> В Красноярске я смотрю, появилась новая достопримечательность
Вы, батенька, лучше б за свой базар отвечали. А то последние посты даже для троллизма излишне толсты.
15:11 18.04.2014
> Потому и не называется, что там буржуазная социал-демократия, а никакой не социализм.
Пожалуй.... В Европе сегодня Каждому по потребности - от каждого по способности . ...это скорее на "коммунизм" смахивает
16:34 18.04.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Красноярске я смотрю, появилась новая достопримечательность
>Вы, батенька, лучше б за свой базар отвечали. А то последние посты даже для троллизма излишне толсты.
Ну если вы базарите то это не означает что все этим занимаются. Я лично обмениваюсь мнениями. А насчёт замечаний, так почаще смотрите на свой весьма внушительный список замечаний от модераторов, который вызывает весьма большие сомнения в вашей адекватности.
16:58 18.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Ну если вы базарите то это не означает что все этим занимаются. Я лично обмениваюсь мнениями. А насчёт замечаний, так почаще смотрите на свой весьма внушительный список замечаний от модераторов, который вызывает весьма большие сомнения в вашей адекватности.
Нету у тебя никакого мнения. Фигнёй ты страдаешь, а не обмениваешься.
18:28 18.04.2014
matis писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не мечтания а исследования. Они показывают силу социализма. Показывают что можно построить богатый, развитый социализм.
>Социализм давно реально существует в Европе. > Хотя, ни одна европейская страна не назывется "социалистической".
19:12 18.04.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну если вы базарите то это не означает что все этим занимаются. Я лично обмениваюсь мнениями. А насчёт замечаний, так почаще смотрите на свой весьма внушительный список замечаний от модераторов, который вызывает весьма большие сомнения в вашей адекватности.
>Нету у тебя никакого мнения. Фигнёй ты страдаешь, а не обмениваешься.
Очередное подтверждение неадекватности, по другому не оценишь такой ответ.
19:57 18.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Очередное подтверждение неадекватности, по другому не оценишь такой ответ.
Очередное подтверждение зелёности, ЧТД.
23:21 18.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Так же как и я не вижу фамилий директоров или управляющих назначенных правительством – значит, их не было. Ведь объяснил же – ликвидировали записи, или может анархисты, там правили бал и люди работали без управленцев и финансистов?
Никто ничего не ликвидировал. Искать ндо уметь. Заместитель председателя ВСНХ с 1923 г. Пятаков, талантливый администратор, но никудышный экономист, выступал за планируемую, централизованную индустриализацию при абсолютном приоритете тяжелой промышленности, которая лишала бы тресты, появившиеся во время нэпа, их финансовой независимости, основанной на условиях рынка. В 1924 — 1926 гг. Пятаков попытался установить контроль за прибылью и амортизационными фондами трестов легкой промышленности, чтобы создать инвестиционные фонды для тяжелой промышленности. В отличие от Пятакова, начавшего осуществлять с 1926 г. свои грандиозные замыслы ускоренной индустриализации, рассчитанные на ближайшую десятилетку, Дзержинский, сменивший Рыкова в начале 1924 г. на посту главы ВСНХ, ратовал за развитие легкой промышленности, которое принесло бы государству временные, но быстрые прибыли и частично удовлетворило бы запросы крестьян. Однако речь шла о производстве достаточно ограниченного ассортимента товаров, в основном текстиля, и крестьяне, нуждавшиеся главным образом в инвентаре и технике, не могли этим довольствоваться. В июле 1926г. произошел жесткий спор между Дзержинским и Пятаковым относительно экономической ориентации ВСНХ. После смерти Дзержинского (в июле 1926 г.) председателем ВСНХ стал Куйбышев — человек, совершенно некомпетентный в области экономики, но близкий Сталину. Курс на “сверхиндустриализацию”, предложенный Пятаковым (вскоре смещенным со своей должности за связи с Троцким), был продол-жен новыми руководителями, среди которых теперь преобладали “сталинцы” — Косиор, Межлаук и другие
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Не было заключенных, на строительстве новых предприятий во время НЭП – была безработица и весьма существенная. Какой смысл использовать неквалифицированную, пусть и дешёвую силу, когда у ворот стоят специалисты в ожидании работы?
Конечно не было, но и стрительств предприятий нэпманами тоже не было. следует сказать, что многочисленные утверждения советского руководства о международной "блокаде", "экономической изоляции", враждебном отношении "капиталистических акул" к советской стране не вполне соответствовали действительности. Имеются данные о том, что до 95% советских промышленных предприятий получали в 1920-е годы западную техническую помощь, которая помогла достаточно быстро восстановить многие отрасли экономики. Но как только зарубежное оборудование и технологии осваивались нашими специалистами, Советское правительство разрывало договоры о концессиях и других формах сотрудничества с иностранными партнерами.
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> По состоянию на 9 сентября в разделе Википедии на русском языке 3 500 000 страниц.
Похоже, кроме википедии вы других ресурсов не знаете? Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> А что вы понимаете под термином «сформировать бюджет» и в чём были проблемы в формировании бюджета целых 4 года?
Декретом Советского правительства от 4 октября 1921 года в составе Наркомфина был образован Госбанк, открыты ссудо-сберегательные кассы, введена оплата транспорта, кассово-телеграфных услуг. Была восстановлена система прямых и косвенных налогов. Для укрепления бюджета резко сократили все расходы, которые не соответствовали доходам государства. Дальнейшая нормализация финансово-банковской системы требовала укрепления советского рубля.
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Ещё раз повторю, теперь уж в третий раз, спор в котором вы приняли участие, был о целесообразности НЭП, не о какой-то прослойке а в целом об экономической политике.
В своих выступлениях на конференции В.И.Ленин доказывал необходимость новой экономической политики, подтвердив, что НЭП вводится не для обмана, а "… всерьез и надолго, возможно на пять-десять лет…".
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> При другом раскладе весь капиталистический мир, который обвиняют коммунисты в том, что там работают исключительно ради наживы и пользы только для себя саморазрушился бы давным-давно.
Неверный вывод. История говорит о тысячелетиях колонизации стран, за счёт которых и живут багополучные (в вашем понимании) страны. Под видом нвестиций сегодня колонизированы почти все богатые ресурсами страны. С помощью инвестиций вся промышленность этих колонизированных стран полностью зависит от диктата небольшой кучки (менее десятка) благополучных стран. Такое положение может длится ещё веками, если не будет альтернативы, которой являлся СССР. Для того СССР и развалили, чтобы этой альтернативы не было как можно дольше. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Цензура была в СССР, там действительно было не принято писать что-либо о власть имущих, так же об их жёнах, детях.
В капстранах цензуру отлично заменяет статья в законодательстве о коммерческой тайне. Ни один, даже самый наглый папарацци, не рискнёт влезть в хозяйственную деятельность капиталиста, иначе будет сурово наказан, вплоть до покушения. И как правило, такая расправа в капстранах почти узаконена, то есть, расследования убийства папарацци просто не будет. Так власть предержащие в капстранах защищают свою неприкосновенность.
10:47 19.04.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так же как и я не вижу фамилий директоров или управляющих назначенных правительством – значит, их не было. Ведь объяснил же – ликвидировали записи, или может анархисты, там правили бал и люди работали без управленцев и финансистов?
>Никто ничего не ликвидировал. Искать ндо уметь.
О, как гордо и надменно. Ну что же, посмотрим что найдено. Бабка роется в кальсонах у деда и ворчит: «Куды подевался то?». Дед ей в ответ: «Ишшшы старая, должóн быть». Найти то бабка найдёт, только то ли найдёт что ей нужно, в том ли состоянии.
> Заместитель председателя ВСНХ с 1923 г. Пятаков, талантливый администратор, но никудышный экономист, выступал за планируемую, централизованную индустриализацию при абсолютном приоритете тяжелой промышленности, которая лишала бы тресты, появившиеся во время нэпа, их финансовой независимости, основанной на условиях рынка. В 1924 — 1926 гг. Пятаков попытался установить контроль за прибылью и амортизационными фондами трестов легкой промышленности, чтобы создать инвестиционные фонды для тяжелой промышленности. В отличие от Пятакова, начавшего осуществлять с 1926 г. свои грандиозные замыслы ускоренной индустриализации, рассчитанные на ближайшую десятилетку, Дзержинский, сменивший Рыкова в начале 1924 г. на посту главы ВСНХ, ратовал за развитие легкой промышленности, которое принесло бы государству временные, но быстрые прибыли и частично удовлетворило бы запросы крестьян. Однако речь шла о производстве достаточно ограниченного ассортимента товаров, в основном текстиля, и крестьяне, нуждавшиеся главным образом в инвентаре и технике, не могли этим довольствоваться. В июле 1926г. произошел жесткий спор между Дзержинским и Пятаковым относительно экономической ориентации ВСНХ. После смерти Дзержинского (в июле 1926 г.) председателем ВСНХ стал Куйбышев — человек, совершенно некомпетентный в области экономики, но близкий Сталину. Курс на “сверхиндустриализацию”, предложенный Пятаковым (вскоре смещенным со своей должности за связи с Троцким), был продол-жен новыми руководителями, среди которых теперь преобладали “сталинцы” — Косиор, Межлаук и другие
Кто из перечисленных людей в этой статье был директором и на каком предприятии во время НЭП с 21 по 27 год? Пятаков, Дзержинский, Рыков, Куйбышев, Косиор, Межлаук? Других фамилий я не вижу. Нашла бабка, но явно не, то, что ожидала. Я уже несколько раз предлагал – сначала обоснование, а уж потом основываясь на обосновании вывод. Сначала вы утверждаете, что искать надо уметь, а затем показываете своё неумение в поиске. Вот вывод, который напрашивается сам собою. Умерьте свой гонор и спесь, и вам легче станет общаться.
>> Не было заключенных, на строительстве новых предприятий во время НЭП – была безработица и весьма существенная. Какой смысл использовать неквалифицированную, пусть и дешёвую силу, когда у ворот стоят специалисты в ожидании работы?
>Конечно не было, но и стрительств предприятий нэпманами тоже не было. > следует сказать, что многочисленные утверждения советского руководства о международной "блокаде", "экономической изоляции", враждебном отношении "капиталистических акул" к советской стране не вполне соответствовали действительности. Имеются данные о том, что до 95% советских промышленных предприятий получали в 1920-е годы западную техническую помощь, которая помогла достаточно быстро восстановить многие отрасли экономики. Но как только зарубежное оборудование и технологии осваивались нашими специалистами, Советское правительство разрывало договоры о концессиях и других формах сотрудничества с иностранными партнерами. >
Ну что же вы дальше то читать не стали? В главе «Новая экономическая политика в промышленности» третий абзац сверху: «Развивая идею о государственном капитализме, правительство разрешило частному предпринимательству брать в аренду мелкие и средние промышленные и торговые предприятия. Фактически эти предприятия принадлежали государству, программа их работ утверждалась в учреждениях государственной власти на местах, но производственная деятельность осуществлялась частными предпринимателями. Арендовать предприятия могли как государственные организации, так и частные лица, в том числе и их бывшие владельцы. Арендованные частниками фабрики порой насчитывали 200-300 наемных работников». И далее, ниже абзац: «Было денационализировано небольшое количество государственных предприятий. Разрешалось открывать собственные предприятия частным лицам с числом занятых не более 20 человек, позже этот "потолок" был поднят. К середине 1920-х годов на долю частного сектора приходилось от 20 до 25% производства промышленной продукции. Одним из признаков НЭП явилось развитие концессий, то есть предприятий, действующих на основе договора между государством и иностранными фирмами как в добывающих, так и обрабатывающих отраслях». Вы сами дали мне эту ссылку, значит, доверяете источнику? Теперь участие нэпманов в восстановлении промышленности вы видите? А вот с фамилиями облом, нет фамилий ни нэпманов, ни директоров назначенных правительством. Вообще мне попадались фамилии директоров, но только после 29-го года. Видно компропагандистам был дан указ об изъятии фамилий до 29 года.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> По состоянию на 9 сентября в разделе Википедии на русском языке 3 500 000 страниц.
>Похоже, кроме википедии вы других ресурсов не знаете?
Ну, это вы заблуждаетесь, мегаэнциклопедия Кирилл и Мефодий, энциклопедический словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона, не брезгую библиотекой КПСС, Словарь живого великорусского языка В. И. Даля и ещё несколько узконаправленных словарей, но больше всего уважаю Википедию, за то, что во многих страницах пишутся сразу несколько позиций существующих на данный момент поддерживаемых разными группами учёных, политиков, общественников.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что вы понимаете под термином «сформировать бюджет» и в чём были проблемы в формировании бюджета целых 4 года?
>Декретом Советского правительства от 4 октября 1921 года в составе Наркомфина был образован Госбанк, открыты ссудо-сберегательные кассы, введена оплата транспорта, кассово-телеграфных услуг. Была восстановлена система прямых и косвенных налогов. Для укрепления бюджета резко сократили все расходы, которые не соответствовали доходам государства. Дальнейшая нормализация финансово-банковской системы требовала укрепления советского рубля.
Да, и я о том же, именно политика НЭП дала такую возможность.
> > Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз повторю, теперь уж в третий раз, спор в котором вы приняли участие, был о целесообразности НЭП, не о какой-то прослойке а в целом об экономической политике.
>В своих выступлениях на конференции В.И.Ленин доказывал необходимость новой экономической политики, подтвердив, что НЭП вводится не для обмана, а "… всерьез и надолго, возможно на пять-десять лет…". >
Ну вот, теперь вы уже меня агитируете за НЭП
11:04 19.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Ну вот, теперь вы уже меня агитируете за НЭП
Я не агитирую за НЭП, а ясно показал, что даже в 1921 году было ясно, что НЭП временная. Для стабилизации положения в стране и не более того. Сущностью нэпа было укрепление союза рабочего класса с крестьянством на экономической основе, установление связи социалистической промышленности с мелкотоварным крестьянским хозяйством путём широкого использования товарно-денежных отношений, вовлечение крестьян в социалистическое строительство,«...максимальный подъем производительных сил и улучшение положения рабочих и крестьян...» (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 43, с. 398). Нэп допускал некоторое развитие капиталистических элементов при сохранении командных высот народного хозяйства в руках государства диктатуры пролетариата; обеспечивал подъём производительных сил на базе роста социалистических и вытеснения капиталистических элементов, преобразование многоукладной экономики в единую социалистическую на основе индустриализации страны и кооперирования сельского хозяйства
11:36 19.04.2014
Решил ли НЭП зерновую проблему?
Российские экономисты совершенно неправильно оценивают нэп как период благоприятного экономического развития. Так, Абалкин считает, что благодаря нэпу Россия вышла из кризиса практически к весне 1925 года, после чего началось стремительное развитие ее экономики. В то время как экономика Европы в 1929 году впала в более глубокий кризис. На самом деле ипромышленность и сельское хозяйство в годы нэпа находились в перманентном кризисе. Это убедительно продемонстрировал в своих работах американский историк М. Таугер, который прямо пишет - нэп в отличие от мифов, которые распространяются о нем в литературе, не был периодом истории СССР, при котором будто бы не было голода. М. Таугер указывает, что нэп был периодом хронического отсутствия безопасности в отношении продовольственного снабжения страны. Советское правительство постоянно все эти годы боролось с последствиями какого-нибудь кризиса. Другими словами, лидеры СССР постоянно работали в качестве менеджеров кризиса. Коллективизация, по сути, есть просто продолжение зернового кризиса.
>Я не агитирую за НЭП, а ясно показал, что даже в 1921 году было ясно, что НЭП временная. Для стабилизации положения в стране и не более того.
> Сущностью нэпа было укрепление союза рабочего класса с крестьянством на экономической основе, установление связи социалистической промышленности с мелкотоварным крестьянским хозяйством путём широкого использования товарно-денежных отношений, вовлечение крестьян в социалистическое строительство,«...максимальный подъем производительных сил и улучшение положения рабочих и крестьян...» (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 43, с. 398). Нэп допускал некоторое развитие капиталистических элементов при сохранении командных высот народного хозяйства в руках государства диктатуры пролетариата; обеспечивал подъём производительных сил на базе роста социалистических и вытеснения капиталистических элементов, преобразование многоукладной экономики в единую социалистическую на основе индустриализации страны и кооперирования сельского хозяйства > >
Так общаться гораздо приятнее. Сущность нэпа глупо отрицать. Действительно это была первая (мне так кажется) попытка к объединению общества, по крайней мере производительных сил села и города.
> Российские экономисты совершенно неправильно оценивают нэп как период благоприятного экономического развития. Так, Абалкин считает, что благодаря нэпу Россия вышла из кризиса практически к весне 1925 года, после чего началось стремительное развитие ее экономики. В то время как экономика Европы в 1929 году впала в более глубокий кризис. На самом деле ипромышленность и сельское хозяйство в годы нэпа находились в перманентном кризисе. Это убедительно продемонстрировал в своих работах американский историк М. Таугер, который прямо пишет - нэп в отличие от мифов, которые распространяются о нем в литературе, не был периодом истории СССР, при котором будто бы не было голода. М. Таугер указывает, что нэп был периодом хронического отсутствия безопасности в отношении продовольственного снабжения страны. Советское правительство постоянно все эти годы боролось с последствиями какого-нибудь кризиса. Другими словами, лидеры СССР постоянно работали в качестве менеджеров кризиса. Коллективизация, по сути, есть просто продолжение зернового кризиса. > >
Рыночная экономика вообще регулируется кризисами. Люди не в состоянии договориться между собой в планомерности своих действий, да это наверно и невозможно. Нас на форуме несколько человек, но взаимопонимание может быть достигнуто по какому-то одному вопросу, а то, и его части. Редко кому удаётся найти взаимопонимание по нескольким вопросам. Достигнуть полного единодушного взаимопонимания по всем вопросам не удаётся никому и ни с кем. Человечество ещё очень слабó и плохо ориентируется как в вопросах своих взаимоотношений, так и в экономических взаимоотношениях. Попытка перевести экономику на плановые рельсы так же потерпела неудачу из-за разрыва обратной связи в экономике между потребителем и производством, а попытка идеологизации общества с помощью внушения ценностей не свойственных человеку вообще отбила самостоятельное стремление к труду.
13:14 19.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Рыночная экономика вообще регулируется кризисами.
Причём рукотворными кризисам, в результате которых богатые богатеют, а бедные беднеют. Это тупиковый путь. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Люди не в состоянии договориться между собой в планомерности своих действий, да это наверно и невозможно.
Кто сказал, что это невозможно? Учиться надо готовить и подбирать кадры. Этому в СССР в послесталинский период уделялось недостаточно внимания. Первый блин, как говорится, комом, но это не причина полностью отказываться от бескризисной экономики. Она не просто возможна, а за ней будущее. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> попытка идеологизации общества с помощью внушения ценностей не свойственных человеку вообще отбила самостоятельное стремление к труду.
А какие такие ценности в идеологии коммунизма вы считаете не свойственными человку? Вопрос ещё какому человеку? Это тоже имеет важное значение. К примеру, капиталисту свойственно паразитировать на человеческих слабостях. А в социализме этой возможности нет. Для социализма нужен другой человек. Сталин и попытался сформировать этого другого человека. Нужно развивать прагматизм Сталина, когда обществу станет полезен практически любой человек. Главное, правильно определить ему место в обществе.
14:30 19.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
>Ну что же вы дальше то читать не стали? В главе «Новая экономическая политика в промышленности» третий абзац сверху:
> «Развивая идею о государственном капитализме, правительство разрешило частному предпринимательству брать в аренду мелкие и средние промышленные и торговые предприятия. Фактически эти предприятия принадлежали государству, программа их работ утверждалась в учреждениях государственной власти на местах, но производственная деятельность осуществлялась частными предпринимателями.
Итак: кто тут путает термины "брать в аренду" - и "восстанавливать производство", "создавать заводы"?
> Арендовать предприятия могли как государственные организации, так и частные лица, в том числе и их бывшие владельцы. Арендованные частниками фабрики порой насчитывали 200-300 наемных работников».
Не противоречит высказанному мною ранее мнению: арендовалось УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ предприятие...
>И далее, ниже абзац:
> «Было денационализировано небольшое количество государственных предприятий. Разрешалось открывать собственные предприятия частным лицам с числом занятых не более 20 человек, позже этот "потолок" был поднят.
Ну и какой же именно советский тракторостроительный завод уложился в эти цифры? Ну или хотя бы - сталеплавильный заводик?
>К середине 1920-х годов на долю частного сектора приходилось от 20 до 25% производства промышленной продукции.
Цифра "от 20 до 25%" - это "в деньгах" или "в штуках"? Что там в стране в 1925 году производилось из "промышленной продукции"? 200 зажигалок, 350 портсигаров, 120 вёдер, 34 примуса?
> Одним из признаков НЭП явилось развитие концессий, то есть предприятий, действующих на основе договора между государством и иностранными фирмами как в добывающих, так и обрабатывающих отраслях».
"Сахалин-1" и "Сахалин-2"...
>Вы сами дали мне эту ссылку, значит, доверяете источнику? Теперь участие нэпманов в восстановлении промышленности вы видите? А вот с фамилиями облом, нет фамилий ни нэпманов, ни директоров назначенных правительством. Вообще мне попадались фамилии директоров, но только после 29-го года. Видно компропагандистам был дан указ об изъятии фамилий до 29 года.
Не нашла жена на мужниной рубашке чужих волос и следов чужой помады - и расстроилась: "Точно - изменяет мне, кобелина... иначе - зачем бы так тщательно следы убирал?"
