METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> есть украинцы или нет, а в плоскости: с украинцами таки необходимо и диалог вести, и выстраивать систему отношений (какой диалог и какую систему, вот тут и есть поле для дискуссий)
да все и так знают, что суть есть украинство и украинцы, не понятно только, в связи с этим, какая может быть дискуссия?
19:59 01.02.2021
aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> есть украинцы или нет, а в плоскости: с украинцами таки необходимо и диалог вести, и выстраивать систему отношений (какой диалог и какую систему, вот тут и есть поле для дискуссий)
> > да все и так знают, что есть украинство и украинцы, > не понятно только, в связи с этим, какая может быть дискуссия?
Если в связи именно с этим, то вопрос скорее к F18a, ибо он уже давненько ведет дискуссию на тему, шо украинцев нет, правда, иногда отступая от генеральной линии и соглашаясь, шо они таки есть, но это своего рода политическая партия. :) Если же вопрос в том, какая дискуссия может быть, то дискуссия может быть относительно того, как и какую систему отношений нужно выстраивать с украинцами. Особенно актуальным это, конечно, является для русских, живущих на Украине, но и россиянам абстрагироваться от этого тоже не получится. Собственно говоря, абстрагирования то никогда и не было.
20:04 01.02.2021
taraki (taraki) писал (а) в ответ на :
> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ taraki (taraki), зачем ты кенгуру обидел?
>Кого?
Хлопца из Австралии. Он побежал в подол нянечке плакать. В Совет.
20:09 01.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>> Украинский режим не на бендеровцах держится >> А на нииразуне бендеровцах вроде Джимки или Странника >> Люди вбили себе в голову, что они украинцы и что все вокруг украинцы и везде исконно украинские земли.
> >
>> И тут они идентичны с бендеровцами >> Крим, Донбас, понимаешь… целостность….
>> Мечты что все пройдет и они построят помесь России с Малороссией, хитро назовут это Украиной, а тупое бендерье ничего не заметит …
> > > Шо-та тебя понесло. :) Но если из этого поста вытащить твое подсознательное, впрочем, давно озвученное тобой, то ежли ты хоть сто раз скажешь, шо украинцев нет и Украина не существует, во рту слаще не станет. :) Поэтому реально вопрос стоит не в той плоскости, шо в твоей голове: есть украинцы или нет, а в плоскости: с украинцами таки необходимо и диалог вести, и выстраивать систему отношений (какой диалог и какую систему отношений, вот тут и есть поле для дискуссий), ибо никуда на Марс они не улетят. И вот тут, как раз, именно ты идентичен с бЕндеровцами, но тока наоборот, ибо они тоже мечтают, шо мос кали улетят на Марс, ну или, на крайняк, Кремль разрушат. :)
Нучо) Я же признал, что существуют люди, считающие себя украинцами вроде Джимки и Странника, являющиеся основой режима) Так шо- не нада.... И диалог идет- форум пишется) Феномен украинцев и украинцев обсуждается достаточно консруктивно. Одни настоящие- бендеровцы Другие хотят россию, но чтобы она называлась Украиной) УССР- стайл В который раз обращаю внимание апанентов на принципиальную неустойчивость и негуманность конструкта, где одна группа украинцев загоняет под шконку другую... И проэкт аыхода из кризиса предлагается, а не просто смешные картинки Кто то из украинцев и украинцев должен сознаться в том, что он малоросс) Мирно поделиться согласно сексуальным предпочтениям, а не упорно в графе ориентация писать"оно" или "другое" ради "так надо" и прочей целостности.... Вопрос то поставлен правящим титульным этносом именно так- останется только один. Либо вы обендеритесь либо загремите в лагерь. И да- мы все граждане Украины. Но у меня нет проблем написать Крым- это Россия. И даже больше Донецк,Луганск- это Россия. А вы с Джимкой такого не можете) Ну и - насчет существования украинцев как этоноса вообще-
Тут и говорить не о чем- не существуют Я вообще частенько признаю правоту украинских националистов)))
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> есть украинцы или нет, а в плоскости: с украинцами таки необходимо и диалог вести, и выстраивать систему отношений (какой диалог и какую систему, вот тут и есть поле для дискуссий)
> > да все и так знают, что суть есть украинство и украинцы, > не понятно только, в связи с этим, какая может быть дискуссия?
Очень даже может быть. Следите за руками)
20:22 01.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> есть украинцы или нет, а в плоскости: с украинцами таки необходимо и диалог вести, и выстраивать систему отношений (какой диалог и какую систему, вот тут и есть поле для дискуссий)
>> >> да все и так знают, что есть украинство и украинцы,
>> не понятно только, в связи с этим, какая может быть дискуссия?
> > Если в связи именно с этим, то вопрос скорее к F18a, ибо он уже давненько ведет дискуссию на тему, шо украинцев нет, правда, иногда отступая от генеральной линии и соглашаясь, шо они таки есть, но это своего рода политическая партия. :) > Если же вопрос в том, какая дискуссия может быть, то дискуссия может быть относительно того, как и какую систему отношений нужно выстраивать с украинцами. Особенно актуальным это, конечно, является для русских, живущих на Украине, но и россиянам абстрагироваться от этого тоже не получится. Собственно говоря, абстрагирования то никогда и не было.
повторюсь, для начала нужно уяснить для себя что есть украинство и украинцы, а как наступит прозрение, то вопрос дискуссии отпадет сам собой как-то так,., и в этом вопросе согласен с Ф18 по всем пунктам
> Хлопца из Австралии. > Он побежал в подол нянечке плакать. > В Совет.
Очередной патриот у которого любовь к Неньке в километрах Наталкивался сегодня Если ты у него еще не в игноре то напиши что Порошенко плохой (своими словами) заодно и взрыв увидишь))))
> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
> >
>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> есть украинцы или нет, а в плоскости: с украинцами таки необходимо и диалог вести, и выстраивать систему отношений (какой диалог и какую систему, вот тут и есть поле для дискуссий)
>> >> да все и так знают, что суть есть украинство и украинцы,
>> не понятно только, в связи с этим, какая может быть дискуссия?
> > Очень даже может быть. > Следите за руками)
меня умиляет позиция, что есть какая-то другая "украина" , и другие "украинцы" правда всё это нужно поискать,.ну, чтобы подискутировать
>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> есть украинцы или нет, а в плоскости: с украинцами таки необходимо и диалог вести, и выстраивать систему отношений (какой диалог и какую систему, вот тут и есть поле для дискуссий) >>> >>> да все и так знают, что суть есть украинство и украинцы,
>>> не понятно только, в связи с этим, какая может быть дискуссия?
>> >> Очень даже может быть.
>> Следите за руками)
> > меня умиляет позиция, что есть какая-то другая "украина" , и другие "украинцы" > правда всё это нужно поискать,.ну, чтобы подискутировать
Украинцы по версии УССР Они же малороссы по классификации украинских националистов. И по их понятиям- не украинцы, а УССР- строго говоря не Укрпинв. Не украинская украина. А вот сейчас- строится настоящая украинская украина, которая не нравится украинцам по версии УССР Но целостность страны для них важнее этих мелочей. Поэтому они дефакто со скрежетом зубовным и стонами поддерживают режим. Украинец по версии УССР- русскоязычная особь, носитель родного русского языка, не являющийся носителем украинского языка и культуры, лояльный украинскому государству. Естественно, украинские националисты не считают такую особь украинцем: без языка и культуры, но ввиду его лояльности к государству в целом согласны вместо лагеря устроить ему украинизацию, а дальше посмотрим ... Малороссы пищат, но жрут этот кактус
>>>> >>>> Может потому что сегодня ничем принципиальным не отличается от вчера. Разве что только размером платёжки среднего укгайiньського нацiонализда за его халупу в совковой еще хрущобе. >>>
>>> Мечты что все пройдет и они построят помесь России с Малороссией, хитро назовут это Украиной, а тупое бендерье ничего не заметит …
>> >> >> Шо-та тебя понесло. :) Но если из этого поста вытащить твое подсознательное, впрочем, давно озвученное тобой, то ежли ты хоть сто раз скажешь, шо украинцев нет и Украина не существует, во рту слаще не станет. :) Поэтому реально вопрос стоит не в той плоскости, шо в твоей голове: есть украинцы или нет, а в плоскости: с украинцами таки необходимо и диалог вести, и выстраивать систему отношений (какой диалог и какую систему отношений, вот тут и есть поле для дискуссий), ибо никуда на Марс они не улетят. И вот тут, как раз, именно ты идентичен с бЕндеровцами, но тока наоборот, ибо они тоже мечтают, шо мос кали улетят на Марс, ну или, на крайняк, Кремль разрушат. :)
> > Нучо) > Я же признал, что существуют люди, считающие себя украинцами вроде Джимки и Странника, являющиеся основой режима) > Так шо- не нада…. > И диалог идет- форум пишется) > Феномен украинцев и украинцев обсуждается достаточно консруктивно. > Одни настоящие- бендеровцы > Другие хотят россию, но чтобы она называлась Украиной) > УССР- стайл > В который раз обращаю внимание апанентов на принципиальную неустойчивость и негуманность конструкта, где одна группа украинцев загоняет под шконку другую… > И проэкт аыхода из кризиса предлагается, а не просто смешные картинки > Кто то из украинцев и украинцев должен сознаться в том, что он малоросс) > Мирно поделиться согласно сексуальным предпочтениям, а не упорно в графе ориентация писать"оно» или «другое» ради «так надо» и прочей целостности…. > Вопрос то поставлен правящим титульным этносом именно так- останется только один. > Либо вы обендеритесь либо загремите в лагерь. > И да- мы все граждане Украины. > Но у меня нет проблем написать Крым- это Россия. > И даже больше Донецк, Луганск- это Россия. > А вы с Джимкой такого не можете) > Ну и — насчет существования украинцев как этоноса вообще- > >
> > Тут и говорить не о чем- не существуют > Я вообще частенько признаю правоту украинских националистов)))
И опять тебя понесло относительно меня (за Джимма говорить не буду, он сам скажет за себя). :) Впрочем, оправдываться и доказывать че-та по поводу себя не собираюсь. :) Поэтому перейдем лучше к твоим парадигмальным построениям. :) Для человека, живущего в парадигме мультиков про кота Леопольда, предложение «Мирно поделиться согласно сексуальным предпочтениям» выглядит, конечно, привлекательно. Но из уст человека, живущего в реальности, да еще и на Донбассе, эта фраза выглядит весьма странно. Вообще-то в реальности на Украине не живет 100% украинцев. Например. я и еще порядка 20%, считают себя русскими. То есть, уже поделились. И дальше что? :) «Титульный этнос» этим удовлетворен? :) Ну добавится еще десяток процентов малороссов (хотя, тут еще тот вопрос, каким образом ты собираешься этот десяток процентов набить). И что? «Титульный этнос» удовлетворится и не оставит своих попыток насильственной украинизации всех не титульных? :) Шо-та ты какой-то Леопольдовщиной заразился. :)
20:51 01.02.2021
F18a (F18a) писал (а) в ответ на :
> Украинцы по версии УССР > Они же малороссы по классификации украинских националистов. > И по их понятиям- не украинцы, а УССР- строго говоря не Укрпинв.
кстати, меня по этому поводу тоже посещали мысли, что Украина вместе с украинцами способна существовать только в составе чего-либо, т.е. поглядим чем и как они кончат а пока пусть продолжают жрать кактус
>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> есть украинцы или нет, а в плоскости: с украинцами таки необходимо и диалог вести, и выстраивать систему отношений (какой диалог и какую систему, вот тут и есть поле для дискуссий) >>> >>> да все и так знают, что есть украинство и украинцы,
>>> не понятно только, в связи с этим, какая может быть дискуссия?
>> >> Если в связи именно с этим, то вопрос скорее к F18a, ибо он уже давненько ведет дискуссию на тему, шо украинцев нет, правда, иногда отступая от генеральной линии и соглашаясь, шо они таки есть, но это своего рода политическая партия. :) >> Если же вопрос в том, какая дискуссия может быть, то дискуссия может быть относительно того, как и какую систему отношений нужно выстраивать с украинцами. Особенно актуальным это, конечно, является для русских, живущих на Украине, но и россиянам абстрагироваться от этого тоже не получится. Собственно говоря, абстрагирования то никогда и не было.
> >
> повторюсь, для начала нужно уяснить для себя что есть украинство и украинцы, > а как наступит прозрение, то вопрос дискуссии отпадет сам собой > как-то так,., и в этом вопросе согласен с Ф18 по всем пунктам
Да в общем-то в этих вопросах особых сложностей нет. "Украинцы" - это совокупность людей, идентифицирующих себя украинцами. "Украинство" - это мировоззренческая идеология, созданная преимущественно в 19 столетии. Коммунисты попытались эту мировоззренческую идеологию скорректировать в духе своей идеологии. На момент существования СССР эта коррекция в общем-то работала. Но с распадом СССР на свет Божий было вытащено старое украинство 19 столетия, а на данный момент в рамках украинства 19 столетия, во всяком случае. в политической плоскости, перевес начинает брать его радикальная версия. В общем-то, ответить на эти вопросы не так сложно. Но каким образом ответы на эти вопросы сами по себе рассосут ситуацию, я не понимаю. :)
>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>> >>> >>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>> есть украинцы или нет, а в плоскости: с украинцами таки необходимо и диалог вести, и выстраивать систему отношений (какой диалог и какую систему, вот тут и есть поле для дискуссий)
>>>> >>>> да все и так знают, что суть есть украинство и украинцы,
>> >>
>>>> не понятно только, в связи с этим, какая может быть дискуссия?
>> >> меня умиляет позиция, что есть какая-то другая "украина" , и другие "украинцы" >> правда всё это нужно поискать,.ну, чтобы подискутировать
>Украинцы по версии УССР > Они же малороссы по классификации украинских националистов. > И по их понятиям- не украинцы, а УССР- строго говоря не Укрпинв. > Не украинская украина. > А вот сейчас- строится настоящая украинская украина, которая не нравится украинцам по версии УССР > Но целостность страны для них важнее этих мелочей. > Поэтому они дефакто со скрежетом зубовным и стонами поддерживают режим.
> Украинец по версии УССР- русскоязычная особь, носитель родного русского языка, не являющийся носителем украинского языка и культуры, лояльный украинскому государству. > Естественно, украинские националисты не считают такую особь украинцем: без языка и культуры, но ввиду его лояльности к государству в целом согласны вместо лагеря устроить ему украинизацию, а дальше посмотрим ... > Малороссы пищат, но жрут этот кактус
Фига себе "украинца по версии СССР" нафантазировал. :) БСЭ: "УКРАИНЦЫ нация в СССР, основное население УССР... Говорят на украинском языке ... У. вместе с русскими и белорусами относятся к восточным славянам. Их общей этнической основой была древнерусская народность, сложившаяся к 10 в. из близкородственных восточнославянских племён и создавшая своё государство - Киевскую Русь . В дальнейшем, в результате социально-экономического и культурного развития в условиях политической разобщённости древнерусских земель в период феодальной раздробленности (12-14 вв.), на основе древнерусской народности постепенно сложились три братские народности - русская, украинская и белорусская. Приблизительно с 14-15 вв. У. выступают как самостоятельная этническая общность со свойственными ей особенностями языка, культуры и быта."
21:06 01.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>> есть украинцы или нет, а в плоскости: с украинцами таки необходимо и диалог вести, и выстраивать систему отношений (какой диалог и какую систему, вот тут и есть поле для дискуссий)
>>>> >>>> да все и так знают, что есть украинство и украинцы,
>> >>
>>>> не понятно только, в связи с этим, какая может быть дискуссия?
> >
>>>
>>> Если в связи именно с этим, то вопрос скорее к F18a, ибо он уже давненько ведет дискуссию на тему, шо украинцев нет, правда, иногда отступая от генеральной линии и соглашаясь, шо они таки есть, но это своего рода политическая партия. :) >>> Если же вопрос в том, какая дискуссия может быть, то дискуссия может быть относительно того, как и какую систему отношений нужно выстраивать с украинцами. Особенно актуальным это, конечно, является для русских, живущих на Украине, но и россиянам абстрагироваться от этого тоже не получится. Собственно говоря, абстрагирования то никогда и не было.
>> >>
> >
>> повторюсь, для начала нужно уяснить для себя что есть украинство и украинцы, >> а как наступит прозрение, то вопрос дискуссии отпадет сам собой >> как-то так,., и в этом вопросе согласен с Ф18 по всем пунктам
> > > Да в общем-то в этих вопросах особых сложностей нет.
> "Украинцы" - это совокупность людей, идентифицирующих себя украинцами. > "Украинство" - это мировоззренческая идеология, созданная преимущественно в 19 столетии. Коммунисты попытались эту мировоззренческую идеологию скорректировать в духе своей идеологии. На момент существования СССР эта коррекция в общем-то работала. Но с распадом СССР на свет Божий было вытащено старое украинство 19 столетия, а на данный момент в рамках украинства 19 столетия, во всяком случае. в политической плоскости, перевес начинает брать его радикальная версия. > В общем-то, ответить на эти вопросы не так сложно. Но каким образом ответы на эти вопросы сами по себе рассосут ситуацию, я не понимаю. :)
тю, ну так мы таки пришли, что всё это всего лишь проект, не имеющий более или менее устойчивого базиса, т. е. культуры, языка, традиций и т. д,. итак — мы и имеем дело не с этносом, а «политической партией», злобной, агрессивной, зачастую откровенно невменяемой, а за последние 6 лет к тому же еще и покрывшей себя отвратительными преступлениями и позором,. честно, не вижу объекта для дискуссии в плане, как там — выстраивания отношений то что с этим го*ном надо что-то делать, это факт, только вот желающих нет
меня умиляет позиция, что есть какая-то другая "украина" , и другие "украинцы"