>> Развитие торговли - это само собой когда растет экономика, тут ничего гениального придумывать не надо.
>Не факт. Торговля, это часть экономики, причём без торговли вполне можно жить, а экономика будет развиваться. То-есть, экономика растёт, а торговли, которая у тебя сама собой, отсутствует напрочь...
В этом ничего гениального нету, это само собой от условий. Как одежда. Например в какой-нибудь юго-восточной Азии придумали огромные лёгкие шляпы от солнца, а в России - валенки.
>> Экономика растет когда вражеские войска нечасто разграбляют страну. > А ещё лучше она растёт, когда часто "раграбляется" страна, только у того, кто грабит.
Угу. Вот и Европа стала иметь меньше первого и больше второго.
11:32 01.02.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какому народу как повезло с последними десятилетиями в стране и с настоящей властью.
>Власть - одна на весь капиталистический мир. К тому, кто ослушался Белого Господина, прилетают демократические бомбардировщики.
Это "федеральная власть". Дальше от "местной" многое зависит. Не надо откровенно переть против США. Конечно Китай - это Китай, но он забил на всех и ни куда не лезет, занимается экономикой.
>> -Социализм: Огромные налоги с крестьян, доводившие до голода и смертей (часть людей это не признают), крестьянам нельзя было свободно уезжать в город, люди много работали за маленькие деньги. > Бред собачий > > Крестьяне (за исключением кулаков), не имевшие паспорта и желавшие выехать в город для работы или учебы должны были написать заявление в сельсовете и председатель колхоза обязан был выдать им все необходимые документы для выезда в город. Как-либо препятствовать свободному выезду колхозников или сельских жителей было уголовно наказуемо. Без прописки было несложно устроиться на работу, ведь шла индустриализация, везде требовались рабочие руки. Одним из условий прописки могло быть подтверждённое наличие рабочего места. В конце 30х годов население городов увеличилось до 1/3, к 1957 до 1/2 от общей численности населения в СССР.[4] Без реальной свободы перемещения и несложной процедуры прописки это было бы невозможно.
> > >
Исправил: крестьяне могли жить в городе, только если город их звал на работу.
11:50 01.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Это "федеральная власть". Дальше от "местной" многое зависит.
А местная целиком зависит от федеральной, ага. Разговор, в принципе, шел о том, что нельзя оценивать экономику "центра" в отрыве от "периферии".
ventlon писал(а) в ответ на :
> Не надо откровенно переть против США. Конечно Китай - это Китай, но он забил на всех и ни куда не лезет, занимается экономикой.
В Судан, КНДР, Венесуэлу, Никарагуа, на Кубу... в Казахстан, С. Азию, Россию - не лезет?
ventlon писал(а) в ответ на :
> крестьяне могли жить в городе, только если город их звал на работу
>> Это "федеральная власть". Дальше от "местной" многое зависит. > А местная целиком зависит от федеральной, ага.
> Разговор, в принципе, шел о том, что нельзя оценивать экономику "центра" в отрыве от "периферии". > > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не надо откровенно переть против США. Конечно Китай - это Китай, но он забил на всех и ни куда не лезет, занимается экономикой.
>В Судан, КНДР, Венесуэлу, Никарагуа, на Кубу... в Казахстан, С. Азию, Россию - не лезет?
Я говорю о капиталистических странах. Россия - не Судан. В Сингапуре - так, а рядом - эдак, это от их властей зависело. Тут ещё дело в России. Если бы у нас были нормальные экономические законы и управление страной, то страны могли бы защититься от США вступая в тесные торгово-экономические связи с Россией и Китаем и имея у себя небольшую русскую военную базу.
>ventlon писал(а) в ответ на :
>> крестьяне могли жить в городе, только если город их звал на работу > Уж на работу-то звали везде.
На самые тяжелые или низкооплачиваемые.
12:16 01.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
>Я говорю о капиталистических странах. Россия - не Судан.
Стремится.
ventlon писал(а) в ответ на :
>В Сингапуре - так, а рядом - эдак, это от их властей зависело.
Хвала Лужку, создавшему цветущий Москвабад?
ventlon писал(а) в ответ на :
>На самые тяжелые и низкооплачиваемые.
Платили пропорционально. А с самой тяжёлой лифт ходил лучше: "а тоннели выводят на свет".
12:40 01.02.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Сингапуре - так, а рядом - эдак, это от их властей зависело.
>Хвала Лужку, создавшему цветущий Москвабад?
Москва ни хрена не производит а жрёт за счёт провинции. В Сингапуре электроника, высокие технологии, туризм. Они едят за свой счёт.
12:45 01.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
>Москва ни хрена не производит а жрёт за счёт провинции. В Сингапуре электроника, высокие технологии, туризм. Они едят за свой счёт.
Эт Вы так сказали. На самом деле - один в один. Туризм - и там, и там, остальное - банки, биржи, конторы. Производство - по остаточному принципу.
12:50 01.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Капитализм и социализм в 19-20 веках в Евразии: > -Капитализм: Отнимал деньги у колоний, держал миллионы рабов, мучил кнутом и палками за неопрятную одежду и плохую работу, свободные люди работали по 14 часов в день почти без выходных и без отпусков за маленькие деньги. > -Социализм: Огромные налоги с крестьян, доводившие до голода и смертей (часть людей это не признают); крестьяне могли жить в городе, только если город их звал на работу; люди много работали за маленькие деньги.
Деньги у колоний отнимал не социализм, а отдельные страны. В которых в том числе был и социализм. СССР отнимал деньги у оккупированных им стран, держал миллионы рабов, наказывал за плохую работу, и людей силой или принуждением заставляли работали по 14 часов в сутки, без выходных и за мизерные зарплаты. В капитализме людей никто силой или принуждением, как это было при социализме, не заставлял работать по 14 часов в сутки, никто не бил их кнутом, и не заставлял работать без выходных и отпусков. Ни одной такой страны вы почему-то не смогли назвать.
> -Социализм: Мощное ядерное оружие наравне с Америкой, высокотехнологичное оружие (ракеты, самолеты, корабли...), первый спутник, первый человек в космосе, первый человек в открытом космосе, первая космическая станция, первый и единственный автоматический полет космического корабля...
И низкий показатель ВВП на душу населения, самый низкий показатель наличия в семьях бытовой техинки, автомобилей, низкий уровень жизни, высокая смертность населения, самый высокий показатель алкоголизма и курения. А все якобы «первое в мире...» советские граждане не могли даже на хлеб намазать на завтрак. Многие страны мира никого в космос не запускали, ядерного оружия вообще не имеют, дешевое оружие (как СССР) не производят, и много еще чего ради дешевого престижа не делают. А уровень жизни населения и его доходы в этих странах почеу-то самые высокие в мире.
> ... бесплатное образование, бесплатная медицина, отсутствие безработицы.
Ничего бесплатного ни в СССР ни в других странах соцконцлагеря никогда не было. Образование и медицина всегда в них были за счет самих же граждан, за счет их неоплаченного труда. А отсутствие безработицы было искусственным, только лишь за счет содержания убыточных рабочих мест одних граждан за счет других.
13:17 01.02.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Москва ни хрена не производит а жрёт за счёт провинции. В Сингапуре электроника, высокие технологии, туризм. Они едят за свой счёт.
>Эт Вы так сказали. На самом деле - один в один. Туризм - и там, и там, остальное - банки, биржи, конторы. Производство - по остаточному принципу.
Ну если смогли зарабатывать банками - почему бы и нет. В Сингапуре - банки, биржи, конторы. В Москве - деньги и из провинции, банки, биржи, конторы.
13:20 01.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Ну если смогли зарабатывать банками - почему бы и нет.В Сингапуре - банки, биржи, конторы.В Москве - деньги и из провинции, банки, биржи, конторы.
Так и в Сингапуре те же деньги из провинции. Живи провинция "на свои" - Сингапуру точно так же не осталось бы ничего.
>> Капитализм и социализм в 19-20 веках в Евразии:
>> -Капитализм: Отнимал деньги у колоний, держал миллионы рабов, мучил кнутом и палками за неопрятную одежду и плохую работу, свободные люди работали по 14 часов в день почти без выходных и без отпусков за маленькие деньги. >> -Социализм: Огромные налоги с крестьян, доводившие до голода и смертей (часть людей это не признают); крестьяне могли жить в городе, только если город их звал на работу; люди много работали за маленькие деньги.
>Деньги у колоний отнимал не социализм, а отдельные страны. В которых в том числе был и социализм. СССР отнимал деньги у оккупированных им стран, держал миллионы рабов, наказывал за плохую работу, и людей силой или принуждением заставляли работали по 14 часов в сутки, без выходных и за мизерные зарплаты. > В капитализме людей никто силой или принуждением, как это было при социализме, не заставлял работать по 14 часов в сутки, никто не бил их кнутом, и не заставлял работать без выходных и отпусков. Ни одной такой страны вы почему-то не смогли назвать.
>> -Социализм: Мощное ядерное оружие наравне с Америкой, высокотехнологичное оружие (ракеты, самолеты, корабли...), первый спутник, первый человек в космосе, первый человек в открытом космосе, первая космическая станция, первый и единственный автоматический полет космического корабля...
>И низкий показатель ВВП на душу населения, самый низкий показатель наличия в семьях бытовой техинки, автомобилей, низкий уровень жизни, высокая смертность населения, самый высокий показатель алкоголизма и курения. А все якобы «первое в мире...» советские граждане не могли даже на хлеб намазать на завтрак. Многие страны мира никого в космос не запускали, ядерного оружия вообще не имеют, дешевое оружие (как СССР) не производят, и много еще чего ради дешевого престижа не делают. А уровень жизни населения и его доходы в этих странах почеу-то самые высокие в мире.
>> ... бесплатное образование, бесплатная медицина, отсутствие безработицы.
>Ничего бесплатного ни в СССР ни в других странах соцконцлагеря никогда не было. Образование и медицина всегда в них были за счет самих же граждан, за счет их неоплаченного труда. А отсутствие безработицы было искусственным, только лишь за счет содержания убыточных рабочих мест одних граждан за счет других.
Полная ахинея. Откровенная ложь. Уровень жизни в СССР был где около 20 места по данным ООН. Вы берите страны начиная хотя бы миллионов от 30 жителей. Много таких где было жильё, наука, промышленность, медицина, образование, пенсии - уровня СССР?!!!!! ВВП СССР рос быстрее чем в США, был на втором месте после США, на душу населения был в 2 раза меньше чем в США. И СССР не торговал бумагой и был в разрухе после войны.
Сейчас я вам объясню - БЕСПЛАТНО - рас вы до сих пор не понимаете. В одной семье 1 ребёнок в другой 3. В СССР на медицину, образование, жильё - их родители потратят одинаковое количество денег на них, в капитализме....
13:49 01.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> В этом ничего гениального нету, это само собой от условий. Как одежда. Например в какой-нибудь юго-восточной Азии придумали огромные лёгкие шляпы от солнца, а в России - валенки.
И вот опять же, чушь пишешь. Условия могут быть одинаковыми, а результат разным. В России валенки всего-то лет 200 как получили распространение. То-есть, условия были, а валенки придумали другие и то, распространение они получили лет 400 спустя, от момента как стали известны русским. Проще говоря, ты пытаешься условия подогнать под нужный тебе ответ...
ventlon писал(а) в ответ на :
> Угу. Вот и Европа стала иметь меньше первого и больше второго.
Следовательно, раз она стала меньше подвергаться ограблению и начала богатеть грабя других, то это означает, что она стала больше воевать...
15:20 01.02.2014
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> В этом ничего гениального нету, это само собой от условий. Как одежда. Например в какой-нибудь юго-восточной Азии придумали огромные лёгкие шляпы от солнца, а в России - валенки.
>И вот опять же, чушь пишешь. Условия могут быть одинаковыми, а результат разным. В России валенки всего-то лет 200 как получили распространение. То-есть, условия были, а валенки придумали другие и то, распространение они получили лет 400 спустя, от момента как стали известны русским. Проще говоря, ты пытаешься условия подогнать под нужный тебе ответ...
Нормальный я написал ответ. Чтоб торговать, не надо родиться гением и 20 лет получать образование в 3 университетах.
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Угу. Вот и Европа стала иметь меньше первого и больше второго.
>Следовательно, раз она стала меньше подвергаться ограблению и начала богатеть грабя других, то это означает, что она стала больше воевать...
Тебе бы лишь к словам придраться. Я тебе не о тактических военных действиях пишу. Европа стала больше грабить и меньше быть ограбленной. БОГАЧЕ СТАЛА. И даже воевать может быть на пару веков стала меньше. Потому что во время упадка римской империи и после неё - постоянно племена разоряли Западную Европу.
15:21 01.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> В капитализме людей никто силой или принуждением, как это было при социализме, не заставлял работать по 14 часов в сутки, никто не бил их кнутом, и не заставлял работать без выходных и отпусков. Ни одной такой страны вы почему-то не смогли назвать.
США в период с 1929 по 1941 год: трудовые лагеря, работа за $5 в месяц по 16 часов в сутки без выходных и отпусков, никакой техники безопасности труда - и никакой медпомощи пострадавшим на работах... или "США - не капитализм"? Тогда - Франция... или - Великобритания... или - Испания (далее - по списку).
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А отсутствие безработицы было искусственным, только лишь за счет содержания убыточных рабочих мест одних граждан за счет других.
Насколько я понимаю - твои руки совершенно напрасно содержат своим трудом твой мозг... экономика - это ведь единый организм: откажешься от "убыточных производств" - и "прибыльные производства" неизбежно разорятся.
Исправил: крестьяне могли жить в городе, только если город их звал на работу.
