>>> >>> У меня вообще-то «они», т. е. жители современной Украины, а не «украинцы». Поэтому никто никем не прикидывался. При поляках предки жителей современной Украины идентифицировали себя русскими, русинами. До середины 19 столетия об «украинцах», как этносе, там вообще не слышали (а на Поднепровье — до начала 19 столетия). Да, «украинцы», как жители территории «Украина», такой термин существовал, но этими украинцами могли быть и русские/русины, и поляки, и представители других этносов). Как в Древней Руси «украинянами» называли «ляхов» Холмской Украины. :) quoted3
>> что же это за нацiя такая "украинцы", что про них еще недавно ни кто не знал? >> может секта? ты каждый раз упираешься в очевидные противоречия, но не сдаешься,
>> потому что украинец, хотя и называешь себя русским.. но это поправимо quoted2
> > > Не, ну не уподоблясйя продвинутым свидомоукраинским историкам, которые ведут историю украинцев от Адама и Евы. Все нации когда-то появлялись и русских тоже когда-то не было. :) quoted1
>>> >>> У меня вообще-то «они», т. е. жители современной Украины, а не «украинцы». Поэтому никто никем не прикидывался. При поляках предки жителей современной Украины идентифицировали себя русскими, русинами. До середины 19 столетия об «украинцах», как этносе, там вообще не слышали (а на Поднепровье — до начала 19 столетия). Да, «украинцы», как жители территории «Украина», такой термин существовал, но этими украинцами могли быть и русские/русины, и поляки, и представители других этносов). Как в Древней Руси «украинянами» называли «ляхов» Холмской Украины. :) quoted3
>> что же это за нацiя такая «украинцы», что про них еще недавно ни кто не знал? >> может секта? ты каждый раз упираешься в очевидные противоречия, но не сдаешься,
>> потому что украинец, хотя и называешь себя русским. но это поправимо quoted2
> > > Не, ну не уподобляйся продвинутым свидомоукраинским историкам, которые ведут историю украинцев от Адама и Евы. Все нации когда-то появлялись и русских тоже когда-то не было. :) quoted1
правда? как-то внезапно всё это
поток сознания — всегда были русским народом, даже большевики признали украинизацию глупостью, но вот на до же, кто бы подумал, что «украинцев» уже в наше время нацией объявят святое дело, ради этого надо было одесситов показательно спалить, и в Донбассе десятки тысяч укокошить, мдя, святое дело один томос чего стоит
>>>> >>>> У меня вообще-то «они», т. е. жители современной Украины, а не «украинцы». Поэтому никто никем не прикидывался. При поляках предки жителей современной Украины идентифицировали себя русскими, русинами. До середины 19 столетия об «украинцах», как этносе, там вообще не слышали (а на Поднепровье — до начала 19 столетия). Да, «украинцы», как жители территории «Украина», такой термин существовал, но этими украинцами могли быть и русские/русины, и поляки, и представители других этносов). Как в Древней Руси «украинянами» называли «ляхов» Холмской Украины. :)
>>> что же это за нацiя такая "украинцы", что про них еще недавно ни кто не знал? >>> может секта? ты каждый раз упираешься в очевидные противоречия, но не сдаешься, quoted3
>>> потому что украинец, хотя и называешь себя русским.. но это поправимо
>>
>> >> Не, ну не уподоблясйя продвинутым свидомоукраинским историкам, которые ведут историю украинцев от Адама и Евы. Все нации когда-то появлялись и русских тоже когда-то не было. :) quoted2
>>>> >>>> У меня вообще-то «они», т. е. жители современной Украины, а не «украинцы». Поэтому никто никем не прикидывался. При поляках предки жителей современной Украины идентифицировали себя русскими, русинами. До середины 19 столетия об «украинцах», как этносе, там вообще не слышали (а на Поднепровье — до начала 19 столетия). Да, «украинцы», как жители территории «Украина», такой термин существовал, но этими украинцами могли быть и русские/русины, и поляки, и представители других этносов). Как в Древней Руси «украинянами» называли «ляхов» Холмской Украины. :)
>>> что же это за нацiя такая «украинцы», что про них еще недавно ни кто не знал? >>> может секта? ты каждый раз упираешься в очевидные противоречия, но не сдаешься, quoted3
>>> потому что украинец, хотя и называешь себя русским. но это поправимо
>> >>
>> Не, ну не уподобляйся продвинутым свидомоукраинским историкам, которые ведут историю украинцев от Адама и Евы. Все нации когда-то появлялись и русских тоже когда-то не было. :) quoted2
>>>>>>>> есть украинцы или нет, а в плоскости: с украинцами таки необходимо и диалог вести, и выстраивать систему отношений (какой диалог и какую систему, вот тут и есть поле для дискуссий)
>>>>>>> >>>>>>> да все и так знают, что суть есть украинство и украинцы, quoted3
>>>>> меня умиляет позиция, что есть какая-то другая «украина», и другие «украинцы» >>>>> правда всё это нужно поискать,.ну, чтобы подискутировать >>>> Украинцы по версии УССР quoted3
>>>> А вот сейчас- строится настоящая украинская украина, которая не нравится украинцам по версии УССР >>>> Но целостность страны для них важнее этих мелочей. quoted3
>>>> Украинец по версии УССР- русскоязычная особь, носитель родного русского языка, не являющийся носителем украинского языка и культуры, лояльный украинскому государству. >>>> Естественно, украинские националисты не считают такую особь украинцем: без языка и культуры, но ввиду его лояльности к государству в целом согласны вместо лагеря устроить ему украинизацию, а дальше посмотрим … quoted3
>>> Фига себе «украинца по версии СССР» нафантазировал. :) >>> БСЭ: «УКРАИНЦЫ нация в СССР, основное население УССР… Говорят на украинском языке … У. вместе с русскими и белорусами относятся к восточным славянам. Их общей этнической основой была древнерусская народность, сложившаяся к 10 в. из близкородственных восточнославянских племён и создавшая своё государство — Киевскую Русь. В дальнейшем, в результате социально-экономического и культурного развития в условиях политической разобщённости древнерусских земель в период феодальной раздробленности (12−14 вв.), на основе древнерусской народности постепенно сложились три братские народности — русская, украинская и белорусская. Приблизительно с 14−15 вв. У. выступают как самостоятельная этническая общность со свойственными ей особенностями языка, культуры и быта.» quoted3
>> >> БСЭ? Братские народы? >> Ой. >> 2020й. >> Реальность не смушает? >> Запрет братского язика, например >>
>> Я же говорю- украинцы по версии УССР) >> С БСЭ и братскими народами) >> Конфликт с украинцами по версии австрийского генштаба) quoted2
> >
>> Решается мирным разделом территорий) >> Первый шаг- признание очевидного- разные народы, разные культуры >> Общая территория и обшее государство- перманентное насилие одной группы над другой quoted2
> >
> БСЭ — это ответ на твои фантазии об «украинце по версии УССР». :) > > Угу, с первого шага — мирного раздела по этническим квартирам, — с которым, как оказалось, «титульный этнос» ну совсем не согласен, плавно (ну как можем :)) перескакиваем на мирный раздел территорий. Ну и как там у тебя, на Донбассе, с мирным разделом территорий прошло? :) Ты до конца не можешь разделиться даже и не мирным путем. Более того, все переговоры с украинскими властями идут не по вопросам мирного раздела, а по вопросам, на каких условиях возвращаться в Украину. :) Единственно, Крыму удалось разделиться мирным путем. Но мы с тобой отлично знаем, почему этот мирный раздел оказался возможным. :) quoted1
Мы же не о том, удалось или нет. Я о том, что раздел страны единственный разумный выход. Если Путин в Кремле начитался БСЭ и думает, что есть какие то украинцы, которые народ и еще у них украинский язык- то это проблема Путина, а не решение украинского вопроса.
>> Очередной патриот у которого любовь к Неньке в километрах >> Наталкивался сегодня >> Если ты у него еще не в игноре то напиши что Порошенко плохой (своими словами) заодно и взрыв увидишь)))) quoted2
>Пафосный пенсионер. Мне заявил - что по политике, вин главный, а по истории СвIдомый. После моего глума, быстро отправил в игнор. quoted1
Еще бы не главный если все оппоненты в игноре. Я где то сообщений за 5 справился)) Печерский мост примерно в том же духе готов фразами по типу "вы все врете , кремлеботы , проплаченные" и тд сколько угодно общаться ,а от фактов и ссылок пропадает в неизвестном направлении)) настораживает символ (м) у обоих )))
> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>> У меня вообще-то «они», т. е. жители современной Украины, а не «украинцы». Поэтому никто никем не прикидывался. При поляках предки жителей современной Украины идентифицировали себя русскими, русинами. До середины 19 столетия об «украинцах», как этносе, там вообще не слышали (а на Поднепровье — до начала 19 столетия). Да, «украинцы», как жители территории «Украина», такой термин существовал, но этими украинцами могли быть и русские/русины, и поляки, и представители других этносов). Как в Древней Руси «украинянами» называли «ляхов» Холмской Украины. :) quoted3
>>>> что же это за нацiя такая «украинцы», что про них еще недавно ни кто не знал? >>>> может секта? ты каждый раз упираешься в очевидные противоречия, но не сдаешься, quoted3
>> >>
>>>> потому что украинец, хотя и называешь себя русским. но это поправимо quoted3
>>> Не, ну не уподобляйся продвинутым свидомоукраинским историкам, которые ведут историю украинцев от Адама и Евы. Все нации когда-то появлялись и русских тоже когда-то не было. :)
> > > Где ж внезапно? Становление нации шло полтора столетия. Как-то не очень тянет на "внезапно". :) quoted1
от же, "становление нации", да какое там становление? у вас становление началось 6 лет назад, в приказном порядке, потому как предыдущие 25 русские упорно не хотели превращаться в ххлов,. а так то да, становление
>>>> >>>> У меня вообще-то «они», т. е. жители современной Украины, а не «украинцы». Поэтому никто никем не прикидывался. При поляках предки жителей современной Украины идентифицировали себя русскими, русинами. До середины 19 столетия об «украинцах», как этносе, там вообще не слышали (а на Поднепровье — до начала 19 столетия). Да, «украинцы», как жители территории «Украина», такой термин существовал, но этими украинцами могли быть и русские/русины, и поляки, и представители других этносов). Как в Древней Руси «украинянами» называли «ляхов» Холмской Украины. :)
>>> что же это за нацiя такая «украинцы», что про них еще недавно ни кто не знал? >>> может секта? ты каждый раз упираешься в очевидные противоречия, но не сдаешься, quoted3
>>> потому что украинец, хотя и называешь себя русским. но это поправимо
>> >> >> Не, ну не уподобляйся продвинутым свидомоукраинским историкам, которые ведут историю украинцев от Адама и Евы. Все нации когда-то появлялись и русских тоже когда-то не было. :) quoted2
> > > правда? как-то внезапно всё это >
> поток сознания — всегда были русским народом, даже большевики признали украинизацию глупостью, но вот на до же, кто бы подумал, что «украинцев» уже в наше время нацией объявят > святое дело, ради этого надо было одесситов показательно спалить, и в Донбассе десятки тысяч укокошить, мдя, святое дело > один томос чего стоит quoted1
Большевики никогда не признавали украинизацию глупостью. Большевики боролись с "буржуазным украинским национализмом", а не с советской украинизацией, в качестве причины которой, кстати, и результата и объявили существование украинской нации. Так что, далеко не в "наше время", даже если опустить процессы, которые шли в 19 столетии. :) А одесситов спалили и на Донбассе стреляли совсем не для того, чтобы объявить о существовании украинской нации.
>>>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>> есть украинцы или нет, а в плоскости: с украинцами таки необходимо и диалог вести, и выстраивать систему отношений (какой диалог и какую систему, вот тут и есть поле для дискуссий) >>>>>>>> >>>>>>>> да все и так знают, что суть есть украинство и украинцы,
>>>>> Украинец по версии УССР- русскоязычная особь, носитель родного русского языка, не являющийся носителем украинского языка и культуры, лояльный украинскому государству.
>>>>> Естественно, украинские националисты не считают такую особь украинцем: без языка и культуры, но ввиду его лояльности к государству в целом согласны вместо лагеря устроить ему украинизацию, а дальше посмотрим …
>>> >>> >>>>> Малороссы пищат, но жрут этот кактус quoted3
>>>> >>>> Фига себе «украинца по версии СССР» нафантазировал. :) >>>> БСЭ: «УКРАИНЦЫ нация в СССР, основное население УССР… Говорят на украинском языке … У. вместе с русскими и белорусами относятся к восточным славянам. Их общей этнической основой была древнерусская народность, сложившаяся к 10 в. из близкородственных восточнославянских племён и создавшая своё государство — Киевскую Русь. В дальнейшем, в результате социально-экономического и культурного развития в условиях политической разобщённости древнерусских земель в период феодальной раздробленности (12−14 вв.), на основе древнерусской народности постепенно сложились три братские народности — русская, украинская и белорусская. Приблизительно с 14−15 вв. У. выступают как самостоятельная этническая общность со свойственными ей особенностями языка, культуры и быта.» >>> >>> БСЭ? Братские народы? >>> Ой. >>> 2020й.
>>> Реальность не смушает? >>> Запрет братского язика, например >>> quoted3
>>> С БСЭ и братскими народами) >>> Конфликт с украинцами по версии австрийского генштаба) quoted3
>> >>
>>> Решается мирным разделом территорий)
>>> Первый шаг- признание очевидного- разные народы, разные культуры >>> Общая территория и обшее государство- перманентное насилие одной группы над другой quoted3
>> БСЭ — это ответ на твои фантазии об «украинце по версии УССР». :) >> >> Угу, с первого шага — мирного раздела по этническим квартирам, — с которым, как оказалось, «титульный этнос» ну совсем не согласен, плавно (ну как можем :)) перескакиваем на мирный раздел территорий. Ну и как там у тебя, на Донбассе, с мирным разделом территорий прошло? :) Ты до конца не можешь разделиться даже и не мирным путем. Более того, все переговоры с украинскими властями идут не по вопросам мирного раздела, а по вопросам, на каких условиях возвращаться в Украину. :) Единственно, Крыму удалось разделиться мирным путем. Но мы с тобой отлично знаем, почему этот мирный раздел оказался возможным. :) quoted2
>
> Мы же не о том, удалось или нет. > Я о том, что раздел страны единственный разумный выход. > Если Путин в Кремле начитался БСЭ и думает, что есть какие то украинцы, которые народ и еще у них украинский язык- то это проблема Путина, а не решение украинского вопроса. quoted1
А о чем тогда? О твоих фантазиях, которые не имеют ничего общего с реальностью?
> > aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>> У меня вообще-то «они», т. е. жители современной Украины, а не «украинцы». Поэтому никто никем не прикидывался. При поляках предки жителей современной Украины идентифицировали себя русскими, русинами. До середины 19 столетия об «украинцах», как этносе, там вообще не слышали (а на Поднепровье — до начала 19 столетия). Да, «украинцы», как жители территории «Украина», такой термин существовал, но этими украинцами могли быть и русские/русины, и поляки, и представители других этносов). Как в Древней Руси «украинянами» называли «ляхов» Холмской Украины. :) quoted3
>>>> что же это за нацiя такая «украинцы», что про них еще недавно ни кто не знал? >>>> может секта? ты каждый раз упираешься в очевидные противоречия, но не сдаешься, quoted3
>> >>
>>>> потому что украинец, хотя и называешь себя русским. но это поправимо quoted3
>>> Не, ну не уподобляйся продвинутым свидомоукраинским историкам, которые ведут историю украинцев от Адама и Евы. Все нации когда-то появлялись и русских тоже когда-то не было. :)
> > > Где ж внезапно? Становление нации шло полтора столетия. Как-то не очень тянет на "внезапно". :) quoted1
Полтора столетия? И как успехи? 80 процентов "украинцев" русскоязычные) Для остальных- мова не средство коммуникации, а средство политического объединения населения) Нет носителей языка и культуры) А те что есть по численности не могут претендовать на титульность, т.е. государствообразующую нацию) Отсюда и террор) Это ж оккупанты)
>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>> У меня вообще-то «они», т. е. жители современной Украины, а не «украинцы». Поэтому никто никем не прикидывался. При поляках предки жителей современной Украины идентифицировали себя русскими, русинами. До середины 19 столетия об «украинцах», как этносе, там вообще не слышали (а на Поднепровье — до начала 19 столетия). Да, «украинцы», как жители территории «Украина», такой термин существовал, но этими украинцами могли быть и русские/русины, и поляки, и представители других этносов). Как в Древней Руси «украинянами» называли «ляхов» Холмской Украины. :) quoted3
>>>> Не, ну не уподобляйся продвинутым свидомоукраинским историкам, которые ведут историю украинцев от Адама и Евы. Все нации когда-то появлялись и русских тоже когда-то не было. :) quoted3
>> Где ж внезапно? Становление нации шло полтора столетия. Как-то не очень тянет на "внезапно". :) quoted2
> > > от же, "становление нации", да какое там становление? у вас становление началось 6 лет назад, в приказном порядке, потому как предыдущие 25 русские упорно не хотели превращаться в ххлов,. а так то да, становление quoted1
Угу, ну посмотри что-ли советские переписи населения. :)
>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>>>>>> есть украинцы или нет, а в плоскости: с украинцами таки необходимо и диалог вести, и выстраивать систему отношений (какой диалог и какую систему, вот тут и есть поле для дискуссий) >>>>>>>>> >>>>>>>>> да все и так знают, что суть есть украинство и украинцы, quoted3
>>>>>> Украинец по версии УССР- русскоязычная особь, носитель родного русского языка, не являющийся носителем украинского языка и культуры, лояльный украинскому государству. >>>>>> Естественно, украинские националисты не считают такую особь украинцем: без языка и культуры, но ввиду его лояльности к государству в целом согласны вместо лагеря устроить ему украинизацию, а дальше посмотрим … quoted3
>>>> >>>>>> Малороссы пищат, но жрут этот кактус >>> >>> >>>>> >>>>> Фига себе «украинца по версии СССР» нафантазировал. :) >>>>> БСЭ: «УКРАИНЦЫ нация в СССР, основное население УССР… Говорят на украинском языке … У. вместе с русскими и белорусами относятся к восточным славянам. Их общей этнической основой была древнерусская народность, сложившаяся к 10 в. из близкородственных восточнославянских племён и создавшая своё государство — Киевскую Русь. В дальнейшем, в результате социально-экономического и культурного развития в условиях политической разобщённости древнерусских земель в период феодальной раздробленности (12−14 вв.), на основе древнерусской народности постепенно сложились три братские народности — русская, украинская и белорусская. Приблизительно с 14−15 вв. У. выступают как самостоятельная этническая общность со свойственными ей особенностями языка, культуры и быта.» >>>>
>>>> Первый шаг- признание очевидного- разные народы, разные культуры
>>>> Общая территория и обшее государство- перманентное насилие одной группы над другой >>> >>> quoted3
>>
>>
>>> БСЭ — это ответ на твои фантазии об «украинце по версии УССР». :) >>> >>> Угу, с первого шага — мирного раздела по этническим квартирам, — с которым, как оказалось, «титульный этнос» ну совсем не согласен, плавно (ну как можем :)) перескакиваем на мирный раздел территорий. Ну и как там у тебя, на Донбассе, с мирным разделом территорий прошло? :) Ты до конца не можешь разделиться даже и не мирным путем. Более того, все переговоры с украинскими властями идут не по вопросам мирного раздела, а по вопросам, на каких условиях возвращаться в Украину. :) Единственно, Крыму удалось разделиться мирным путем. Но мы с тобой отлично знаем, почему этот мирный раздел оказался возможным. :) quoted3
>> Мы же не о том, удалось или нет. >> Я о том, что раздел страны единственный разумный выход.
>> Если Путин в Кремле начитался БСЭ и думает, что есть какие то украинцы, которые народ и еще у них украинский язык- то это проблема Путина, а не решение украинского вопроса. quoted2
> > > А о чем тогда? О твоих фантазиях, которые не имеют ничего общего с реальностью? quoted1
А чем мой план урегулирования конфликта между украинцами и украинцами хуже твоих фантазий?
>>>>>>>>>> та ладно, в Польше они были поляками, в России русскими, >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> вопрос — где именно границы реальности на Украине?
>>>>>>> У меня вообще-то «они», т. е. жители современной Украины, а не «украинцы». Поэтому никто никем не прикидывался. При поляках предки жителей современной Украины идентифицировали себя русскими, русинами. До середины 19 столетия об «украинцах», как этносе, там вообще не слышали (а на Поднепровье — до начала 19 столетия). Да, «украинцы», как жители территории «Украина», такой термин существовал, но этими украинцами могли быть и русские/русины, и поляки, и представители других этносов). Как в Древней Руси «украинянами» называли «ляхов» Холмской Украины. :)
>>>>>> что же это за нацiя такая «украинцы», что про них еще недавно ни кто не знал? >>>>>> может секта? ты каждый раз упираешься в очевидные противоречия, но не сдаешься, quoted3
>>> >>> >>>>> Не, ну не уподобляйся продвинутым свидомоукраинским историкам, которые ведут историю украинцев от Адама и Евы. Все нации когда-то появлялись и русских тоже когда-то не было. :) quoted3
>>> Где ж внезапно? Становление нации шло полтора столетия. Как-то не очень тянет на "внезапно". :)
>> >>
>> от же, "становление нации", да какое там становление? у вас становление началось 6 лет назад, в приказном порядке, потому как предыдущие 25 русские упорно не хотели превращаться в ххлов,. а так то да, становление quoted2
> > > Угу, ну посмотри что-ли советские переписи населения. :) quoted1
Посмотри..... наверное, ты смотрел) И можешь сказать, куда исчезли малороссы