> без шуток- кто может себе представить бандитский зачумленый регион - Донбас в составе россии?\ quoted1
Не более бандитский чем Челябинск какой-нибудь. Но суть не в том, а какими должны быть регионы если никакой архитектуры русского общества не существует. Все вы плаваете на кусках православной морали и кодекса коммуниста, а сам корабль уже затонул и ничего нового не строится. А без воспитания народонаселения, без культивирования морали - неизбежно оскатинивание масс от рядовых хрущёвок Саранска до башен Кремля.
>>>>>> Шо, Европа тоже дикая азиатщина? :) Наши истинные европейцы живут в парадигме «цивилизовання европейцкость — дикая азиатщина». А у вас как? Более продвинутая парадигма: «цивилизованная Америка — дикая азиатщина»? :) quoted3
>> >>
>>>>> >>>>> Не знаком с украинской парадигмой. quoted3
>>>>> А вот азиатчина, выражающаяся в приклонении перед вождями, признающая неравенство прав, отрицающая естественные свободы. Вот она существует. quoted2
>>>> Ну раз существует «дикая азиатщина», то должна существовать и ее цивилизованная противоположность? :) А ваще японцы на Вас, конечно бы, обиделись, да и не только они. :) >>> >>> Япония это ее квинтэссенция. Некоторые обмороки, говорят, аж до 80-х годов за императора воевали. quoted3
>>
>>
>>> >>> Или китайцы. Как копал поле всю жизнь, его же собой и удобрил. >>> А уж провсяких уважаемых президентах постсовка и говорить не стоит. quoted3
>> Ну если мы будем вспоминать историю, то, боюсь, цивилизованных стран у нас не останется. :) Да и Ваш набор признаков «унылой азиатщины» — «Этатизм, вождизм, антилиберализм, милитаризм, реваншизм, экспасионизм» — собственно говоря являются порождениями западной мыли, причем на материале исторической практики западных же стран. То есть все они присущи и западным странам в разной степени на разных этапах их развития. >> Впрочем, и термин «азиатчина» тоже порождение западной мысли, возникшая в рамках культурологической дихотомии «Запад — Восток, Европа — Азия», где Европа выступает неким цивилизованным, развитым, культурным миром, а Азия — нецивилизованным, отсталым и некультурным миром (к слову, в рамках указанной дихотомии в Европе развивалось и противоположное — ориенталистское — направление, идеализировавшее те или иные элементы «Азиатского мира»). Однако, вряд ли кто-нибудь из теоретиков этой дихотомии согласился бы с Вами, что указанные Вами признаки являются специфическими признаками «Азиатского мира». Все-таки, под «азиатчиной» традиционно понимается отсталость в культурном развитии, техническая отсталость, отсталость в бытовых условиях жизни <nobr>и т. п.</nobr> >> Это если вообще отвлечься от того, что, собственно говоря Азия таки тоже разная и некоторые азиатские страны на нынешнем историческом этапе могут дать фору некоторым европейским странам по своему уровню развития. :) quoted2
> > Насчет форы я не уверен. Сгоняй в Иран, Индию, Китай. Я так-то не очень много где был. Казахстан. Туркмения. Армения. > А вот на кавказе не был. И не буду, надеюсь.
> > Низкое культурное развитие, отсутствие НТП - это и есть следствия азиатчины. И Япония и Китай и Ю.Корея до конца второй половины 20-го века унылы чуть менее чем полностью. > И все они прошли некий цивилизационный и культурный путь. Но без западной цивилизации так и оставались бы унылы. Примерно то же можно сказать о РФ начала века. quoted1
Насчет форы я уже привел в пример Японию. Можно привести других "азиатских тигров", которые в своем развитии обгоняют немало европейских стран (ну кроме "старой Европы").
Что касается того, что "без западной цивилизации так и оставались бы унылы", то, да, они переняли многие экономические механизмы западной цивилизации (впрочем, соединив их с собственными для этих стран традициями), но вряд ли можно сказать, что вследствие этого они стали "западными странами" по культуре, быту, менталитету. :)
>>> Этатизм, вождизм, антилиберализм, милитаризм, реваншизм, экспасионизм… Все это признаки РФ. >>> >>> Хмурая, унылая азиатчина… quoted3
>>Это вы ещё у нас не были. Где на улицах свободно избивают нацики людей, где ходят с фЕкальными шествиями во имя фашистского прихвостня, где отмечают день рождение Гитлера, где делают селфи на котором выбрасывают руку в стиле «хайль», где на уровне дипломатов дарят друг другу торт в виде книги «Майн Кампф», где скорбят по поводу Победы 9 мая и всячески истребляют парады, где наносят нацистскую свастику себе на все тело, где формировались отряды, которые потом издевались над мирным населением на Донбассе…. Я вижу у вас флаг России на аватаре? Давайте меняться, я в ваш Мордор, азиатчину, а вы к нам, хунте киевской? А? quoted2
>
> Да здесь все тоже самое. Только в Украине трэш раза в два трэшовее чем здесь. > > Вы б мне еще предложили в Африку переехать.. quoted1
Выбирайте Навального - и никуда переезжать не надо будет, получите Африку, не выходя из дома.
> Тут забирают на допрос в полицию за порванный портрет вождя. > А несовершеннолетних допрашивают менты за снятый со стены портрет. quoted1
Потому что в полиции работают такие же россияне-приспособленцы, как и в других сферах деятельности. Я не понимаю как можно боятся Путина. Он отец народа. Да ещё и добрый.
> Читал рассказы, что на полях в Польше рабочий день у них длится 10-12 часов. Получают около 1000 евро в месяц, но за эти (неплохие для Украины) деньги их там выжимают полностью, как батраков 100 лет назад. quoted1
На Украине это не малые деньги, если перевести в гривну.
> А недавно у них ведь появилась идея сделать украинский одним из официальных языков ЕС. quoted1
У кого это ума хватило на такую идею?
> Приезжают такие украинские пенсионеры в Вену а им там в кафе: Просымо чашечку кавы! quoted1
>>>>>>> Шо, Европа тоже дикая азиатщина? :) Наши истинные европейцы живут в парадигме «цивилизовання европейцкость — дикая азиатщина». А у вас как? Более продвинутая парадигма: «цивилизованная Америка — дикая азиатщина»? :)
>>>> >>>>>> Америка вне всякого сомнения более цивилизованна, чем РФ. quoted3
>> >>
>>>>>> А вот азиатчина, выражающаяся в приклонении перед вождями, признающая неравенство прав, отрицающая естественные свободы. Вот она существует. quoted3
>>>>> >>>>> Ну раз существует «дикая азиатщина», то должна существовать и ее цивилизованная противоположность? :) А ваще японцы на Вас, конечно бы, обиделись, да и не только они. :)
>>>> >>>> Япония это ее квинтэссенция. Некоторые обмороки, говорят, аж до 80-х годов за императора воевали. >>> quoted3
>>>> Или китайцы. Как копал поле всю жизнь, его же собой и удобрил. >>>> А уж провсяких уважаемых президентах постсовка и говорить не стоит. >>> quoted3
>> >>
>>> Ну если мы будем вспоминать историю, то, боюсь, цивилизованных стран у нас не останется. :) Да и Ваш набор признаков «унылой азиатщины» — «Этатизм, вождизм, антилиберализм, милитаризм, реваншизм, экспасионизм» — собственно говоря являются порождениями западной мыли, причем на материале исторической практики западных же стран. То есть все они присущи и западным странам в разной степени на разных этапах их развития. >>> Впрочем, и термин «азиатчина» тоже порождение западной мысли, возникшая в рамках культурологической дихотомии «Запад — Восток, Европа — Азия», где Европа выступает неким цивилизованным, развитым, культурным миром, а Азия — нецивилизованным, отсталым и некультурным миром (к слову, в рамках указанной дихотомии в Европе развивалось и противоположное — ориенталистское — направление, идеализировавшее те или иные элементы «Азиатского мира»). Однако, вряд ли кто-нибудь из теоретиков этой дихотомии согласился бы с Вами, что указанные Вами признаки являются специфическими признаками «Азиатского мира». Все-таки, под «азиатчиной» традиционно понимается отсталость в культурном развитии, техническая отсталость, отсталость в бытовых условиях жизни <nobr>и т. п.</nobr>
>>> Это если вообще отвлечься от того, что, собственно говоря Азия таки тоже разная и некоторые азиатские страны на нынешнем историческом этапе могут дать фору некоторым европейским странам по своему уровню развития. :) quoted3
>> >> Насчет форы я не уверен. Сгоняй в Иран, Индию, Китай. Я так-то не очень много где был. Казахстан. Туркмения. Армения. >> А вот на кавказе не был. И не буду, надеюсь. quoted2
> >
>> >> Низкое культурное развитие, отсутствие НТП - это и есть следствия азиатчины. И Япония и Китай и Ю.Корея до конца второй половины 20-го века унылы чуть менее чем полностью. >> И все они прошли некий цивилизационный и культурный путь. Но без западной цивилизации так и оставались бы унылы. Примерно то же можно сказать о РФ начала века. quoted2
>
> Насчет форы я уже привел в пример Японию. Можно привести других "азиатских тигров", которые в своем развитии обгоняют немало европейских стран (ну кроме "старой Европы"). > > Что касается того, что "без западной цивилизации так и оставались бы унылы", то, да, они переняли многие экономические механизмы западной цивилизации (впрочем, соединив их с собственными для этих стран традициями), но вряд ли можно сказать, что вследствие этого они стали "западными странами" по культуре, быту, менталитету. :) quoted1
Нет конечно. В каждой избушке свои погремушки. Но чем ближе страна к верховенству права и законности, чем свободнее там люди, тем выше у этой страны достижения. А кто и как это называет, и чем это обусловлено, вовсе не важно.
>>> >>>> Этатизм, вождизм, антилиберализм, милитаризм, реваншизм, экспасионизм… Все это признаки РФ.
>>>> >>>> Хмурая, унылая азиатчина… >>> Это вы ещё у нас не были. Где на улицах свободно избивают нацики людей, где ходят с фЕкальными шествиями во имя фашистского прихвостня, где отмечают день рождение Гитлера, где делают селфи на котором выбрасывают руку в стиле «хайль», где на уровне дипломатов дарят друг другу торт в виде книги «Майн Кампф», где скорбят по поводу Победы 9 мая и всячески истребляют парады, где наносят нацистскую свастику себе на все тело, где формировались отряды, которые потом издевались над мирным населением на Донбассе…. Я вижу у вас флаг России на аватаре? Давайте меняться, я в ваш Мордор, азиатчину, а вы к нам, хунте киевской? А? quoted3
> В РФ нет выборов. > Какая разница кто президент? > Вы громко ржете над Украиной, но в РФ уровень жизни упал сравнимо. А у нас ни войны, ни революций. quoted1
Почему ты не уедешь? Поговорку про рыбу и человека знаешь?)
> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут забирают на допрос в полицию за порванный портрет вождя. >> А несовершеннолетних допрашивают менты за снятый со стены портрет. quoted2
>
> > Потому что в полиции работают такие же россияне-приспособленцы, как и в других сферах деятельности. > Я не понимаю как можно боятся Путина. Он отец народа. Да ещё и добрый. quoted1
>>>>>>>> Шо, Европа тоже дикая азиатщина? :) Наши истинные европейцы живут в парадигме «цивилизовання европейцкость — дикая азиатщина». А у вас как? Более продвинутая парадигма: «цивилизованная Америка — дикая азиатщина»? :) >>>> quoted3
>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Европа разная. Европейскость как некий критерий мне не кажется реально существующим. Хоть я примерно и понимаю о чем речь. quoted3
>>>>> >>>>> >>>>>>> Америка вне всякого сомнения более цивилизованна, чем РФ. >>> >>> >>>>>>> А вот азиатчина, выражающаяся в приклонении перед вождями, признающая неравенство прав, отрицающая естественные свободы. Вот она существует. >>>
>>> >>>>>> >>>>>> Ну раз существует «дикая азиатщина», то должна существовать и ее цивилизованная противоположность? :) А ваще японцы на Вас, конечно бы, обиделись, да и не только они. :) quoted3
>>>>> А уж провсяких уважаемых президентах постсовка и говорить не стоит. >>>> >>>
>>> >>>> Ну если мы будем вспоминать историю, то, боюсь, цивилизованных стран у нас не останется. :) Да и Ваш набор признаков «унылой азиатщины» — «Этатизм, вождизм, антилиберализм, милитаризм, реваншизм, экспасионизм» — собственно говоря являются порождениями западной мыли, причем на материале исторической практики западных же стран. То есть все они присущи и западным странам в разной степени на разных этапах их развития. >>>> Впрочем, и термин «азиатчина» тоже порождение западной мысли, возникшая в рамках культурологической дихотомии «Запад — Восток, Европа — Азия», где Европа выступает неким цивилизованным, развитым, культурным миром, а Азия — нецивилизованным, отсталым и некультурным миром (к слову, в рамках указанной дихотомии в Европе развивалось и противоположное — ориенталистское — направление, идеализировавшее те или иные элементы «Азиатского мира»). Однако, вряд ли кто-нибудь из теоретиков этой дихотомии согласился бы с Вами, что указанные Вами признаки являются специфическими признаками «Азиатского мира». Все-таки, под «азиатчиной» традиционно понимается отсталость в культурном развитии, техническая отсталость, отсталость в бытовых условиях жизни <nobr>и т. п.</nobr> quoted3
>>>> Это если вообще отвлечься от того, что, собственно говоря Азия таки тоже разная и некоторые азиатские страны на нынешнем историческом этапе могут дать фору некоторым европейским странам по своему уровню развития. :)
>>> >>> Насчет форы я не уверен. Сгоняй в Иран, Индию, Китай. Я так-то не очень много где был. Казахстан. Туркмения. Армения. >>> А вот на кавказе не был. И не буду, надеюсь. quoted3
>>
>>
>>> >>> Низкое культурное развитие, отсутствие НТП — это и есть следствия азиатчины. И Япония и Китай и Ю. Корея до конца второй половины 20-го века унылы чуть менее чем полностью. >>> И все они прошли некий цивилизационный и культурный путь. Но без западной цивилизации так и оставались бы унылы. Примерно то же можно сказать о РФ начала века. quoted3
>> Насчет форы я уже привел в пример Японию. Можно привести других «азиатских тигров», которые в своем развитии обгоняют немало европейских стран (ну кроме «старой Европы»).
>> >> Что касается того, что «без западной цивилизации так и оставались бы унылы», то, да, они переняли многие экономические механизмы западной цивилизации (впрочем, соединив их с собственными для этих стран традициями), но вряд ли можно сказать, что вследствие этого они стали «западными странами» по культуре, быту, менталитету. :) quoted2
> > Нет конечно. В каждой избушке свои погремушки. Но чем ближе страна к верховенству права и законности, чем свободнее там люди, тем выше у этой страны достижения. А кто и как это называет, и чем это обусловлено, вовсе не важно. quoted1
В верховенстве права и закона и тем более свободы тоже не все так просто. В стране может быть верховенство закона, но сами законы будут такими, что лучше бы этого верховенства не было. :) Относительно свободы, то либеральная идеология нам привила абсолютизацию свободы, но я всегда задаюсь в таких случаях вопросом: свобода для чего? Разве свобода — это самоцель, может она все-таки средство для достижения каких-то других целей? Собственно говоря, все эти признаки якобы демократического государства на самом деле являются надстройкой, а базисом является общественная мораль, общественный консенсус относительно основополагающих моральных принципов общественных отношений, господствующее в обществе согласие относительно «правил игры». Чем ниже общественная мораль, тем бесполезнее законы и право и тем опаснее свобода и, наоборот, чем выше мораль, тем менее опасны и несовершенство законодательства, и свобода.
ВедьмАчка (Nawestvie) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Estet82 (Estet82),
>> В РФ нет выборов. >> Какая разница кто президент? >> Вы громко ржете над Украиной, но в РФ уровень жизни упал сравнимо. А у нас ни войны, ни революций. quoted2
> Почему ты не уедешь? Поговорку про рыбу и человека знаешь?) quoted1
Потому что эмиграция очень серьезный шаг. Я не Президент одной многострадальной страны и не могу позволить себе пускаться в авантюры. Чтобы это не было авантюрой, должна быть проведена большая работа. Она проводится. Но не так быстро как мне бы хотелось. Но не смотря на мою личность, объективной реальности и места РФ в ней это никак не отменяет. Но я понимаю мигрантов и репатриантов отчасти.
> Потому что эмиграция очень серьезный шаг. Я не Президент одной многострадальной страны и не могу позволить себе пускаться в авантюры. Чтобы это не было авантюрой, должна быть проведена большая работа. Она проводится. Но не так быстро как мне бы хотелось. > Но не смотря на мою личность, объективной реальности и места РФ в ней это никак не отменяет. Но я понимаю мигрантов и репатриантов отчасти. quoted1
Жаль, что для тебя это долгий процесс, я тебя бы потом с удовольствием почитала, как в эмиграции тебе жить хорошо Может даже разочек и позавидовала))