Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Эвакуация с Меты.

  RE_bооt
RE_bооt


Сообщений: 7500
09:56 05.08.2021
Shadowofpositive1 (Shadowofpositive1) писал (а) в ответ на сообщение:
> та не - думал почитаю новости , гласс народа так сказать услышу ...
quoted1
Ну так это и есть - вышел к народу )))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sleepy09
Sleepy09


Сообщений: 1794
11:06 05.08.2021
RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на сообщение:
> Sleepy09 (Sleepy09) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И вам доброго!Что у нас новенького?
>>
quoted2
>Да что там у нас новенького...
> Усе, як завжды.
quoted1
А як завжды?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RE_bооt
RE_bооt


Сообщений: 7500
11:27 05.08.2021
Sleepy09 (Sleepy09) писал (а) в ответ на сообщение:
> А як завжды?
>
quoted1
Да как всегда ))) Жизнь бьёт ключом )))
Вот Позитив поздороваться пришёл.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ариадна
jetfair1973


Сообщений: 5404
11:44 05.08.2021




Провал украинской пропаганды

Опубликованные днями результаты опроса, проведенного львовской группой «Рейтинг», можно смело назвать сенсационными.

Ведь согласно им, хотя большинство опрошенных (55 процентов) не согласились с недавним заявлением президента России Путина, что «русские и украинцы ― один народ, который относится к одному историческому и духовному пространству», 41 процент с этим согласен. И это действительно чрезвычайно много, учитывая десятилетия русофобской пропаганды, особенно в постмайданный период.

И это при том, что методы манипулирования соцопросами через «правильную» формулировку, подталкивающую респондента к нужному ответу (когда речь не идет о прямой фальсификации результатов), давно известны, а в данном случае видны невооруженным глазом.

Опрашиваемых не просто спросили об отношении к некоему постулату, а прямо указали, чьим мнением это является. Согласиться с ним просто требовало определенного гражданского мужества, и уж точно на подсознательном и даже вполне осознанном уровне интервьюеры вполне прозрачно подсказывали, какой ответ «правильный».

Многие, более чем разделяющие данное мнение, высказали предположение, что результаты опроса откровенно сфальсифицированы, тем более что группа «Рейтинг» имеет не самую респектабельную репутацию, и цель оной ― указав на проблемы с «национальной идентичностью», особенно на востоке Украины, указать на необходимость еще большего ужесточения политики украинизации и, естественно, выбить на это средства.

Скепсиса добавляет то, что по остальным пунктам результаты «Рейтинга» вполне коррелируют с другими исследованиями и, нужно понимать, достаточно репрезентативно отображают нынешнюю электоральную ситуацию на Украине, в которой большинство считает, что «страна движется в неправильном направлении», но в то же время отдает предпочтение «майданным» партиям и «Слуге народа» с Зеленским, уже ничем не отличимых ныне от «майданщиков».

Ну, в самом деле, вопрошают коллеги, как такое может быть, что 10 процентов сторонников «Голоса» (точнее, тех, кто готов голосовать за эту политсилу) и даже 12 процентов сторонников «Свободы» согласны с Владимиром Путиным о едином народе?

Мне же остается повторить сказанное в предыдущем материале: «Аполитичность простого обывателя хорошо известна, но и у погруженных в той или иной степени в политику бывают самые разные, часто кажущиеся извне странными системы взглядов и убеждений».

В частности, согласие с мнением о едином народе отнюдь не означает, что человек выступает за восстановление его единства в той или иной форме. Нередко с точностью до наоборот: преобладает, скажем так, крайне скептическое отношение к собственному народу («варвары», дескать) и убеждение, что от этого «русского мира» нужно держаться подальше и в любом качестве быть «под Западом», они-де научат нас «цивилизации».

По моим личным наблюдениям, среди украинских «патриотов», придерживающихся в той или иной степени такого подхода, таких даже больше, чем искренне считающих Украину «родиной слонов», Будды, Чингисхана и вообще «европейской нацией». А уж об «освидомленных» этнических русских и говорить не приходится ― у них такое мировоззрение полностью превалирует.

У простого же человека, «глобальными» вещами интересующегося постольку-поскольку, четко выраженной и сформированной системы взглядов не имеющего, подверженного частой их перемене под воздействием извне (даже просто достаточно убедительного собеседника) можно встретить совсем уж удивительные комбинации вроде поддержки постулата о едином народе сторонниками «Свободы».

К слову, и обнаружен был этот феномен еще в нулевые, когда, согласно социсследованиям, от 10 до 20 процентов сторонников тогдашних «оранжевых» партий выступали за интеграцию с Россией, а не с Западом, и, наоборот, примерно такое же количество сторонников Партии регионов было за евроинтеграцию (что, впрочем, вполне соответствовало официальной линии этой партии).

Просто приоритеты у этих людей были другие. Кто-то из в целом пророссийски настроенных граждан искренне не любил «донецких бандитов» и верил в «руки, которые никогда не крали», а уж тем более в «нашу Юлю». Если же говорить о нетипичных поклонниках «Свободы», то часто это просто наивные сторонники «твердой руки», которая-де, расстреливая направо и налево, «наведет порядок».

На протяжении многих лет социологические исследования однозначно показывали, что «меркантильные» вопросы, собственный материальный достаток и благополучие волнуют подавляющее большинство граждан во всех частях страны неизмеримо сильнее, чем гуманитарные вопросы (язык, история и т. п.) и геополитический выбор.

Но странная вещь, при обозначенных выше исключениях в большинстве своем Восток (историческая Новороссия) связывал надежды на улучшение жизни с «дважды сидевшим», но считавшимся относительно пророссийским Виктором Януковичем, не ожидая ничего хорошего сначала от «лучшего банкира мира» Виктора Ющенко, а затем и от «дважды не сидевшей» Юлии Тимошенко, на Западе же (Малороссия и в неизмеримо большей степени Галиция), естественно, было с точностью до наоборот. Т. е. глубинные, ментальные устремления граждан имели преобладающее значение, даже когда многие этого сами не осознают.

Можно говорить о дуализме, даже о раздвоении сознания «среднего украинца», в котором долгое время совмещались и совмещается русская и украинская идентичности. Такой дуализм формировался пропагандой и образованием в советские времена, когда говорилось о трех родственных народах, сформировавшихся из одного, но «уже» разных.

До наступления эпохи «гласности и перестройки» это не вызывало «конфликта программ» в голове, хотя, как отмечала «Альтернатива», подспудно формировало «бытовой сепаратизм», который в конце 80-х начал принимать открытые и порой весьма причудливые формы.

Помню тираду одного из коллег (на заводе) по поводу начавшегося сепаратистского «движа», сводившуюся к тому, что всех этих прибалтов, грузин и прочих нужно скрутить в бараний рог, а вот Украине дать «незалежнисть»! И это сказано не в разное время «под настроение», а в одной фразе!

И казалось бы, банальная логика подсказывает, что если ты за отделение от России, то означенные ― естественные союзники по общей борьбе, да и в любом случае если Украина отделится, то проблемы России (или еще СССР) тебя совершенно не должны волновать. А вы говорите, как приверженец «Свободы» может считать русских и украинцев одним народом?

Конечно, над таким винегретом в голове можно посмеяться, но оный в той или иной квинтэссенции присутствует в головах огромного количества людей и составляющего электорат, предпочтения которого в итоге и определяют успех политической борьбы.

По моим наблюдениям, даже у самых идейных сторонников «гэть от Москвы» не получается заставить себя воспринимать Россию как условное Буркина-Фасо, т. е. абсолютно чужое, мало интересующее их государство. Да, чаще всего это выливается в ненависть, даже в болезненную зависимость от любых негативных новостей из России, но равнодушие практически отсутствует (и так было и до 2014 года).

И в этом кардинальное отличие Украины от «неславянских» постсоветских государств, где уже выросло поколение плохо или совсем не знающее русский язык, культуру, для которого, скажем, советская киноклассика практически не знакома, к примеру, современная российская фильмография и даже попса воспринимаются как аналогичный продукт из Польши, Турции и т. п., т. е. никак. Соответственно, и сама Россия для них априори чужое государство, пусть и совсем недавно бывшее «метрополией», близко расположенное, со всем, что из этого соседства следует.

На Украине же, что лишний раз показал опрос «Рейтинга», ситуация диаметрально противоположная, что крайне волнует идеологов и бенефициаров украинской независимости как в самой стране, так и за её пределами.

Именно страх того, что любое сближение с Россией в экономической, культурной сфере может иметь «далеко идущие последствия», причем не столько по причине организованной экспансии соседней державы, сколько в силу внутриукраинских причин, объясняет политику насильственной украинизации в абсолютно всех сферах, включая и «украинизацию» самого украинского языка, дабы сделать его максимально непохожим на русский, проводившуюся все годы независимости, а после Евромайдана лишь кардинально усилившуюся.

Собственно, и одной из главных причин самого Евромайдана было стремление дать новый импульс тотальной украинизации, привести к власти тех, кто будет проводить её решительно и бескомпромиссно.

Должен признать, что, исходя из логики «украинского проекта», такой подход выглядит абсолютно правильным. Его идеологи отлично понимают, какие угрозы ему несет наивная концепция двуязычной Украины, находящейся в тесных дружеских отношениях с Россией, с уважением относящейся к общей истории, особенно с учетом того, что экономических выгод жителям Украины независимость, мягко говоря, не принесла.

А относительно умеренная украинизация, проводившаяся до Евромайдана, свои результаты приносила слишком медленно и постоянно создавала риски «поворота вспять». Поэтому и грубая сила, через колено, без всяких оглядок на демократические и гуманитарные нормы приличия, благо их главные радетели в данном случае воды в рот набрали и даже сдержанно одобряют. Главное, сопротивление на данном этапе практически подавлено и времени терять нельзя. Результат же пусть будет и позднее.

Но опрос показал, что «позднее» наступает слишком медленно, а главное, «точка невозврата» еще не пройдена. Более того, как оказалось, более всего тезис Путина поддерживает молодежь от 18 до 29 лет ― 44 процента. Это даже больше, чем среди людей старше 60 лет (42 процента), что выглядит парадоксом: украинцы до 29 лет уж точно выросли в независимой Украине и большая часть взрослой жизни у них прошла вообще после Майдана.

Приведу мнение Игоря Гужвы по поводу этого феномена: «Молодое поколение черпает информацию не и из телевизора, а из интернета и соцсетей. Причем в последнем случае, в основном, не из политизированных соцсетей вроде ФБ, а из ТикТок и Инстаграмм. А в этой сфере ― единое русскоязычное пространство, где на одном языке и на общие темы (включая музыку и игры) общаются люди из Москвы, Киева, Минска, Астаны, Харькова, Новосибирска и т. д. И для них очень трудно понять, почему они должны видеть друг в друге врагов».

В подтверждение сказанного приведу пример своих знакомых, одиннадцатилетняя дочь которых еще недавно под воздействием школьного «воспитания» говорила, что «лучше бы этой России не было», но, подружившись в соцсетях с девочками из России, теперь мечтает погостить у них в Барнауле и Магнитогорске.

Но повторю сказанное многократно ― всё это совершенно не повод расслабляться в ожидании, что «банан сам дозреет и упадет с дерева», «они прозреют и вспомнят о своей русскости». Для меня результаты опроса «Рейтинга» больше повод для поднятия «боевого духа», осознания того, что ситуация еще не безнадежна.

Но для того чтобы она по-настоящему повернулась вспять, нужна большая и продуманная работа.

Дмитрий Славский,
специально для alternatio.org
Нравится: КИН, Magadan66
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ариадна
jetfair1973


Сообщений: 5404
11:47 05.08.2021
RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на сообщение:
> Sleepy09 (Sleepy09) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А як завжды?
>>
quoted2
>Да как всегда ))) Жизнь бьёт ключом )))
> Вот Позитив поздороваться пришёл.
quoted1
О, видишь, чистенький, без черепов стал! А мне везет... видимо в мацу кому то наплевала....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RE_bооt
RE_bооt


Сообщений: 7500
12:58 05.08.2021
Ариадна (jetfair1973) писал (а) в ответ на сообщение:
> О, видишь, чистенький, без черепов стал! А мне везет... видимо в мацу кому то наплевала....
>
quoted1
На черепок не натянул, но предупреждение уже есть от того же индивидуума с мацой ))).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ариадна
jetfair1973


Сообщений: 5404
14:18 05.08.2021
RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ариадна (jetfair1973) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О, видишь, чистенький, без черепов стал! А мне везет... видимо в мацу кому то наплевала....
>>
quoted2
>На черепок не натянул, но предупреждение уже есть от того же индивидуума с мацой ))).
quoted1
И вот скажи, чё сюда таскаться то ему? Для поднятия своего ЧСВ?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Shadowofpositive1
Shadowofpositive1


Сообщений: 575
14:28 05.08.2021
Ариадна (jetfair1973) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Дмитрий Славский,
> специально для alternatio.org
quoted1

ну и ? что это дает ?
я тож считаю что мы в большинстве один народ . тем более что чистого русского мы даж на мете так и ненашли - от 10 до 75 процентов крови в жилах с Украины . Вы думаете это помешает , при нужде , отправлять братушек с рфии к праотцам ? ( пока меня кто то не отправит )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RE_bооt
RE_bооt


Сообщений: 7500
14:30 05.08.2021
Shadowofpositive1 (Shadowofpositive1) писал (а) в ответ на сообщение:
> что чистого русского
quoted1
Да априори чистых не бывает.
Тут такой факт — в 10 колене (всего то 300 лет назад) — любой имеет 1024 предка))) Кто может сказать, каких они были кровей?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Shadowofpositive1
Shadowofpositive1


Сообщений: 575
14:46 05.08.2021
RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Shadowofpositive1 (Shadowofpositive1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что чистого русского
quoted2
>Да априори чистых не бывает.
> Тут такой факт — в 10 колене (всего то 300 лет назад) — любой имеет 1024 предка))) Кто может сказать, каких они были кровей?
quoted1

про десятое колено я даж не говорю - 3,4 ну максимум 5
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ариадна
jetfair1973


Сообщений: 5404
14:54 05.08.2021
Shadowofpositive1 (Shadowofpositive1) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> ну и ? что это дает ?
> я тож считаю что мы в большинстве один народ . тем более что чистого русского мы даж на мете так и ненашли - от 10 до 75 процентов крови в жилах с Украины . Вы думаете это помешает , при нужде , отправлять братушек с рфии к праотцам ? ( пока меня кто то не отправит )
quoted1
Дело в том, что наемникам никогда не интересна нация. Наемники есть наемники, с какой бы стороны они не были. Вот не бесплатно же там стоят, правда? А з/п + льготы...ну, и где здесь патриотизм или отличие от какого кто рода?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RE_bооt
RE_bооt


Сообщений: 7500
15:36 05.08.2021
Shadowofpositive1 (Shadowofpositive1) писал (а) в ответ на сообщение:
> про десятое колено я даж не говорю - 3,4 ну максимум 5
quoted1
Третье - 8, пятое - 32 ))) Всех всё равно не знают, максимум - по одной, от силы - двум веткам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Shadowofpositive1
Shadowofpositive1


Сообщений: 575
15:44 05.08.2021
Ариадна (jetfair1973) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Дело в том, что наемникам никогда не интересна нация. Наемники есть наемники, с какой бы стороны они не были. Вот не бесплатно же там стоят, правда? А з/п + льготы...ну, и где здесь патриотизм или отличие от какого кто рода?и и какие зарплаты были в 15 году к примеру ? шоб вы долго не гуглили - 300 гр хороших конфет в день )))quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  F16
F16


Сообщений: 381
16:05 05.08.2021
Shadowofpositive1 (Shadowofpositive1) писал (а) в ответ на сообщение:
> при нужде , отправлять братушек с рфии к праотцам ? ( пока меня кто то не отправит )
quoted1
Ага. Гражданская война- она такая.
Или....не?
Путиннапал?
А так о все были довольны, все за Майдан, Бандеру и евроинтеграцию?
И раскола по Днеппу никогда не было...
И Хрущевв, сделавшего Крым Украиной, и Ленина, сделавшего Левобережье Украиной против воли населения?
Один прям украинский народ....
Решил ЦК ВКП(б) , что все- украинцы, опять таки нисколько не интересуясь желают ли люди быть украинцами- все, значит так оно и есть....
До этого исторического решения Партии и Правительства
как то ведь жили... И украинцы были не этносом , а всего лишь небольшой политической партией....
Тебе не кажется, что запрет языков- очень странная вещь?
И Конституцию немножко нарушает?
Не, не надо объяснять, почему можно нарушать конституцию, лишая гражданских прав большинство населения.
Я знаю- страна называется Украина, вот почему можно.
И можно отстреливать несогласных, делая вид, что это наемники Путина и российские войска.
Да и просто интересно- с кто всерьез считает галичан, волынян и Левобережье украинцами?
Мы же украинские граждане и отлично знаем, что это не так)
Нравится: Ариадна
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sleepy09
Sleepy09


Сообщений: 1794
16:25 05.08.2021
"Большая ошибка оставаться жить на Донбассе". Зачем Зеленский призвал жителей «ЛДНР» уезжать в Россию
Владимир Зеленский дал интервью телеканалу «Дом». Его покажут сегодня, 5 августа, в 19:00. Но отдельные отрывки уже начали появляться в телеграм-канале президента.

Зе дал интервью на русском языке — адресуясь к жителям неподконтрольных территорий, на которые, как изначально задумывалось, и вещает «Дом».

Но сгладить впечатление от сказанного Зеленским это не помогло. Президент, по сути, призвал украинских граждан Крыма и Донбасса, которые поддерживают Россию (а таковых там сейчас подавляющее большинство), туда и уезжать. Таким образом он как бы дал понять, что Украина готова реинтегрировать эти регионы лишь без их нынешнего населения.

Это, пожалуй, одно из самых конфронтационных и «разжигающих» заявлений президента за все время с начала его правления.
Для начала президент четко разделил, кто из жителей неподконтрольных территорий украинец, а кто «гость»: «Ты любишь эту страну или не любишь. Вот любишь — ты украинец, не любишь — ты гость, ты путешественник».

Критерии этих различий у Зеленского весьма субъективные. Оказывается, «украинцы» — это все, кто раньше любил отдыхать в Крыму. Хотя под это подпадают и россияне, и белорусы да и многие другие народы.

«Вот эти люди, которые оккупировали, они никогда не будут любить Крым так, как любим мы. Для тебя эта природа уникальна, для тебя это море — это детство, для тебя эти рапаны — они вкусные. И ты, когда кушаешь эти рапаны, я ищу, а где там песочек, потому что в детстве было так, на зубах. Это же невозможно привить. Это моё! Я этот Крым знаю, ходили на Ай-Петри, Кастрополь, Жуковка, палатка, прыгаешь с 14 метров со скалы, удивлял свою будущую супругу тогда „Вот, смотри, как я могу“. Тряслись коленки, но я прыгал.
Это я, я там жил, это моя земля, это не их земля. Они не будут здесь. Их поколение здесь расти не будет. И дети их тут не находятся и умирать они за нашу землю не будут. Это никогда не будет русской территорией. Просто никогда. Нельзя в голову прошить татарам и сказать: „Та нет, тут вас не было, там была депортация, это всё значит придумали“. Да невозможно это. Да хоть перепишите историю, хоть все города переназовите, Ялту и т. д. Сотрите эту историю. Да невозможно это. Все они вернутся к себе домой. Вопрос времени», — сказал президент.

В другом отрывке Зеленский развил ту же мысль и для жителей Донбасса. Но только еще в более жесткой форме.

Он сказал, что если люди, живущие сейчас в «ЛНР» и «ДНР», поддерживают Россию, то им надо туда и уезжать.
«Я считаю, что если ты живешь на территории Донбасса сегодня, временно оккупированной, и ты считаешь, что „Наше дело — правое, нам — в Россию, мы — русские“, — большая ошибка оставаться жить на Донбассе. Это никогда не будет русской территорией. Просто никогда. Неважно, сколько это оккупировано, понимаете?»

Таким людям, считает президент, «во имя своих детей и внуков уже нужно ехать и искать себе место в России».

«Это правильно, потому что без Украины на этой территории цивилизации не будет. Украина будет расти вверх, всё строится, однозначно. Донбасс в том виде — в оккупированном, в отрезанном, — никуда расти не будет, поэтому счастья для этих людей здесь не будет», — заявил Зеленский.

При этом уезжать из Донбасса тем, кто за Украину он не рекомендует.
«Если ты чувствуешь себя украинцем и уважаешь флаг Украины. Уважаешь украинский язык. Даже если тебя не учили в школе. Сам почитываешь книги. Если ты чувствуешь, что ты украинец, будь там. Будь, держись. Эта земля все равно будет деокуппирована в любом случае. Это история. Поэтому здесь нет „нормальный“ — „ненормальный“. Здесь есть: ты кто? Сам для себя ответь».

То есть, президент предлагает определяться и уезжать в Россию тем, кто ее поддерживает и кто считает себя русскими. Хотя какие законы Украины нарушает эта самоидентификация — не совсем понятно (на подконтрольной территории живут миллионы русских). По той же логике можно предложить евреям Украины уезжать в Израиль. Или высылать в Европу тех, кто «топит» за вступление в Евросоюз.

Главный скандал в том, что Зеленский адресуется к своим согражданам, которые юридически ни в чем не провинились. И по сути предлагает уезжать «неправильной» группе населения.
Понятное дело, что в реальности именно такая политика в стратегическом смысле проводится в Украине в последние годы. Но столь откровенно ее не озвучивал даже Порошенко. Так зачем тогда об этом решил заявить Зеленский?

Зеленский давно уже поменял риторику по Донбассу. Раньше он говорил, что нужно «вернуть наших людей», а теперь, как выяснилось, далеко не всех людей хотят вернуть.

Точнее даже подавляющее большинство жителей этих территорий украинский президент не хочет видеть в составе Украины. Потому что большинство жителей Крыма и нынешнего населения «ЛДНР», очевидно, хорошо относятся к России и считают себя русскими.

Это, на самом деле очень серьезное заявление, которое сказало жителям Крыма и Донбасса больше, чем все то, что говорил Зеленский до того. Ведь по сути он сказал большинству людей, что у них нет будущего в Украине. А значит и их отношение к любой форме реинтеграции в Украину будет соответствующим. Очень жестко негативным.

И это максимально расширит и без того очень широкую пропасть, которая разделяет Украину и неподконтрольные территории.

Особо интересно, что эти слова произнесены были на телеканале, который предназначен для жителей «ДНР» и «ЛНР».
Нравится: Ариадна
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 4
    Пользователи:
    Другие форумы
    Эвакуация с Меты.. Ну так это и есть - вышел к народу )))
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия