>>> Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> >>>>>>>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>> Естественно. Но оно от этого никуда не денется. Нравится оно тебе или нет, но оно таки существует. :) Ты можешь скока угодно убеждать себя, что украинцев нет, шо это какой-то неправильный проект. Но, увы, вряд ли ты сможешь убедить хоть одного украинца, шо его нет или шо он неправильный проект. :) >>>>>>>
>>>>>>>>>> и таки да, меньше всего на свете хочу в чем-то там переубеждать «украинцев» >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> т. е. совсем не хочу, исключительно наблюдаю, правильной дорогой идете товарищи, >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>> А причем тут, кем я записался? Или ты хочешь еще и меня убедить, что я не русский? :) >>>>>>>>> Ну в общем-то ты наконец ответил на мой вопрос: поскольку украинство неправильное и украинцы неправильные, то ну его нафиГ, лучше отойти в сторону и наблюдать. как оно само по себе рассосется. :) В-принципе, тоже позиция. :)
>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> Странник, просто объясни почему тебе- русскому так важна единая Украина >>>>>>>> Не понимаю, мне она ни в каком виде не нужна) >>>>>>>> И как можно верить в титульность украинской нации, а главное- зачем? >>>>
>>>>>>> Прежде, чем задавать вопросы о существовании единой Украины, неплохо бы определить для себя, а какую альтернативу ты видишь? Мирное разделение ее территории? Очевидная маниловщина. Даже, если ты этого очень сильно хочешь, это совсем не означает, что противоположная сторона тоже этого самого хочет. Значит, разделение территории Украины возможно на данный момент только силовым методом: либо путем вмешательства извне, либо путем внутренней, гражданской войны (возможно комбинирование этих методов).
>>>>>>> Ты видишь внешние силы, которые сейчас пойдут военным путем на раздел Украины? Я знаю твою позицию. Ты считаешь такой внешней силой Россию и препятствием этого сценария считаешь Путина. Тебе почему-то кажется, что не будь Путина, Россия обязательно бы начала войну с Украиной и разделила бы ее на части. Но, извини, это твои фантазии, которые к реальности не имеют никакого отношения. >>>> >>>
>>>> >>>>>>> Ты видишь возможность раздела Украины путем гражданской войны? Опыт Донбасса тебя ничему не учит? Донбасс жив только благодаря помощи России. Без такой помощи Донбасс был бы уже задавлен. Но даже при наличии помощи России, Донбасс все никак не может отделиться окончательно от Украины и более того, вынужден жить в парадигме обсуждения условий возвращения в Украину. То есть, нет внутри Украины сил, способных развалить ее силовым путем. Такой сценарий без внешней поддержки — это тоже маниловщина, но при этом маниловщина чреватая морями пролитой крови. А по поводу внешних сил смотри предыдущий пункт.
>>>>>>> Поэтому существование государства Украина на данный момент данность. И ты, и я, и любой другой должен считаться с этой данностью и жить и работать в существующей в реальности парадигмы, а не в плену своих маниловских фантазий. Изменится реальность, будет повод для обсуждения этой самой изменившейся реальности.
>> >> >>
>>>>>> В целом согласен с аргументами. А вот как на твой взгляд вариант: федеральная Украина, на манер разлюбезных свидомым североамериканскимштатамамерики?
>>>>> >>>>> Я то за. Но проблема в том, что ни олигархические кланы, ни тем более свидомое население категорически не приемлют этот вариант. Поэтому здесь на данном этапе возможно пока лишь вынесение в публичное пространство этой идеи для обсуждения. Но фишка еще и в том, что перепуганное олигархическо-свидомое государство приравнивает федерализацию к сепаратизму с вытекающими отсюда последствиями уголовного преследования. Поэтому даже внесение в публичное пространство этой идеи сегодня грозит выносящим реальными сроками.
>>>> инстинкты самосохранения дали генетический сбой. Таки буде Руина № … и ничуть не жаль знаешь ли >>> >>> Все может быть. Но на данном этапе это не единственный возможный вариант.
>>а твой взгляд на варианты? Тезисно без разжевывания если никто не прицепится
> > 1. Развал Украины и потеря ею государственности. > 2. Скукоживание Украины через отход территорий, где население оказалось привитым к свидомой идеологии. > 3. Выжигание внутреннего поля Украины от всех оппонентов олигархическо-свидомой тусовки и превращение ее в лимфотрома на окраинах Европы. > 4. Растягивание процесса, указанного в пункте 3 на долгие-долгие годы, при условии поддержки Украины со стороны Запада. > 5. Война Украины с Россией при условии, что олигархические кланы Украины решатся пойти в «ва-банк», получив от Запада, прежде всего США, «гарантии» полной, в том числе и военной, поддержки. Однако. я пока не наблюдаю даже среди олигархических кланов Украины самоубийц. Но кто знает, как будет развиваться ситуация дальше?
> 6. Отрезвление бОльшей части населения Украины и возвращение властно-олигархических кланов к политике сидения на «двух стульях» и лавирования между «капельками дождя». > > Это как бы сценарии относительно ближайшей перспективы. В более отдаленной перспективе их еще больше.
1. в перспективе официально 2. навряд-ли.понты превыше реальности ... для тех то на диване 3.очевидно 4. про долгие-долгие не согласен. лимит ресурсов на прокорм 5.фантастика. уж те кто рулит точно сдохнуть не мечтают. Удрать то не успеют 6. отрезвление - никогда. А то что рулить будут всякие банды Грецко или как там в свадьбе малиновке возможно. Пример Самоли. Но до этого состояния территория навряд-ли доживет. Не люблю крысу грушенко, но он держал пятак по ветру. думаю если случится тотальный карачун будет аналогично - перемогунов приспособят к системе (жаль не передавят)
19:06 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>>>> тут друзей нету, спасение утопающих дело рук самих утопающих,
>>>> не хотят — пускай тонут >>>
>>> Ну я ж сказал: это тоже позиция. :) Единственно тогда не нужно сетовать на то, что под твоим боком «территории с обезумевшим населением». Как говорится: что хотели, то и получили. :)
>> >> >> вообще-то странно как-то всё,
> >
>> вот ты украинец, что сам то предлагаешь? озвучь свою позицию, а мы обсудим >> а то пердимонокль выходит, ты пытаешь окружающих о том, как они видят спасение твоей Родины, при этом не забывешь критиковать
>> может поменяемся ролями?
> > > Я вообще-то русский, живущий на Украине. :) Моя позиция: бороться на всех фронтах с распространением свидомой заразы на Украине, в том числе бороться и за украинцев. :)
ваших в Телергофе прикончили
19:07 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Ты меня не оскорбил. Просто я уточнил действительное положение дел. У меня много знакомых нормальных украинцев, поэтому называние украинцем я не воспринимаю как оскорбление. :) >
ладно, проехали, ты не уловил иронии, бывает
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Моя позиция: бороться на всех фронтах с распространением свидомой заразы на Украине, в том числе бороться и за украинцев. :) >
имхо, этого явно мало, это не план по спасению Украины, а декларация о твоём намерении принимать участие в этом ,. плохо, неуд
еще варианты есть?
19:08 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ METAStrannik (METAStrannik), ты как спец скажи кто там у вас правильные православные? я запутался в вашей томосятине и абревиатурах. >>
> >
>> Кто там раскольников поддержал в балансовой таблице? >>
>> Наш Бог гидных отклонил посещение какой-то там Греции на их дэнь незалежалости. Для тех это почему-то стало сюрпризом
> > > Ты имеешь ввиду среди верующих? Никак расклад не изменился. К новой церкви просто перешла паства тех церквей (УЦКП и автокефалистов), которая традиционно была их паствой. единственно, Филарет очень обиделся, шо не оценили его усилий по розбудовИ незалежной церкви и активно стал выступать против новой церкви. Но поддержка Филарета сейчас близка к нулю.
расжуй. Я ничего в ваших дроблениях уже не понимаю.
>>>> Ну я ж сказал: это тоже позиция. :) Единственно тогда не нужно сетовать на то, что под твоим боком «территории с обезумевшим населением». Как говорится: что хотели, то и получили. :)
>>> >>>
>>> вообще-то странно как-то всё,
>> >>
>>> вот ты украинец, что сам то предлагаешь? озвучь свою позицию, а мы обсудим >>> а то пердимонокль выходит, ты пытаешь окружающих о том, как они видят спасение твоей Родины, при этом не забывешь критиковать
>> >> >> Я вообще-то русский, живущий на Украине. :) Моя позиция: бороться на всех фронтах с распространением свидомой заразы на Украине, в том числе бороться и за украинцев. :)
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты меня не оскорбил. Просто я уточнил действительное положение дел. У меня много знакомых нормальных украинцев, поэтому называние украинцем я не воспринимаю как оскорбление. :) >>
>ладно, проехали, ты не уловил иронии, бывает > > METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Моя позиция: бороться на всех фронтах с распространением свидомой заразы на Украине, в том числе бороться и за украинцев. :) >>
>имхо, этого явно мало, > это не план по спасению Украины, а декларация о твоём намерении принимать участие в этом ,.
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты меня не оскорбил. Просто я уточнил действительное положение дел. У меня много знакомых нормальных украинцев, поэтому называние украинцем я не воспринимаю как оскорбление. :) >>
>ладно, проехали, ты не уловил иронии, бывает > > METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Моя позиция: бороться на всех фронтах с распространением свидомой заразы на Украине, в том числе бороться и за украинцев. :) >>
>имхо, этого явно мало, > это не план по спасению Украины, а декларация о твоём намерении принимать участие в этом ,.
> плохо, неуд > > еще варианты есть?
что Странник должен делать чтобы по твоему было не мало?
19:17 02.02.2021
RINGO (albergs) писал (а) в ответ на :
> что Странник должен делать чтобы по твоему было не мало?
>>> Наш Бог гидных отклонил посещение какой-то там Греции на их дэнь незалежалости. Для тех это почему-то стало сюрпризом
>> >> >> Ты имеешь ввиду среди верующих? Никак расклад не изменился. К новой церкви просто перешла паства тех церквей (УЦКП и автокефалистов), которая традиционно была их паствой. единственно, Филарет очень обиделся, шо не оценили его усилий по розбудовИ незалежной церкви и активно стал выступать против новой церкви. Но поддержка Филарета сейчас близка к нулю.
>расжуй. Я ничего в ваших дроблениях уже не понимаю.
В смысле? В Украине было три крупных по численности паствы православных церкви: Московский патриархат, Киевский патриархат (эти были никем не признаны в качестве канонической церкви) и автокефальная. Последние две объединились в новую церковь и ушли под крыло Константинополя. Но расклад по пастве никак не изменился: паства Московского патриархата осталась в Московском патриархате, а паства Киевского патриархата и автокефальной церкви перешла к новой церкви.
19:18 02.02.2021
aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на :
> RINGO (albergs) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что Странник должен делать чтобы по твоему было не мало?
>не понял
ну что тут не понятного?.....за что неуд ему поставил?
19:21 02.02.2021
RINGO (albergs) писал (а) в ответ на :
> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> RINGO (albergs) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> что Странник должен делать чтобы по твоему было не мало?
>>не понял
>ну что тут не понятного?….за что неуд ему поставил?
а, ну так суть вопроса в не том, что он должен сделать, а в том, что вообще нужно изменить на Украине, чтобы остановить это безумие
бороться, это дело такое, не поезда же под откос пускать,. хотя
19:26 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ METAStrannik (METAStrannik), ты как спец скажи кто там у вас правильные православные? я запутался в вашей томосятине и абревиатурах.
>>>> Кто там раскольников поддержал в балансовой таблице? >>>>
>> >>
>>>> Наш Бог гидных отклонил посещение какой-то там Греции на их дэнь незалежалости. Для тех это почему-то стало сюрпризом
> >
>
>>>
>>> >>> Ты имеешь ввиду среди верующих? Никак расклад не изменился. К новой церкви просто перешла паства тех церквей (УЦКП и автокефалистов), которая традиционно была их паствой. единственно, Филарет очень обиделся, шо не оценили его усилий по розбудовИ незалежной церкви и активно стал выступать против новой церкви. Но поддержка Филарета сейчас близка к нулю.
>>расжуй. Я ничего в ваших дроблениях уже не понимаю.
> > В смысле? В Украине было три крупных по численности паствы православных церкви: Московский патриархат, Киевский патриархат (эти были никем не признаны в качестве канонической церкви) и автокефальная. Последние две объединились в новую церковь и ушли под крыло Константинополя. Но расклад по пастве никак не изменился: паства Московского патриархата осталась в Московском патриархате, а паства Киевского патриархата и автокефальной церкви перешла к новой церкви.
Что значит в смысле? Я обычный российский атеист и че то там у вас с церковью приключилось. Мне по текстикулы в принципе но из любови к прогнозам ...
Кто такие ПЦУ или кто там у вас приключился?
просто расшифруй кто за кого или по твоему усмотрению.
Кто там за целкостность ортодоксалов, а кто да моноксеуалов?
>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> RINGO (albergs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> что Странник должен делать чтобы по твоему было не мало?
>>> не понял
>>ну что тут не понятного?….за что неуд ему поставил?
> > а в том, что вообще нужно изменить на Украине, чтобы остановить это безумие >
Изменить сознание большинства граждан Украины и через это привести к власти, как минимум, несвидомо- и не прозападно- ориентированные олигархические кланы и политические силы. Что касается того, как изменить сознание, то тут комплекс возможных мер весьма широк: от чисто идеологических до практических. Второй вариант — более радикальный — развалить Украину. Правда, этот вариант безумие само по себе не остановит, просто загонит его в более узкие границы. Ну и про реалистичность этого варианта на данном этапе я уже писал выше, отвечая ЭФу.
19:34 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> RINGO (albergs) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> RINGO (albergs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> что Странник должен делать чтобы по твоему было не мало?
> >
>>>> не понял
>>> ну что тут не понятного?….за что неуд ему поставил?
>> >> а в том, что вообще нужно изменить на Украине, чтобы остановить это безумие
>>
> > Изменить сознание большинства граждан Украины и через это привести к власти, как минимум, несвидомо- и не прозападно- ориентированные олигархические кланы и политические силы. Что касается того, как изменить сознание, то тут комплекс возможных мер весьма широк: от чисто идеологических до практических. > Второй вариант — более радикальный — развалить Украину. Правда, этот вариант безумие само по себе не остановит, просто загонит его в более узкие границы. Ну и про реалистичность этого варианта на данном этапе я уже писал выше, отвечая ЭФу.
вариант 2 практичней. кого там облаит болонка фиолетово
