>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> У меня вообще-то «они», т. е. жители современной Украины, а не «украинцы». Поэтому никто никем не прикидывался. При поляках предки жителей современной Украины идентифицировали себя русскими, русинами. До середины 19 столетия об «украинцах», как этносе, там вообще не слышали (а на Поднепровье — до начала 19 столетия). Да, «украинцы», как жители территории «Украина», такой термин существовал, но этими украинцами могли быть и русские/русины, и поляки, и представители других этносов). Как в Древней Руси «украинянами» называли «ляхов» Холмской Украины. :)
>>>>> может секта? ты каждый раз упираешься в очевидные противоречия, но не сдаешься,
>>> >>> >>>>> потому что украинец, хотя и называешь себя русским. но это поправимо
>>
>>
>>>> >>>>
>> >>
>>>> Не, ну не уподобляйся продвинутым свидомоукраинским историкам, которые ведут историю украинцев от Адама и Евы. Все нации когда-то появлялись и русских тоже когда-то не было. :)
>> >> >> Где ж внезапно? Становление нации шло полтора столетия. Как-то не очень тянет на "внезапно". :)
> > Полтора столетия? > И как успехи? > 80 процентов "украинцев" русскоязычные) > Для остальных- мова не средство коммуникации, а средство политического объединения населения) > Нет носителей языка и культуры)
> А те что есть по численности не могут претендовать на титульность, т.е. государствообразующую нацию) > Отсюда и террор) > Это ж оккупанты)
Да ладно, русскоязычными остаются регионы, которые изначально формировались как русскоязычные. Кроме, Киева только, наверное. Заедь на Западную Украину и посмотри, как там говорят на русском. проедь по Центральной Украине. Да даже по некоторым сельским районам юга и востока Украины проедь. Как ты похож на свидомых, шо просто жуть: тока те все на русификацию валят и говорят, шо русских на Украине никогда не было, а ты с обратным знаком. :)
22:56 01.02.2021
aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевики никогда не признавали украинизацию глупостью
>>>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> есть украинцы или нет, а в плоскости: с украинцами таки необходимо и диалог вести, и выстраивать систему отношений (какой диалог и какую систему, вот тут и есть поле для дискуссий)
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> да все и так знают, что суть есть украинство и украинцы,
>>> >>>>>>> Украинец по версии УССР- русскоязычная особь, носитель родного русского языка, не являющийся носителем украинского языка и культуры, лояльный украинскому государству. >>>>>>> Естественно, украинские националисты не считают такую особь украинцем: без языка и культуры, но ввиду его лояльности к государству в целом согласны вместо лагеря устроить ему украинизацию, а дальше посмотрим …
>>>>> >>>>> >>>>>>> Малороссы пищат, но жрут этот кактус >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>> Фига себе «украинца по версии СССР» нафантазировал. :) >>>>>> БСЭ: «УКРАИНЦЫ нация в СССР, основное население УССР… Говорят на украинском языке … У. вместе с русскими и белорусами относятся к восточным славянам. Их общей этнической основой была древнерусская народность, сложившаяся к 10 в. из близкородственных восточнославянских племён и создавшая своё государство — Киевскую Русь. В дальнейшем, в результате социально-экономического и культурного развития в условиях политической разобщённости древнерусских земель в период феодальной раздробленности (12−14 вв.), на основе древнерусской народности постепенно сложились три братские народности — русская, украинская и белорусская. Приблизительно с 14−15 вв. У. выступают как самостоятельная этническая общность со свойственными ей особенностями языка, культуры и быта.» >>>>>
>>>>> Первый шаг- признание очевидного- разные народы, разные культуры >>>>> Общая территория и обшее государство- перманентное насилие одной группы над другой
>>>> БСЭ — это ответ на твои фантазии об «украинце по версии УССР». :)
>>>> >>>> Угу, с первого шага — мирного раздела по этническим квартирам, — с которым, как оказалось, «титульный этнос» ну совсем не согласен, плавно (ну как можем :)) перескакиваем на мирный раздел территорий. Ну и как там у тебя, на Донбассе, с мирным разделом территорий прошло? :) Ты до конца не можешь разделиться даже и не мирным путем. Более того, все переговоры с украинскими властями идут не по вопросам мирного раздела, а по вопросам, на каких условиях возвращаться в Украину. :) Единственно, Крыму удалось разделиться мирным путем. Но мы с тобой отлично знаем, почему этот мирный раздел оказался возможным. :)
>>>
>> >>
>>> Мы же не о том, удалось или нет. >>> Я о том, что раздел страны единственный разумный выход.
>>> Если Путин в Кремле начитался БСЭ и думает, что есть какие то украинцы, которые народ и еще у них украинский язык- то это проблема Путина, а не решение украинского вопроса.
>>
>> >> А о чем тогда? О твоих фантазиях, которые не имеют ничего общего с реальностью?
> > А чем мой план урегулирования конфликта между украинцами и украинцами хуже твоих фантазий?
У меня фантазий нет. :) А ты, проживя под войной на Донбассе, фантазируешь о каких-то мирных разъединениях. :)
22:59 01.02.2021
aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Угу, ну посмотри что-ли советские переписи населения. :)
> > ой всё, а то я не знаю как при советах народ себе национальность выбирал, > особенно на украине, где разницы толком ни кто не замечал
И как же? :) Че ж тогда десятки миллионов себя украинцами называли. ежли разницы никакой не было? :)
22:59 01.02.2021
вообще-то мне реально не понятно, почему сейчас, особенно в период воинствующего мракобесия украинства, и т.н. украинцев, человек, называющий себя русским так топит за укранство? вот хрен его знает, хотя недавнее ноу-хау "жидобандеровец" многое объясняет
> Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Напомнили.
> >
>> В связи с этим, вспомнила тему за 2012 год, об этом же)) >> И модерация тогда была не такой жесткой. >>
>>> ********* (раскрыть)
>
> О, как странно, моя тема за 2012 год, вдруг окрасилась красным > «сообщение проходит проверку модератором». > Интересно то, что тема уже прошла проверку модератором в далекий 2012, без нарушений зелёненьким было написано, которое вдруг испарилось.
>>>>>>>> У меня вообще-то «они», т. е. жители современной Украины, а не «украинцы». Поэтому никто никем не прикидывался. При поляках предки жителей современной Украины идентифицировали себя русскими, русинами. До середины 19 столетия об «украинцах», как этносе, там вообще не слышали (а на Поднепровье — до начала 19 столетия). Да, «украинцы», как жители территории «Украина», такой термин существовал, но этими украинцами могли быть и русские/русины, и поляки, и представители других этносов). Как в Древней Руси «украинянами» называли «ляхов» Холмской Украины. :) >>>>
>>> >>>>>>> что же это за нацiя такая «украинцы», что про них еще недавно ни кто не знал? >>>>>>> может секта? ты каждый раз упираешься в очевидные противоречия, но не сдаешься,
>>>>> >>>>>>> потому что украинец, хотя и называешь себя русским. но это поправимо >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>> >>>>>>
> >
>>>>
>>>> >>>>>> Не, ну не уподобляйся продвинутым свидомоукраинским историкам, которые ведут историю украинцев от Адама и Евы. Все нации когда-то появлялись и русских тоже когда-то не было. :) >>>
>>> от же, "становление нации", да какое там становление? у вас становление началось 6 лет назад, в приказном порядке, потому как предыдущие 25 русские упорно не хотели превращаться в ххлов,. а так то да, становление
>> >>
>> Угу, ну посмотри что-ли советские переписи населения. :)
> > Посмотри..... наверное, ты смотрел) > И можешь сказать, куда исчезли малороссы
Я уже говорил, куда: большевики провели тотальную украинизацию. :)
23:02 01.02.2021
aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на :
> вообще-то мне реально не понятно, почему сейчас, особенно в период воинствующего мракобесия украинства, и т.н. украинцев, человек, называющий себя русским так топит за укранство? вот хрен его знает, > хотя недавнее ноу-хау "жидобандеровец" многое объясняет
Я топлю за украинство? :) Прикольно, как собственное сознание переформатирует даже ту реальность. которая вот прямо перед глазами находится (я имею ввиду тексты, которые ты только что читал). :)
23:03 01.02.2021
aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на :
> > METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Угу, ну посмотри что-ли советские переписи населения. :)
> > ой всё, а то я не знаю как при советах народ себе национальность выбирал, особенно на украине, где разницы толком ни кто не замечал
А ну да...мне часто показывают цыфру 48 процентов украинцев в донецкой области) И я всегда писал, что переписям в этом вопросе доверять нельзя. Сколько людей указывают родным языком украинский, хотя его не знают? Большинство) Родной язык- это государственный язык страны) А сколько записались украинцами из чувства лояльности? Ну....видел я украинскую перепись и перепись в ДНР. А теперь вишня на бублик- Все записались русскими. Можешь у Бута спросить) Алзо- в мирные благополучные времена государство по переписи собирает значительно больше титульных, чем есть на самом деле. А в плохие конфликтные времена- значительно меньше титульных, чем есть на самом деле....
23:03 01.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Че ж тогда десятки миллионов себя украинцами называли. ежли разницы никакой не было? :)
сам спросил - сам ответил
23:05 01.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>>> >>>>>>>>> У меня вообще-то «они», т. е. жители современной Украины, а не «украинцы». Поэтому никто никем не прикидывался. При поляках предки жителей современной Украины идентифицировали себя русскими, русинами. До середины 19 столетия об «украинцах», как этносе, там вообще не слышали (а на Поднепровье — до начала 19 столетия). Да, «украинцы», как жители территории «Украина», такой термин существовал, но этими украинцами могли быть и русские/русины, и поляки, и представители других этносов). Как в Древней Руси «украинянами» называли «ляхов» Холмской Украины. :) >>>>>
>>>>>>>> что же это за нацiя такая «украинцы», что про них еще недавно ни кто не знал? >>>>>>>> может секта? ты каждый раз упираешься в очевидные противоречия, но не сдаешься,
>>> >>> >>>>>>
> >
>>>>>>
>>>>>>>> потому что украинец, хотя и называешь себя русским. но это поправимо >>>>> >>>
>>>>> >>>>>>> Не, ну не уподобляйся продвинутым свидомоукраинским историкам, которые ведут историю украинцев от Адама и Евы. Все нации когда-то появлялись и русских тоже когда-то не было. :) >>>>
>>> >>> >>>>> Где ж внезапно? Становление нации шло полтора столетия. Как-то не очень тянет на "внезапно". :)
>>
>>
>>>> >>>>
>> >>
>>>> от же, "становление нации", да какое там становление? у вас становление началось 6 лет назад, в приказном порядке, потому как предыдущие 25 русские упорно не хотели превращаться в ххлов,. а так то да, становление
> А сколько записались украинцами из чувства лояльности?
> Ну....видел я украинскую перепись и перепись в ДНР. > А теперь вишня на бублик- > Все записались русскими.
я помню как в Луганске при СССР получал паспорт в школе, спросили какую национальность писать, а хрен его знает - та ладно пусть будет украинец, что это меняет
23:07 01.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> > aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вообще-то мне реально не понятно, почему сейчас, особенно в период воинствующего мракобесия украинства, и т.н. украинцев, человек, называющий себя русским так топит за укранство? вот хрен его знает,
>> хотя недавнее ноу-хау "жидобандеровец" многое объясняет
> > > Я топлю за украинство? :) Прикольно, как собственное сознание переформатирует даже ту реальность. которая вот прямо перед глазами находится (я имею ввиду тексты, которые ты только что читал). :)
Так объясни народу, за что ты топишь И почему это не просто фантазии
> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Угу, ну посмотри что-ли советские переписи населения. :)
>> >> ой всё, а то я не знаю как при советах народ себе национальность выбирал, особенно на украине, где разницы толком ни кто не замечал
> > А ну да...мне часто показывают цыфру 48 процентов украинцев в донецкой области) > И я всегда писал, что переписям в этом вопросе доверять нельзя. > Сколько людей указывают родным языком украинский, хотя его не знают? > Большинство) > Родной язык- это государственный язык страны) > А сколько записались украинцами из чувства лояльности? > Ну....видел я украинскую перепись и перепись в ДНР. > А теперь вишня на бублик- > Все записались русскими.
> Можешь у Бута спросить) > Алзо- в мирные благополучные времена государство по переписи собирает значительно больше титульных, чем есть на самом деле. > А в плохие конфликтные времена- значительно меньше титульных, чем есть на самом деле....
В ситуациях острых конфликтов, да, разброс в переписных данных может достигать существенных отличий (но совсем не по твоему принципу: больше титульных и меньше титульных, на Украине, как раз, сейчас стойкий рост "титульных" по отношению к другим этносам). Но в ситуациях стабилизации ситуации все возвращается на круги своя и обычно колеблется не более 3-5%. :)
23:09 01.02.2021
aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на :
> > вообще-то мне реально не понятно, почему сейчас, особенно в период воинствующего мракобесия украинства, и т.н. украинцев, человек, называющий себя русским так топит за укранство? вот хрен его знает, > хотя недавнее ноу-хау "жидобандеровец" многое объясняет
Украинство- неправильное слово Он топит за единую Украину с Крымом и Донбассом, но другую, хорошую) Ну или сам пусть расскажет)
