, когда возможность эксплуатации друг друга объединяет, начиная от стада кончая обществом людей.
>
>> Жду пояснения и примера.
>Поясняю: некоторые качества, способствующие выживанию отдельной особи, могут быть смертельно опасны для всего вида в целом. > Пример: > неумение/нежелание конролировать своё поведение и/или психическую деятельность.
Как может способствовать выживанию «неумение/нежелание контролировать своё поведение»? Это ведёт к его моментальному уничтожению хищниками или конкурентами его вида. Что за чушь?
> > "Психу со справкой" (среди животных - такие особи тоже есть) многое прощается до поры до времени... но если им перейдена некая граница опасности для общества/стаи/популяции/вида - его убивают, невзирая на затрачиваемые при этом усилия и понесённые жертвы.
Вот именно, убивают, а вы несёте околесицу о том, что это способствует выживанию. «Псих со справкой» в природе, это смертный приговор который исполняется моментально при обнаружении неадекватного поведения.
> Конкретный пример нежелания/неумения контролировать своё поведение и психику: > неуёмная жадность. > "Иметь и постоянно увеличивать свои личные запасы всего-всего-всего" - хорошо для отдельной особи... но если эти запасы отбираются у других - всё общество/стая/популяция/вид вполне может исчезнуть.
О-ой, ну что за дичь вы несёте? Где вы видели такое?
> То, что "шибко запасливая особь" умрёт последним/последней (как особо пикантный вариант - умрёт, даже не истратив ВСЕ сделанные ею запасы) - в общей картине ничего не изменит: вид ПЕРЕСТАНЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ. > Такой пример - тебе, пёс, понятен?
Я просил пример, а не досужие рассуждения умственно отсталого. Приведите конкретный пример существования хотя бы отдалённо напоминающий то, что вы пишете. Пример того что мы видим в природе или обществе людей ставящее вид на грань исчезновения.
> >
>> Однако человечество не исчезает, а продолжает эту борьбу тщеславий не одну тысячу лет. Теккерей, Бальзак и многие другие писали об этом. А античная литература приписывала эти мотивы богам. Все против всех отстаивая свою ступеньку в иерархии общества от желающих занять её и продолжая активные попытки захватить выше находящуюся ступеньку пытаясь свалить того кто там находится.
>Не стоит по некоторым особям - судить обо всём обществе.
Это не несколько особей, а составляющая основу поведения всего живого на Земле.
> Не забывай: любая иерархическая пирамида может стабильно стоять лишь на фундаменте СОЛИДАРНОГО общества (общества, все члены которого СОТРУДНИЧАЮТ друг с другом). > Грубо говоря: общество, состоящее из одних тщеславных карьеристов - невозможно по чисто физическим причинам. Одна из причин - банальный голод.
Невозможно из-за различия данных полученных от природы. Один талантлив в искусстве, другой в науках, третий талантливый организатор, четвёртый бесталанная головушка физически силён и т.д. Основная масса людей это посредственность, поэтому ваши измышлизмы не имеют под собой никакой практической ценности. В конкурентной борьбе за выживаемость проявляется лучшая приспособленность к выживанию и продолжению жизни на Земле. Иерархическая пирамида многие тысячелетия занята естественным отбором лучшего материала для будущих поколений всех видов живых организмов. Солидарность — активное сочувствие чьим-либо действиям или мнениям; общность интересов, единодушие. О какой вы пишете солидарности в стаде, стае, табуне? В чём они единодушны? Только в сохранении и продолжении жизни. Сотрудничество – процесс совместной деятельности, участников для достижения общих целей, при котором происходит достижение согласия между участниками. О каком сотрудничестве может идти речь даже в обществе людей между учёным биологом и станочником промышленного предприятия, и тем более в стаде баранов? Всё это досужие измышления слабаков ищущих оправдание своей слабости и поиск уважительной причины для того чтобы было не стыдно быть таким слабаком.
> >
>> Это же очевидно. Зачем нужна ловкость и сила в драке? Чтобы быть победителем, доминантом.
>Для этого, собственно, умные матери и учат детёнышей СОТРУДНИЧАТЬ: ведь даже самый могучий "победитель/доминант" не может бодрствовать 24 часа в сутки 7 дней в неделю 12 месяцев подряд - и ГРУППА из нескольких СОТРУДНИЧАЮЩИХ "недоминантов" со 100% вероятностью способна ЛЮБОГО "доминанта" убить. > И чем больше группа СОТРУДНИЧАЮЩИХ - тем легче ей это сделать...
Ну, вот уже ближе к жизни подобрались. Кто такие СОТРУДНИКИ? Люди, взаимно эксплуатирующие возможности друг друга. Два плотника несут бревно. Одному это или не под силу, или неудобно – вот они и используют возможности друг друга. Принесли они это бревно и стали его распиливать вдоль двуручной пилой – опять они используют возможности друг друга. А чтобы бревно не крутилось, привлекли третьего для удерживания бревна. Сотрудники это люди эксплуатирующие друг друга для получения выгоды – для получения готового продукта, который и является выгодой. Если не будет возможности эксплуатации друг друга, то не будет смысла в объединении в общество, в стадо, в стаю. Доминант является высшим объединяющим существом – вожак, вождь, царь, президент. Он несёт всю ответственность за сохранение сообщества. В человеческом обществе доминант это не столько самый сильный и ловкий человек. Батька Махно был тщедушным, а Лёва Задов здоровяк, однако доминантом был Махно, а не Задов. В человеческом обществе чаще всего доминирует тот, кто может увязать интересы большего числа членов общества, т.е. тот, кто создаст лучшие условия для взаимной эксплуатации большего числа членов общества.
> >
>> Ну-у, сосёр … Я не видел ни одного бегуна на четвереньках обгоняющего бегущего на двух ногах.
>Хи-хи... как мало ты, пёс, оказывается, видел...
Чего хихикать-то в одиночку, лучше бы ссылочку подкинули, вот вместе и похихикали бы.
>
>> А суп, к примеру, как есть без столовых приборов?
>Да-а-а, пёс - не знаешь ты реальной жизни...
Это не ответ.
>
>> Собственность, это производная от инстинкта самосохранения. Чем больше собственности, тем надёжней сохранность жизни, так диктует инстинкт самосохранения и к накоплению этой собственности стремится всё живое.
>Бред. Но - смешной бред. > Инстинкт самосохранения - прямо противоречит понятию "иметь собственность".
Ну, так и развейте мысль, как стремление иметь собственность противоречит инстинкту самосохранения.
>
>> Как хищник, так и травоядное животное стремится иметь в своей собственности возможно большую территорию. Чем меньше территория, тем яростнее её будет животное отстаивать и чем больше эта территория, тем ленивее её отстаивает животное, давая возможность существования другим животным, которые слабее.
>Охотничьи (пастбищные - как вариант) угодья вовсе даже не являются "собственностью" кормящегося на них животного - неоспоримый факт. Ты почему-то путаешь "право на использование" с "правом собственности" - а ведь это РАЗНЫЕ ПРАВА!
Если факт неоспорим так и приведите его. Домашняя кошка в драке отстаивает свою территорию кормления от других кошек. Каждую весну приезжаем в деревню на дачу, и несколько дней наша кошка, прогоняет соседских, со своей территории отстаивая её. Дикие животные действуют точно так же.
>
>> Все остальные виды собственности кроме ореола обитания животным не нужны, а вот для человека они всё равно отождествлены с инстинктом самосохранения. Больше собственности – больше безопасности.
>Хи-хи... а про то, что "чем больше имущества - тем опасностей больше" - тебе прабабушка никогда не рассказывала?
Нет, чем больше имущества, тем больше сил требуется для отстаивания этого имущества – это я сам как дедушка могу рассказать. А ещё могу рассказать, что наличие многого имущества даёт возможность его эффективного сохранения, и сохранения жизни такого, какого без наличия такого количества имущества получить невозможно. souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> В чём было различие производительных сил в СССР и любой из капиталистических стран? А ни в чём. Уровень технологий и оборудования практически не отличим, и даже во многих отношениях в капиталистических странах был выше, чем в СССР, что само по себе не может быть, чтобы последующий строй уступал предыдущему.
>Я просто фигею с такой наивности... "шестерёнки одинаковы - значит, и станки одинаковые"? Извини - но одинаковые шестерёнки В РАЗНЫХ станках используются!
Как фигеть закончите, так покопайтесь в литературе и постарайтесь понять, что уровень шестерёнок действительно может отражать уровень станков, к которым они принадлежат. Стальные, чугунные шестерёнки это одно, а пластмассовые, текстолитовые и из других пластиков шестерёнки будут принадлежать станкам с совершенно другим уровнем, с другой точностью и шумностью.
> Если сформулировать попроще (чтобы даже псу было понятно) - то получится примерно так: одинаковые детали производственного оборудования - применяются в разных производствах. Одинаковые технологии и одинаковое оборудование - НЕ ОЗНАЧАЮТ одинаковых производственных отношений!
Если сформулировать попроще (чтобы даже сосёру было понятно) – то получится примерно так: что в СССР, что в любой из капстран рабочему давалось задание управленцем нижнего звена. Этот управленец сам получал задание от ещё более высокого управленца и т.д. Рабочий, произведя свой продукт, сдавал для контроля и приёмки его своему управленцу. Управленец, принятый продукт сдавал вышестоящему управленцу в виде товара или отчёт о выполнении задания. И так всё выше и выше.
> Вывод: ты не видишь леса за деревьями.
Так в чём было отличие? В способности орать лозунги о благе народа в СССР и производстве необходимых товаров без ора лозунгов для их народа?
03:47 22.12.2014
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Капитализм не бывает некриминальным. Сама система, основанная на получении прибыли, без криминала обойтись не может.
Стив Джобс создал с нуля Apple Inc, корпорацию стоящую сейчас $655млрд., это больше чем золотовалютный запас России.
Apple Inc. — американская корпорация, производитель персональных и планшетных компьютеров, аудиоплееров, телефонов, программного обеспечения. Один из пионеров в области персональных компьютеров и современных многозадачных операционных систем с графическим интерфейсом. Штаб-квартира — в Купертино, штат Калифорния. Благодаря инновационным технологиям и эстетичному дизайну, корпорация Apple создала уникальную репутацию, сравнимую с культом, в индустрии потребительской электроники.
Ну так что бандитского сделал Стив Джобс?
04:04 22.12.2014
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> О каком сотрудничестве вы ведёте речь, например в стаде баранов, или буйволов? Такое можно написать только в состоянии бреда. А вот возможность эксплуатации стадом баранов или буйволов вожака, который знает оптимальные пути к местам водопоя и питания вполне понятна.
Скорее всего Одинокий волк не видит мои сообщения, но на этот вопрос я всё равно отвечу. Вы, оказывается, ещё и в зоологии дилетант. Травоядные животные объединяются в стадо для защиты молодняка и естественно как способ выживания популяции. Где же здесь эксплуатация? Это прямое сотрудничество. Только сообща сильная часть стада способна отбиться от нападения хищников. Даже передачи в рубрике "В мире животных" это подчёркивают. А вы вообще рассуждаете так, будто на Луне живёте. . Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Возможность эксплуатации определяет целесообразность объединения. То что негодно для эксплуатации – то бесполезно.
Эксплуатация в угоду обществу кардинально отличается от эксплуатации отдельным членом общества в угоду этому члену (не побоюсь этого слова). Даже лев не присваивает себе добычи больше, чем сам может съесть, в отличие от человека. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Я могу привести сотни примеров, когда возможность эксплуатации друг друга объединяет, начиная от стада кончая обществом людей.
Хоть один такой в студию! Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> О-ой, ну что за дичь вы несёте? Где вы видели такое?
Даже в дикой природе этого нет. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Один талантлив в искусстве, другой в науках, третий талантливый организатор, четвёртый бесталанная головушка физически силён и т.д.
Поэтому общество и обязано ещё на ранней стадии, в детстве, выявлять таких людей, чтобы потом обновить недостающие кадры. А для этого-то и нужны равные условия для всех.
04:11 22.12.2014
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Стив Джобс создал с нуля Apple Inc, корпорацию стоящую сейчас $655млрд., это больше чем золотовалютный запас России.
А вы можете подробно описать процесс создания этой компании? История показывает, что в современном мире выживают лишь хорошо пропиаренные монополии. К примеру, фирма Грюндик кому-то помешала на рынке и была ликвидирована не смотря на высокий спрос населения именно товаров фирмы Грюндик.
21:48 23.12.2014
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Стив Джобс создал с нуля Apple Inc, корпорацию стоящую сейчас $655млрд., это больше чем золотовалютный запас России.
>А вы можете подробно описать процесс создания этой компании?
1970-е годы Компания основана в Калифорнии Стивом Джобсом и Стивом Возняком, собравшими в середине 1970-х свой первый персональный компьютер на базе процессора «MOS Technology 6502». Продав несколько десятков таких компьютеров, молодые предприниматели получили финансирование и официально зарегистрировали фирму Apple Computer, Inc. 1 апреля 1976 года.
«Apple I», выпущенный в 1976 году, не был первым программируемым микрокомпьютером. Право первенства принадлежало микрокомпьютеру «Альтаир 8800», который был создан Эдом Роберсом и распространялся через каталоги в 1974—1975 годах. Однако, «Альтаир» не был «персональным компьютером», поскольку не давал возможности решать с его помощью более или менее серьёзные задачи.
В 1976—1977 годах несколькими фирмами были выпущены первые персональные компьютеры, в том числе с 1977 года тысячами продавались компьютеры компаний Commodore и Tandy Radio Shack. Но первым массовым персональным компьютером, выпускавшимся миллионами экземпляров, стал компьютер Apple II. С 1977 по 1993 годы фирмой Apple выпускались различные модели из линейки 8 (позднее 8/16) разрядных компьютеров «Apple II». В конце 1970-х и начале 1980-х годов «Apple II» и их клоны были самыми распространёнными в мире персональными компьютерами. Было продано более 5 млн компьютеров «Apple II» по всему миру.
1980-е годы 1980 год в истории Apple ознаменовался провальным по ряду причин проектом Apple III, но тогда же компания провела самое крупное в истории (после 1956 года, когда на фондовую биржу вышла Ford) первичное размещение акций (IPO).[12]
В марте 1981 года Возняк попал в авиакатастрофу и на время оставил работу. Проблемы с продажами «Apple III» привели к тому, что Джобсу пришлось уволить 40 сотрудников. В прессе уже трубили о скором конце компании «Apple». В начале 1983 года Джобс, не в состоянии справиться с возникшими проблемами, пригласил на должность президента компании Джона Скалли, который в то время занимал аналогичную позицию в «PepsiCo». В апреле 1983 года Скалли приступил к своим обязанностям. Стив Джобс переживал неудачи компании как свои личные, поэтому между ним и Скалли стали возникать разногласия и трения.
В 1984 году фирма Apple впервые представила новый 32-разрядный компьютер Macintosh.[12] В дальнейшем выпуск компьютеров этой серии стал основным бизнесом компании. На протяжении двух десятилетий компания выпускала компьютеры Macintosh на базе процессоров Motorola, оснащённые фирменной операционной системой. Эта платформа выпускается только «Apple» — на короткое время в середине 1990-х руководство приняло решение о предоставлении лицензий на производство Mac-совместимых компьютеров, но впоследствии лицензии были отозваны.
Основная статья: Macintosh Традиционно «Apple» имела сильные позиции в сегментах правительственных и образовательных организаций, а также в издательском бизнесе и дизайне, впоследствии в музыкальной индустрии. Раньше других разработчиков «Apple» ввела в широкий обиход графический интерфейс пользователя и компьютерную мышь. В 1985 году президент США Рональд Рейган наградил Джобса и Возняка медалями за развитие технического прогресса. В том же году компанию покинул один из основателей, Стив Джобс.
2010-е годы В 2010 году на рынок был выпущен планшетный компьютер iPad.
Производство iPod, iPhone и iPad, пользовавшихся высоким спросом по всему миру, кардинальным образом улучшило финансовое положение Apple, принося компании рекордную прибыль. В августе 2011 года Apple впервые стала самой дорогой компанией мира по рыночной капитализации, обойдя нефтяную компанию ExxonMobil, до конца года они ещё не раз менялись местами, однако с января 2012 года Apple удалось надолго закрепиться на первой строчке. В августе 2012 она стала самой дорогой компанией в истории, побив установленный в декабре 1999 г., на пике т. н. пузыря доткомов, рекорд Microsoft, а 21 сентября 2012, акции Apple в ходе торгов достигли своего максимума — $705,07, капитализация составила $662,09 млрд.[13] Со времени максимума в сентябре 2012 года к январю 2013 года капитализация Apple сократилась на 37,6 %[13], что позволило ExxonMobil вновь соперничать с ней за первое место самой дорогой публичной компании мира. 2014 года вновь Apple побила свой рекорд, ее капитализация составила $663,43 млрд.
Ну так что бандитского сделал Стив Джобс?
07:10 25.12.2014
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Ну так что бандитского сделал Стив Джобс?
Я бы не сказал, что Стив Джобс капиталист. Он один из тех немногочисленных счастливчиков, которых можно по пальцам одной руки пересчитать. Не благодаря капитализму он сегодня знаменит своими разработками. Он просто сумел использовать систему. Вы не указали, кто был его покровителем. Без покровителей в капитализме невозможно чего-либо добиться.
06:57 26.12.2014
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Вы не указали, кто был его покровителем.
Честный капитализм был его покровителем. Тысячи и тысячи талантливых людей бегут из стран социализма и криминал капитализма (Россия) на Запад, и с нуля добиваются УСПЕХА, строят там заводы, двигают их экономику и уровень жизни ВПЕРЁД!
17:07 27.12.2014
куба хорошая соцстрана. и кндр тоже. немного нищие правда
23:56 27.12.2014
traktorist (traktorist) писал(а) в ответ на :
> куба хорошая соцстрана. и кндр тоже. немного нищие правда
Кстати вы попрощались с Кубой? Сейчас в Кубе начнётся Перестройка.
05:46 28.12.2014
Щас на Кубе приватизация начнётся! Нада срочно ехать народное добро за ДАРАМ скупать. Буду Кубинским Абрамовичем. Слава ФРС! Куба - кушать подано!
22:24 29.12.2014
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Честный капитализм был его покровителем. > Тысячи и тысячи талантливых людей бегут из стран социализма и криминал капитализма (Россия) на Запад, и с нуля добиваются УСПЕХА, строят там заводы, двигают их экономику и уровень жизни ВПЕРЁД!
Где в мире есть честный капитализм? Деньги честно никогда не делились. И что-то не видать этих тысяч талантливых людей, которые с нуля что-то там построили. А вот сбежавших из страны с награбленным - это да, их даже не тысячи, и сотни тысяч. Особенно из сегодняшней России.
22:32 29.12.2014
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Щас на Кубе приватизация начнётся! Нада срочно ехать народное добро за ДАРАМ скупать. Буду Кубинским Абрамовичем.Слава ФРС! Куба - кушать подано!
А чо не СШП? Там не подано?
06:24 30.12.2014
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Где в мире есть честный капитализм? Деньги честно никогда не делились.
Там где дворники получают по $1500 в месяц, там Честный Капитализм.
к
06:30 30.12.2014
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> И что-то не видать этих тысяч талантливых людей, которые с нуля что-то там построили.
Естественно в России не видать. Съездите в США и посмотрите как множество талантливых людей сбежавших из России с пустыми карманами, добились огромного УСПЕХА.
