> Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> ⍟ F18a (F18a), кстати а кем ты себя позиционируешь? не русский не незалежник, а хто тогда?
> > С чего ты взял, что не русский > Мои корни а России > Как и у большинства донецких
> Но и региональную общность я признаю, она здесь выше чем общеукраинская. > И народ Донбасса вполне себе реальность. > Как политическая нация мы скорее народ донбасса чем российская федерация
та фиг тебя знает. Ты всех полоскаешь, все тебе должны замечательному
>>> >>>>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> вообще-то мне реально не понятно, почему сейчас, особенно в период воинствующего мракобесия украинства, и т.н. украинцев, человек, называющий себя русским так топит за укранство? вот хрен его знает,
>>>>> >>>>>>> хотя недавнее ноу-хау "жидобандеровец" многое объясняет >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>> >>>>>>
> >
>>>>
>>>> >>>>>> Я топлю за украинство? :) Прикольно, как собственное сознание переформатирует даже ту реальность. которая вот прямо перед глазами находится (я имею ввиду тексты, которые ты только что читал). :) >>>
>>>> За что я топлю, народ, который пришел с МЕТЫ отлично знает. :) В данном конкретном разговоре я топлю за то, чтобы не подменять реальность своими фантазиями. Почему у меня не фантазии? Потому, что я не говорю, например, что украинцев не существует. Или не ратую за мирное разъединение на Украине. :)
>>> Объясни, почему для тебя бандеровское государство представляет ценность и ты против раздела его на три- четыре нормальных- где каждый народ сможет жить не подаергаясь этноциду и приведению к общему украинскому знаменателю насильственным путем?
>> >>
>> Моя платформа в данной конкретной дискуссии: не заниматься маниловщиной и не выдвигать заведомо не реализуемые проекты мирного раздела территории Украины. Уж тебе, живущему на Донбассе, должно быть отлично известно, что мирный раздел территории Украины - это маниловщина.
> > Понятно что у нас тут не облеченные властью персоны) > И именно поэтому мы можем обсуждать что такое хорошо и что такое плохо
Типа по принципу: погонять словами и пофантазировать на темы, не имеющие никакого отношения к реальности? Извини, не интересно. Да и чревато такое обсуждение в публичном пространстве: легко с дивана кинуть других под танк и с интересом естествоиспытателя наблюдать над поставленным экспериментом.
Будьте лаконичны. Разбейте проблему на подпункты вроде: 1. Кто есть украинец? 2. Что есть Украина? ... ну и так далее. Вы которую страницу мараете словесной пургой.
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ответ: отойти в сторону и наблюдать со стороны. когда все это само собой грохнется. Ну что ж, ответил я, это тоже позиция. Вот тока я не уверен, что это случится само собой и возможен совсем другой исход.
>
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Государство не может строиться на приоритете интересов одной нации. При таком подходе оно рано или поздно погибнет,
> > > думаеццо, что ты просто заблудился в трех соснах, вместе со своей Украиной (что бы это ни значило)
Практика это показывает, даже в случае с Украиной. Как тока на майдане стали ставить интересы "титульной нации" в качестве приоритета (даже не нации, а лишь ее свидомо-олигархической части), так сразу Украина и начала разваливаться. И думаеЦЦа мне, что это ты не совсем понимаешь опасность такого подхода, например, для твоей Родины.
18:00 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Поэтому существование государства Украина на данный момент данность.
я бы не был столь категоричен ( это про государство, а не данность) а данность как раз в том, что имеем под боком территорию с обезумевшим населением, которое считает себя украинцами
18:06 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>>> >>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>> Или есть, но оно какое-то неправильное, не такое, как бы мне хотелось. :) >>>>>> а что не так, имею мнение
> >
>>>>>
>>>>> Естественно. Но оно от этого никуда не денется. Нравится оно тебе или нет, но оно таки существует. :) Ты можешь скока угодно убеждать себя, что украинцев нет, шо это какой-то неправильный проект. Но, увы, вряд ли ты сможешь убедить хоть одного украинца, шо его нет или шо он неправильный проект. :)
>>> А причем тут, кем я записался? Или ты хочешь еще и меня убедить, что я не русский? :) >>> Ну в общем-то ты наконец ответил на мой вопрос: поскольку украинство неправильное и украинцы неправильные, то ну его нафиГ, лучше отойти в сторону и наблюдать. как оно само по себе рассосется. :) В-принципе, тоже позиция. :)
>>
>> Странник, просто объясни почему тебе- русскому так важна единая Украина >> Не понимаю, мне она ни в каком виде не нужна) >> И как можно верить в титульность украинской нации , а главное- зачем?
> >
>> Если прямо у тебя перед глазами 80 процентов населения не проявляют интереса к украинскому языку и культуре >> Не аргумент? >> Страна называется Украина?
> > Прежде, чем задавать вопросы о существовании единой Украины, неплохо бы определить для себя, а какую альтернативу ты видишь? Мирное разделение ее территории? Очевидная маниловщина. Даже, если ты этого очень сильно хочешь, это совсем не означает, что противоположная сторона тоже этого самого хочет. Значит, разделение территории Украины возможно на данный момент только силовым методом: либо путем вмешательства извне, либо путем внутренней, гражданской войны (возможно комбинирование этих методов).
> Ты видишь внешние силы, которые сейчас пойдут военным путем на раздел Украины? Я знаю твою позицию. Ты считаешь такой внешней силой Россию и препятствием этого сценария считаешь Путина. Тебе почему-то кажется, что не будь Путина, Россия обязательно бы начала войну с Украиной и разделила бы ее на части. Но, извини, это твои фантазии, которые к реальности не имеют никакого отношения. > Ты видишь возможность раздела Украины путем гражданской войны? Опыт Донбасса тебя ничему не учит? Донбасс жив только благодаря помощи России. Без такой помощи Донбасс был бы уже задавлен. Но даже при наличии помощи России, Донбасс все никак не может отделиться окончательно от Украины и более того, вынужден жить в парадигме обсуждения условий возвращения в Украину. То есть, нет внутри Украины сил, способных развалить ее силовым путем. Такой сценарий без внешней поддержки - это тоже маниловщина, но при этом маниловщина чреватая морями пролитой крови. А по поводу внешних сил смотри предыдущий пункт. > Поэтому существование государства Украина на данный момент данность. И ты, и я, и любой другой должен считаться с этой данностью и жить и работать в существующей в реальности парадигмы, а не в плену своих маниловских фантазий. Изменится реальность, будет повод для обсуждения этой самой изменившейся реальности.
В целом согласен с аргументами. А вот как на твой взгляд вариант: федеральная Украина , на манер разлюбезных свидомым североамериканскимштатамамерики?
18:07 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ответ: отойти в сторону и наблюдать со стороны. когда все это само собой грохнется. Ну что ж, ответил я, это тоже позиция. Вот тока я не уверен, что это случится само собой и возможен совсем другой исход.
>>
> >
>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Государство не может строиться на приоритете интересов одной нации. При таком подходе оно рано или поздно погибнет,
>> >>
>> думаеццо, что ты просто заблудился в трех соснах, вместе со своей Украиной (что бы это ни значило)
> > > Практика это показывает, даже в случае с Украиной. Как тока на майдане стали ставить интересы «титульной нации» в качестве приоритета (даже не нации, а лишь ее свидомо-олигархической части), так сразу Украина и начала разваливаться. И думаеЦЦа мне, что это ты не совсем понимаешь опасность такого подхода, например, для твоей Родины.
я вполне понимаю опасные последствия стихийного развала Украины с махновщиной и войной всех против всех, причем это понимают и в Европе, а поэтому ни кто не хочет первым начать резать этот гнойник, а резать придется, т. е. раздел это лучшее, что можно предложить на данный момент, иначе будет хуже,
наверное было бы хорошо договориться и решить этот вопрос сразу, признав опасность самого факта существования Ураины для окружающих её стран, но это сейчас невозможно, пока эта дохлая кляча еще может генерировать гадости, ей не дадут загнуться
ЗЫ. у меня нескромный вопрос, вот сейчас тебе запретили говорить на родном языке, отрезали от родной культуры, твоих детей заставляют писать сочинение в школе «Бандера мой герой»,. а вот кода начнут в морду бить за то, что ты русский, что делать будешь? <<вопрос риторический>>
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому существование государства Украина на данный момент данность.
> >
> я бы не был столь категоричен ( это про государство, а не данность) > а данность как раз в том, что имеем под боком территорию с обезумевшим населением, > которое считает себя украинцами
Ну да, никаких атрибутов государственности эта территория с населением не имеет. :) А касательно обезумевшего населения, то может со стороны это так и выглядит, но изнутри это население таки разное. Просто государственный аппарат и публичное информационное пространство (благодаря опять же неусыпной деятельности государства и подконтрольных ему "эскадронов националистов") выстраиваются в парадигме радикального украинства.
>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Или есть, но оно какое-то неправильное, не такое, как бы мне хотелось. :) >>>>>>> а что не так, имею мнение
>> >>
>>>>>>
>>>>>> Естественно. Но оно от этого никуда не денется. Нравится оно тебе или нет, но оно таки существует. :) Ты можешь скока угодно убеждать себя, что украинцев нет, шо это какой-то неправильный проект. Но, увы, вряд ли ты сможешь убедить хоть одного украинца, шо его нет или шо он неправильный проект. :)
>>>> А причем тут, кем я записался? Или ты хочешь еще и меня убедить, что я не русский? :) >>>> Ну в общем-то ты наконец ответил на мой вопрос: поскольку украинство неправильное и украинцы неправильные, то ну его нафиГ, лучше отойти в сторону и наблюдать. как оно само по себе рассосется. :) В-принципе, тоже позиция. :) >>>
>>> Странник, просто объясни почему тебе- русскому так важна единая Украина
>>> Не понимаю, мне она ни в каком виде не нужна) >>> И как можно верить в титульность украинской нации, а главное- зачем?
>> >>
>>> Если прямо у тебя перед глазами 80 процентов населения не проявляют интереса к украинскому языку и культуре
>>> Не аргумент? >>> Страна называется Украина?
>> >> Прежде, чем задавать вопросы о существовании единой Украины, неплохо бы определить для себя, а какую альтернативу ты видишь? Мирное разделение ее территории? Очевидная маниловщина. Даже, если ты этого очень сильно хочешь, это совсем не означает, что противоположная сторона тоже этого самого хочет. Значит, разделение территории Украины возможно на данный момент только силовым методом: либо путем вмешательства извне, либо путем внутренней, гражданской войны (возможно комбинирование этих методов).
>
>
>> Ты видишь внешние силы, которые сейчас пойдут военным путем на раздел Украины? Я знаю твою позицию. Ты считаешь такой внешней силой Россию и препятствием этого сценария считаешь Путина. Тебе почему-то кажется, что не будь Путина, Россия обязательно бы начала войну с Украиной и разделила бы ее на части. Но, извини, это твои фантазии, которые к реальности не имеют никакого отношения. >> Ты видишь возможность раздела Украины путем гражданской войны? Опыт Донбасса тебя ничему не учит? Донбасс жив только благодаря помощи России. Без такой помощи Донбасс был бы уже задавлен. Но даже при наличии помощи России, Донбасс все никак не может отделиться окончательно от Украины и более того, вынужден жить в парадигме обсуждения условий возвращения в Украину. То есть, нет внутри Украины сил, способных развалить ее силовым путем. Такой сценарий без внешней поддержки — это тоже маниловщина, но при этом маниловщина чреватая морями пролитой крови. А по поводу внешних сил смотри предыдущий пункт. >> Поэтому существование государства Украина на данный момент данность. И ты, и я, и любой другой должен считаться с этой данностью и жить и работать в существующей в реальности парадигмы, а не в плену своих маниловских фантазий. Изменится реальность, будет повод для обсуждения этой самой изменившейся реальности.
>В целом согласен с аргументами. А вот как на твой взгляд вариант: федеральная Украина, на манер разлюбезных свидомым североамериканскимштатамамерики?
Я то за. Но проблема в том, что ни властвующие олигархические кланы, ни тем более свидомое население категорически не приемлют этот вариант. Поэтому здесь на данном этапе возможно пока лишь вынесение в публичное пространство этой идеи для обсуждения. Но фишка еще и в том, что перепуганное олигархическо-свидомое государство приравнивает федерализацию к сепаратизму с вытекающими отсюда последствиями уголовного преследования. Поэтому даже внесение в публичное пространство этой идеи сегодня грозит выносящим реальными сроками.
18:13 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Поэтому существование государства Украина на данный момент данность.
>> >>
> >
>> я бы не был столь категоричен ( это про государство, а не данность)
>> а данность как раз в том, что имеем под боком территорию с обезумевшим населением, >> которое считает себя украинцами
> > Ну да, никаких атрибутов государственности эта территория с населением не имеет. :) А касательно обезумевшего населения, то может со стороны это так и выглядит, но изнутри это население таки разное. Просто государственный аппарат и публичное информационное пространство (благодаря опять же неусыпной деятельности государства и подконтрольных ему "эскадронов националистов") выстраиваются в парадигме радикального украинства.
слово Государство к этой территории как то не очень применимо. Мягко говоря это: " В вагоне Директория, под вагоном - территория "
18:16 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>>>>>>> Естественно. Но оно от этого никуда не денется. Нравится оно тебе или нет, но оно таки существует. :) Ты можешь скока угодно убеждать себя, что украинцев нет, шо это какой-то неправильный проект. Но, увы, вряд ли ты сможешь убедить хоть одного украинца, шо его нет или шо он неправильный проект. :)
>>>>> А причем тут, кем я записался? Или ты хочешь еще и меня убедить, что я не русский? :)
>>>>> Ну в общем-то ты наконец ответил на мой вопрос: поскольку украинство неправильное и украинцы неправильные, то ну его нафиГ, лучше отойти в сторону и наблюдать. как оно само по себе рассосется. :) В-принципе, тоже позиция. :) >>>>
>>>> Странник, просто объясни почему тебе- русскому так важна единая Украина >>>> Не понимаю, мне она ни в каком виде не нужна) >>>> И как можно верить в титульность украинской нации , а главное- зачем?
>>> >>> >>>> Если прямо у тебя перед глазами 80 процентов населения не проявляют интереса к украинскому языку и культуре
> >
>>>> Не аргумент?
>>>> Страна называется Украина? >>> >>> Прежде, чем задавать вопросы о существовании единой Украины, неплохо бы определить для себя, а какую альтернативу ты видишь? Мирное разделение ее территории? Очевидная маниловщина. Даже, если ты этого очень сильно хочешь, это совсем не означает, что противоположная сторона тоже этого самого хочет. Значит, разделение территории Украины возможно на данный момент только силовым методом: либо путем вмешательства извне, либо путем внутренней, гражданской войны (возможно комбинирование этих методов).
>>
> >
>>
>>> Ты видишь внешние силы, которые сейчас пойдут военным путем на раздел Украины? Я знаю твою позицию. Ты считаешь такой внешней силой Россию и препятствием этого сценария считаешь Путина. Тебе почему-то кажется, что не будь Путина, Россия обязательно бы начала войну с Украиной и разделила бы ее на части. Но, извини, это твои фантазии, которые к реальности не имеют никакого отношения.
>>> Ты видишь возможность раздела Украины путем гражданской войны? Опыт Донбасса тебя ничему не учит? Донбасс жив только благодаря помощи России. Без такой помощи Донбасс был бы уже задавлен. Но даже при наличии помощи России, Донбасс все никак не может отделиться окончательно от Украины и более того, вынужден жить в парадигме обсуждения условий возвращения в Украину. То есть, нет внутри Украины сил, способных развалить ее силовым путем. Такой сценарий без внешней поддержки - это тоже маниловщина, но при этом маниловщина чреватая морями пролитой крови. А по поводу внешних сил смотри предыдущий пункт. >>> Поэтому существование государства Украина на данный момент данность. И ты, и я, и любой другой должен считаться с этой данностью и жить и работать в существующей в реальности парадигмы, а не в плену своих маниловских фантазий. Изменится реальность, будет повод для обсуждения этой самой изменившейся реальности.
>>В целом согласен с аргументами. А вот как на твой взгляд вариант: федеральная Украина , на манер разлюбезных свидомым североамериканскимштатамамерики?
> > Я то за. Но проблема в том, что ни олигархические кланы, ни тем более свидомое население категорически не приемлют этот вариант. Поэтому здесь на данном этапе возможно пока лишь вынесение в публичное пространство этой идеи для обсуждения. Но фишка еще и в том, что перепуганное олигархическо-свидомое государство приравнивает федерализацию к сепаратизму с вытекающими отсюда последствиями уголовного преследования. Поэтому даже внесение в публичное пространство этой идеи сегодня грозит выносящим реальными сроками.
инстинкты самосохранения дали генетический сбой. Таки буде Руина № ... и ничуть не жаль знаешь ли
18:19 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Поэтому существование государства Украина на данный момент данность.
>> >>
> >
>> я бы не был столь категоричен (это про государство, а не данность)
>> а данность как раз в том, что имеем под боком территорию с обезумевшим населением, >> которое считает себя украинцами
> > Ну да, никаких атрибутов государственности эта территория с населением не имеет. :) А касательно обезумевшего населения, то может со стороны это так и выглядит, но изнутри это население таки разное. Просто государственный аппарат и публичное информационное пространство (благодаря опять же неусыпной деятельности государства и подконтрольных ему «эскадронов националистов») выстраиваются в парадигме радикального украинства.
это я к тому, что со сменой парадигмы может внезапно обнаружится, что нет на самом деле ни каких украинцев (ну, по крайней мере в количестве тех заявленных тобой ох**тельных мильёнов) а вместе с украинцами и той самой мифической нацii
вот опять мы упираемся, что «украина» это таки проект, причем в активной фазе своей реализации, а значит нет ни украинского этноса, ни украинской нации, раз это уж дай бог как 30 лет пытаются слепить из говна и палок, и всё никак… да что там, до сих пор решить не могут, как писать на мове правильно, а про говорить так и не заикаюсь
18:24 02.02.2021
⍟ METAStrannik (METAStrannik), я читал Авантюру во время куликовщины.
Россияне диванные и совсем нет, кричали светлым ликом "берите биты, ... оружие, а не травматы вас убивать будут". В ответ "не нагнетайте мы мирная ..." чего-то там.
Казалось бы тогда россияне такие агрессивные, кровожадные имперцы.
А он как вышло на деле то.
либеральные 90-е отличный опыт россиянам принесли и мы это запомнили накрепко.
А вот у вас " що-то пившло ни таг ". И вопрос точно не в войнах в которых России пришлось поучаствовать.
Разница в менталитете однозначно. Российская Империя состоялась, украинской державы нет
>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Поэтому существование государства Украина на данный момент данность.
>>> >>>
>> >>
>>> я бы не был столь категоричен (это про государство, а не данность)
> >
>>> а данность как раз в том, что имеем под боком территорию с обезумевшим населением,
>>> которое считает себя украинцами
>>
>> Ну да, никаких атрибутов государственности эта территория с населением не имеет. :) А касательно обезумевшего населения, то может со стороны это так и выглядит, но изнутри это население таки разное. Просто государственный аппарат и публичное информационное пространство (благодаря опять же неусыпной деятельности государства и подконтрольных ему «эскадронов националистов») выстраиваются в парадигме радикального украинства.
> > это я к тому, что со сменой парадигмы может внезапно обнаружится, что нет на самом деле ни каких украинцев (ну, по крайней мере в количестве тех заявленных тобой ох**тельных мильёнов) > а вместе с украинцами и той самой мифической нацii
Что будет, когда что-то произойдет, — это гадание на кофейной гуще. на данный момент названные мной десятки миллионов украинцев реальность. И не считаться с этой реальностью — это полностью уходить в мир своих фантазий и хотелок. А становиться на озвученную тобой позицию, — это по сути согласиться с оболваниванием свидомыми всех украинцев в рамках своей парадигмы. Они и так уже неплохо качнули на свою сторону украинцев центральной Украины, да и среди украинцев юга и востока Украины, пусть и со скрипом, пусть очень медленно, но эта зараза тоже расползается.
>>>>>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Или есть, но оно какое-то неправильное, не такое, как бы мне хотелось. :) >>>>>>>>> а что не так, имею мнение
>>>>>>>> Естественно. Но оно от этого никуда не денется. Нравится оно тебе или нет, но оно таки существует. :) Ты можешь скока угодно убеждать себя, что украинцев нет, шо это какой-то неправильный проект. Но, увы, вряд ли ты сможешь убедить хоть одного украинца, шо его нет или шо он неправильный проект. :) >>>>
>>> >>>>>>> так ты вроде как русским тут записался, соврал наверное >>>>>>> и таки да, меньше всего на свете хочу в чем-то там переубеждать «украинцев»
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> т.е. совсем не хочу, исключительно наблюдаю, правильной дорогой идете товарищи,
>>>>>> А причем тут, кем я записался? Или ты хочешь еще и меня убедить, что я не русский? :) >>>>>> Ну в общем-то ты наконец ответил на мой вопрос: поскольку украинство неправильное и украинцы неправильные, то ну его нафиГ, лучше отойти в сторону и наблюдать. как оно само по себе рассосется. :) В-принципе, тоже позиция. :) >>>>> >>> >>>
>>>>> Странник, просто объясни почему тебе- русскому так важна единая Украина >>>>> Не понимаю, мне она ни в каком виде не нужна) >>>>> И как можно верить в титульность украинской нации , а главное- зачем?
>>>>> Не аргумент? >>>>> Страна называется Украина?
>>>> >>>> Прежде, чем задавать вопросы о существовании единой Украины, неплохо бы определить для себя, а какую альтернативу ты видишь? Мирное разделение ее территории? Очевидная маниловщина. Даже, если ты этого очень сильно хочешь, это совсем не означает, что противоположная сторона тоже этого самого хочет. Значит, разделение территории Украины возможно на данный момент только силовым методом: либо путем вмешательства извне, либо путем внутренней, гражданской войны (возможно комбинирование этих методов).
>>>
>> >>
>>> >>>> Ты видишь внешние силы, которые сейчас пойдут военным путем на раздел Украины? Я знаю твою позицию. Ты считаешь такой внешней силой Россию и препятствием этого сценария считаешь Путина. Тебе почему-то кажется, что не будь Путина, Россия обязательно бы начала войну с Украиной и разделила бы ее на части. Но, извини, это твои фантазии, которые к реальности не имеют никакого отношения.
>
>
>>>> Ты видишь возможность раздела Украины путем гражданской войны? Опыт Донбасса тебя ничему не учит? Донбасс жив только благодаря помощи России. Без такой помощи Донбасс был бы уже задавлен. Но даже при наличии помощи России, Донбасс все никак не может отделиться окончательно от Украины и более того, вынужден жить в парадигме обсуждения условий возвращения в Украину. То есть, нет внутри Украины сил, способных развалить ее силовым путем. Такой сценарий без внешней поддержки - это тоже маниловщина, но при этом маниловщина чреватая морями пролитой крови. А по поводу внешних сил смотри предыдущий пункт.
>>>> Поэтому существование государства Украина на данный момент данность. И ты, и я, и любой другой должен считаться с этой данностью и жить и работать в существующей в реальности парадигмы, а не в плену своих маниловских фантазий. Изменится реальность, будет повод для обсуждения этой самой изменившейся реальности. >>> В целом согласен с аргументами. А вот как на твой взгляд вариант: федеральная Украина , на манер разлюбезных свидомым североамериканскимштатамамерики?
>> >> Я то за. Но проблема в том, что ни олигархические кланы, ни тем более свидомое население категорически не приемлют этот вариант. Поэтому здесь на данном этапе возможно пока лишь вынесение в публичное пространство этой идеи для обсуждения. Но фишка еще и в том, что перепуганное олигархическо-свидомое государство приравнивает федерализацию к сепаратизму с вытекающими отсюда последствиями уголовного преследования. Поэтому даже внесение в публичное пространство этой идеи сегодня грозит выносящим реальными сроками.
>инстинкты самосохранения дали генетический сбой. Таки буде Руина № ... и ничуть не жаль знаешь ли
Все может быть. Но на данном этапе это не единственный возможный вариант.
