>>>> У нас в стране система однопартийная, и это правильно. >>> Это вы про СССР? Сейчас у нас многопартийная система.
>> >> Вы считаете что у нас в стране сейчас многопартийная система. "Единая Россия" вот и вся многопартийность. Или нет ))).
>Юридически, многопартийная, а вот фактически – можно залезть и в дебри. Лет 15 назад «я считал» что у нас компартия и её фракции.
В 90 несомненно произошела приемственность элит, по разным оценкам 70-80 % переквалифицировались из коммунистов в либералы и демократы. В отличие от октябрьской революции где произошла полная замена элиты.
23:29 24.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> То что все партии из одного гнезда вне сомнения, но линии у всех разные. Приведите 5 – 10 фактов наталкивающих на соображения о клонах, чтобы не быть трепачом.
На выборы посмотрите. Ни одна партия не предлагает на выборах, к примеру, вернуть бесплатное образование и медицину. Снизить тарифы и вернуть прежние социальные гарантии. Всех устраивает существующее положение. А значит хрен на хрен менять - только время терять. Потому и посещамость на выборах низкая (порог явки на выборы ужедавно отменён) - выбирать некого. ventlon писал(а) в ответ на :
> Ещё как причём. Разделив президента и премьера - лидером может быть любой человек с опытом работы начальником.
Так чего ж ты тогда в президенты не балотируешься, если это так просто? Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Все эти понятия не конкретны и без решения суда такие критерии не могут быть использованы, а следовательно, раз не подсудные то все одинаковы, неподкупны, беспристрастны, способны, не корыстны. Так что ваши «первичные критерии» вообще не критерии, поскольку их невозможно применить.
Ещё как конкретны. Только гляньте, на каких машинах они ездят, в каких домах живут, и сразу понятно, кто есть кто. И ведь ни один из них этого не заработал - всё просто нахапано. Тут и без суда понятно. Достаточно сравнить зарплату по его должности с тем, чем он пользуется. Особым математиком быть тут не надо - всё видно невооружённым глазом. Народ ведь не слепой. В 70-80-х годах народ закрывал глаза на их роскошь, потому что каждый на верху хоть что-то делал для общества. И соцгарантии были для простых людей, и зарплата росла, и вести из народа в виде пичем в урну не выбрасывлись, как сегодня, а приезжали комиссии, разбирались и наводили порядок. Пусть не всегда со строгостью, но дела поправлялись. А большего народу и не надо было. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Политическая партия это дискуссионная площадка по определению актуальных нужд общества и выработке теорий осуществления этих нужд.
Да слушали уже, о чём дискутируют: сколько часовых поясов оставить и прочую фигню, никак на положение в стране не влияющую. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Оппозиционные партии также выполняют роль контролёра выполнения данных обещаний правящей партией.
Вы можете вспомнить, какие обещания дала на выборах правящая партия?
23:53 24.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Все распри и несогласия между партиями допустимы только в предвыборное время – после объявления результатов выборов все партии должны действовать в русле выигравшей партии и помогать в ведении преобразований в обществе, так как это предлагает партия, получившая наибольшее доверие. Саботаж и уклонение партий и частных лиц я считаю дезертирством перед обществом, противопоставлением себя обществу.
>> >> А зачем они тогда нужны после выборов? Место просто чтобы занимать что ли? >> Оставить одну выигравшую и все дела
>Политическая партия это дискуссионная площадка по определению актуальных нужд общества и выработке теорий осуществления этих нужд.
Да куда уж там дискуссии внутри партий, если вы даже наличие разных мнений между партиями предлагаете считать дезертирством.
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Оппозиционные партии также выполняют роль контролёра выполнения данных обещаний правящей партией.
И что делать, если не выполняются? "Дезертирствовать?"
23:57 24.04.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
>> Оппозиционные партии также выполняют роль контролёра выполнения данных обещаний правящей партией.
>Вы можете вспомнить, какие обещания дала на выборах правящая партия?
Я помню. Могу напомнить, если кто забыл
Манифест партии "Единая Россия". 2002 год.
00:05 25.04.2014
Из манифеста.
Через 15 лет, к 2017 году Россия будет ведущей мировой державой. Мы займем достойное России место в мировой экономике и политике, весь мир будет с восхищением наблюдать развитие проснувшегося российского медведя. В России будет развитая транспортная инфраструктура, доступная по цене любому гражданину и делающая легко достижимым любое место нашей необъятной Родины. Благодаря передовым технологиям в энергетике и новым источникам энергии Россия будет осваивать новые территории и ресурсы, приумножая ее богатства. Благодаря быстрому росту экономики рабочих мест будет больше, чем рабочих рук, спрос на рабочие руки будет превышать предложение, каждый сможет реализоваться в той сфере, в которой захочет. Каждый россиянин будет иметь доход, достойный гражданина великой страны. Благодаря бурному росту экономики будет возможным использование на практике всех достижений отечественной науки и потребуется мобилизация всего интеллектуального потенциала страны. Новый уровень развития технологии позволит обеспечить безопасность каждого гражданина и государства в целом. В свободной стране каждый сможет реализовать свои образовательные, культурные и духовные запросы в полной мере.
Всё это лёгкой рукой Путин отодвинул на 2025 год. Что из обещанного реально выполнено за 11 лет?
00:10 25.04.2014
В результате, уже
- В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас
- В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России
- В 2006 г. у каждого будет работа по профессии
- К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода
- К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России
- К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие
Мой вопрос: что из всего этого выполнено?
08:07 25.04.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> То что все партии из одного гнезда вне сомнения, но линии у всех разные. Приведите 5 – 10 фактов наталкивающих на соображения о клонах, чтобы не быть трепачом.
>На выборы посмотрите. Ни одна партия не предлагает на выборах, к примеру, вернуть бесплатное образование и медицину. Снизить тарифы и вернуть прежние социальные гарантии. Всех устраивает существующее положение. А значит хрен на хрен менять - только время терять. Потому и посещамость на выборах низкая (порог явки на выборы ужедавно отменён) - выбирать некого.
А что предлагать вернуть бесплатное образование и медицину если ни то ни другое никуда не девалось. Как было бесплатное обучение в школе так оно и осталось бесплатным, как было бесплатное обучение в институтах так оно и осталось (четверо моих внуков, трое в школе учатся и старшая внучка в Бауманском – учится бесплатно, да ещё и стипендию получает). Это называется слышал звон … К бесплатным учебным заведениям сейчас добавились ещё и платные – одни из них по усиленной программе готовят, другие почти откровенно заточены на тупеньких с деньгами. Я лично считаю, если оплачивает учёбу, значит тупенький. Медицина так же есть бесплатная (я ею пользуюсь постоянно) и к ней добавлена платная. Те операции и курсы лечения, которые в СССР делались бесплатно так и делаются бесплатно сейчас. Те операции и курсы лечения, которые в СССР не могли делать и делались только за рубежом сейчас частично стали делать и в России, но они платные. По поводу тарифов я не понял о чём речь. Назовите, какие социальные гарантии вы считаете утерянными. По поводу посещаемости на выборах согласен – очень низкая. На выборы не идёт тот, кто не верит в то, что можно что-то изменить. На выборы не идёт тот, кто большую часть жизни не выбирал, а голосовал «ЗА» получая бюллетень, просто опускал его в урну. Пример из жизни. Компактно расположенные общежития, дома предприятий для сотрудников голосовали в одном избирательном участке. Все друг друга знали, и потому если кто-то заходил в кабину для тайного голосования, то он становился центром внимания – зачем тебе заходить в кабинку, если весь народ открыто голосует за кандидата, которому доверяет? И секретарю парткома докладная ложилась на стол. Очень много стариков закомплексовано теми «выборами» и они чтобы «чего не вышло» просто не идут на выборы. Молодые избиратели, я имею в виду родившихся после 70-го года, не идут голосовать из-за полного безразличия к политической жизни – их молодость прошла в бурное время, когда в политику соваться было немодно. Погоня за деньгами тогда овладевала молодёжью.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
>> Все эти понятия не конкретны и без решения суда такие критерии не могут быть использованы, а следовательно, раз не подсудные то все одинаковы, неподкупны, беспристрастны, способны, не корыстны. Так что ваши «первичные критерии» вообще не критерии, поскольку их невозможно применить.
>Ещё как конкретны. Только гляньте, на каких машинах они ездят, в каких домах живут, и сразу понятно, кто есть кто. И ведь ни один из них этого не заработал - всё просто нахапано. Тут и без суда понятно. Достаточно сравнить зарплату по его должности с тем, чем он пользуется. Особым математиком быть тут не надо - всё видно невооружённым глазом. Народ ведь не слепой.
Видно-то оно видно, только поговорка говорит «не пойман – не вор», презумпция невиновности. Вон Лужков «скромный и очень честный» чиновник и всё его благополучие «исключительно из-за таланта его жены». Вы готовы ему заявить при людях что он «нахапал»? Что у вас есть для обоснования такого заявления? Так что то что кому-то понятно без обоснования критерием являться не может.
> В 70-80-х годах народ закрывал глаза на их роскошь, потому что каждый на верху хоть что-то делал для общества. И соцгарантии были для простых людей, и зарплата росла, и вести из народа в виде пичем в урну не выбрасывлись, как сегодня, а приезжали комиссии, разбирались и наводили порядок. Пусть не всегда со строгостью, но дела поправлялись. А большего народу и не надо было.
Тогда заявления «клались под сукно», а не в урну. Слышали такое выражение? Как раз в 70-е я был председателем профкома предприятия и работу с заявлениями сам вел, и коснулось обратиться с заявлением в ВЦСПС. Нахлебался вдосталь и «справедливости» и «строгости» как для руководства, так и для себя. А ведь отстаивал интересы ветерана труда, рабочего.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
>> Политическая партия это дискуссионная площадка по определению актуальных нужд общества и выработке теорий осуществления этих нужд.
>Да слушали уже, о чём дискутируют: сколько часовых поясов оставить и прочую фигню, никак на положение в стране не влияющую.
Ну, ведь сами таких представителей выбирали в думу. Только я писал не о думе, а о партиях. Это они должны в своих рядах обсуждать общественные проблемы и способы решения этих проблем.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
>> Оппозиционные партии также выполняют роль контролёра выполнения данных обещаний правящей партией.
>Вы можете вспомнить, какие обещания дала на выборах правящая партия?
Это решается очень просто: набрал в поисковике и прочитал.
>>> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Все распри и несогласия между партиями допустимы только в предвыборное время – после объявления результатов выборов все партии должны действовать в русле выигравшей партии и помогать в ведении преобразований в обществе, так как это предлагает партия, получившая наибольшее доверие. Саботаж и уклонение партий и частных лиц я считаю дезертирством перед обществом, противопоставлением себя обществу.
>>>
>>> А зачем они тогда нужны после выборов? Место просто чтобы занимать что ли? >>> Оставить одну выигравшую и все дела
>>Политическая партия это дискуссионная площадка по определению актуальных нужд общества и выработке теорий осуществления этих нужд.
> > Да куда уж там дискуссии внутри партий, если вы даже наличие разных мнений между партиями предлагаете считать дезертирством.
Видно не смог я правильно изложить свою мысль, раз оказался не понят. Попробую ещё раз. Партия в своей деятельности является постоянно действующей дискуссионной площадкой, где члены партии определяют насущные проблемы общества и способы решения этих проблем. В канун выборов, когда разрешено вести агитационные мероприятия партии интенсивно ведут разъяснительную работу в обществе с предложением решения актуальных проблем в обществе. После завершения выборов и объявления результатов выигравшая партия получает мандат от общества на проведение реформ. Проигравшие партии, являясь членами общества, вынуждены следовать решению большинства, отдавшему своё предпочтение какой-то партии и соответственно не должны заниматься саботажем, а включаться в проведение реформ в том направлении в каком это считает правильным избранная партия. Т.е. действия членов проигравших партий должны быть направлены на пользу общества, таким образом, как это считает необходимым выигравшая партия. В это же время проигравшие партии, активно работая по проведению реформ, имеют полное право критиковать действия победившей партии (критиковать, разъяснять ошибочность, но не саботировать и следовать принципу Ленина «чем хуже, тем лучше»). Вот если какая-либо партия начинает противопоставлять себя обществу и начинает действовать (именно действовать, мешать проведению реформ) открыто или скрыто против правящей партии, на мой взгляд, это надо расценивать как вызов обществу или дезертирство. Можно и резче охарактеризовать как предательство интересам общества.
> > Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Оппозиционные партии также выполняют роль контролёра выполнения данных обещаний правящей партией.
> > И что делать, если не выполняются? "Дезертирствовать?"
Есть вполне законные методы по отстранению правящей партии и её представителей от власти.
> Из манифеста. > > Через 15 лет, к 2017 году Россия будет ведущей мировой державой. Мы займем достойное России место в мировой экономике и политике, весь мир будет с восхищением наблюдать развитие проснувшегося российского медведя. В России будет развитая транспортная инфраструктура, доступная по цене любому гражданину и делающая легко достижимым любое место нашей необъятной Родины. Благодаря передовым технологиям в энергетике и новым источникам энергии Россия будет осваивать новые территории и ресурсы, приумножая ее богатства. Благодаря быстрому росту экономики рабочих мест будет больше, чем рабочих рук, спрос на рабочие руки будет превышать предложение, каждый сможет реализоваться в той сфере, в которой захочет. Каждый россиянин будет иметь доход, достойный гражданина великой страны. Благодаря бурному росту экономики будет возможным использование на практике всех достижений отечественной науки и потребуется мобилизация всего интеллектуального потенциала страны. Новый уровень развития технологии позволит обеспечить безопасность каждого гражданина и государства в целом. В свободной стране каждый сможет реализовать свои образовательные, культурные и духовные запросы в полной мере.
> > Всё это лёгкой рукой Путин отодвинул на 2025 год. > Что из обещанного реально выполнено за 11 лет?
Всё решается очень просто: если общество видит несостоятельность партии и не видит никаких уважительных причин для срыва сроков по данным обещаниям, то на следующих выборах выбирает в лидеры другую партию которая в состоянии выполнить свои обещания.
11:47 25.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> если общество видит несостоятельность партии и не видит никаких уважительных причин для срыва сроков по данным обещаниям, то на следующих выборах выбирает в лидеры другую партию которая в состоянии выполнить свои обещания.
Хм... ну и по какой же методике ты определяешь "вот эта партия - сможет выполнить свои обещания, а вот эта, эта и вон та - не смогут!"? Предположим, в стране 10 партий... даже чисто арифметически - 50 лет людям надо будет убеждаться в том, что "все они врут - и все они врут одинаково!" (а уж сколько партий возникнет за эти 50 лет - вообще невообразимая величина!)? И каков у тебя, Одинокий пёс, процент угадываний "неврущих партий" на выборах - не похвастаешься ли?
11:50 25.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Есть вполне законные методы по отстранению правящей партии и её представителей от власти.
Например - единовременным введением 9 граммов свинца в организм отстраняемого от власти представителя партии... "Народ имеет право в любой момент и любым способом изменить форму правления в стране" - помнишь, откуда эта формулировка? Ты с этим положением согласен - или хочешь оспорить?
12:00 25.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> А что предлагать вернуть бесплатное образование и медицину если ни то ни другое никуда не девалось. Как было бесплатное обучение в школе так оно и осталось бесплатным, как было бесплатное обучение в институтах так оно и осталось (четверо моих внуков, трое в школе учатся и старшая внучка в Бауманском – учится бесплатно, да ещё и стипендию получает)
Теоретически бесплатное, а практически даже ежегодная медкомиссия платная. Стоишь перед врачём и думаешь:пусть попробует забраковать, такое ему устрою. Зря заплатил что ли? А врач и сам это понимает и не пытается что-то отыскать. Платная медицина - это абсурд. Видать, родители ваших внуков не желают вас огорчать и не рассказывают вам, сколько платят за бесплатное обучение. Достойных детей вы воспитали, что не знаете, какие у них сегодня проблемы. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> По поводу тарифов я не понял о чём речь. Назовите, какие социальные гарантии вы считаете утерянными.
Да элементарное право на труд утеряно - безработица страшная в регионах. Ведь все предприятия развалены. А продавцами и грузчиками далеко не каждый может работать. Зато прав на безделье и паразитизм сегодня с избытком. Кстати, жить в Москве, конечно, легче, может там социалка и повыше. а в регионах её минимум осталось. Хорошо ещё хоть пенсию старикам платят. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Видно-то оно видно, только поговорка говорит «не пойман – не вор», презумпция невиновности. Вон Лужков «скромный и очень честный» чиновник и всё его благополучие «исключительно из-за таланта его жены». Вы готовы ему заявить при людях что он «нахапал»? Что у вас есть для обоснования такого заявления? Так что то что кому-то понятно без обоснования критерием являться не может.
Вот-вот, за юбку жены спрятался. А спросить его, с каких таких пряников у него жена стала такой талантливой? Уж не потому ли, что муж у неё мэр Москвы? Попробуйте отказать в чём либо жене мэра. Использование служебного положения на лицо. Даже расстрел здесь - мягкая мера. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Тогда заявления «клались под сукно», а не в урну. Слышали такое выражение? Как раз в 70-е я был председателем профкома предприятия и работу с заявлениями сам вел, и коснулось обратиться с заявлением в ВЦСПС. Нахлебался вдосталь и «справедливости» и «строгости» как для руководства, так и для себя. А ведь отстаивал интересы ветерана труда, рабочего.
А вы попробуйте сегодня заступиться за ветерана труда. От вас и мокрого места не останется. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Ну, ведь сами таких представителей выбирали в думу. Только я писал не о думе, а о партиях. Это они должны в своих рядах обсуждать общественные проблемы и способы решения этих проблем.
Выборов в России нет уже с 1996 года. Все эти "избранники" сами себя выбирают. Знаете сколько место в думе стоит? От 7 до 10 миллионов долларов.
14:21 25.04.2014
Господа! Вы уж извиняйте...но не кажется ли Вам, что вы ходите по кругу? Просто нет данной идеологии как таковой? Нет постулатов, нет обоснований, нет опыта в конце концов....я о своём ...о объединении капиталистических начал в промышленном развитии и социалистических норм в отражении жизни общества! Одним не выгодно поддерживать либерально - социальную догму (из-за проблем критики властей), другим показывать "черную сторону" кап.отношений? Что в остатке? Вечный диалектический спор?
14:41 25.04.2014
koleso писал(а) в ответ на :
> Господа! Вы уж извиняйте...но не кажется ли Вам, что вы ходите по кругу? > Просто нет данной идеологии как таковой? Нет постулатов, нет обоснований, нет опыта в конце концов....я о своём ...о объединении капиталистических начал в промышленном развитии и социалистических норм в отражении жизни общества! Одним не выгодно поддерживать либерально - социальную догму (из-за проблем критики властей), другим показывать "черную сторону" кап.отношений? Что в остатке? Вечный диалектический спор?
Значит к чёрту капитализм с его ненасытной прибылью. Пора возвращать социализм.
14:45 25.04.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> koleso писал(а) в ответ на сообщение:
>> Господа! Вы уж извиняйте...но не кажется ли Вам, что вы ходите по кругу? >> Просто нет данной идеологии как таковой? Нет постулатов, нет обоснований, нет опыта в конце концов....я о своём ...о объединении капиталистических начал в промышленном развитии и социалистических норм в отражении жизни общества! Одним не выгодно поддерживать либерально - социальную догму (из-за проблем критики властей), другим показывать "черную сторону" кап.отношений? Что в остатке? Вечный диалектический спор?
>Значит к чёрту капитализм с его ненасытной прибылью. Пора возвращать социализм.
Не верно! Как сказал Демокрит -"Природа слова "лук"-добро...но дело ...его "смерть"...
