>>>>> вообще-то мне реально не понятно, почему сейчас, особенно в период воинствующего мракобесия украинства, и т.н. украинцев, человек, называющий себя русским так топит за укранство? вот хрен его знает,
>>> >>> >>>>> хотя недавнее ноу-хау quot#####бандеровецquot многое объясняет quoted3
>>>> Я топлю за украинство? :) Прикольно, как собственное сознание переформатирует даже ту реальность. которая вот прямо перед глазами находится (я имею ввиду тексты, которые ты только что читал). :) quoted3
>> За что я топлю, народ, который пришел с МЕТЫ отлично знает. :) В данном конкретном разговоре я топлю за то, чтобы не подменять реальность своими фантазиями. Почему у меня не фантазии? Потому, что я не говорю, например, что украинцев не существует. Или не ратую за мирное разъединение на Украине. :) quoted2
> > Окей, твоя платформа- лояльность украинскому государству, аозврат оккупированных россией территорий….что еще? > Объясни, почему для тебя бандеровское государство представляет ценность и ты против раздела его на три- четыре нормальных- где каждый народ сможет жить не подаергаясь этноциду и приведению к общему украинскому знаменателю насильственным путем? quoted1
>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>> Ну если тебе легче жить с мыслей, что украинцев не существует, шо это такой себе нежизнеспособный проект, ну значит, тебе так легче жить в существующей реальности. :) >>>>> >>>> quoted3
>>>> «Правда половина населения сбежала, часть перестреляли, часть пересажали». Опять в каком контексте эта фраза? В том смысле, что это было в процессе реализации проекта? Ну да, и это было.
>>>> «Но то мелочи, главное же цель, не так ли?». Для кого? Для тех, кто реализовывал проект? Ну, наверное. :)
>> >> Что одобрямс? :) Ты мне напоминаешь страуса, прячущего голову в песок: ото мне жуть как не нравится, ну значит этого нет. Или есть, но оно какое-то неправильное, не такое, как бы мне хотелось. :) quoted2
>
> да, мне не нравится, да и при чем тут я? главное чтобы тебе нравилось, > да я не приемлю такую Украину и всю эту убогую и лживую систему украинства, что не так? > фекйковая нация, выдуманная история, мова на которой не хотят говорить, немотивированная агрессия, что хорошего, назови хоть что-нибудь quoted1
Я думаю- мы имеем возможность прийти к компромиссу либо приблизиться к истине. Скажем так- украинская нация существует(черт с ней), но по численности , ассимиляционной способности, культурному влиянию не может быть государствообразующей, титульной. И территория должна развиваться сообразуясь с этой реальностью- смена названия государства, государственных мифов, государственного языка, идеологии Либо раздел страны на несколько
>>>>> Или есть, но оно какое-то неправильное, не такое, как бы мне хотелось. :)
>>>> а что не так, имею мнение >>> >>> Естественно. Но оно от этого никуда не денется. Нравится оно тебе или нет, но оно таки существует. :) Ты можешь скока угодно убеждать себя, что украинцев нет, шо это какой-то неправильный проект. Но, увы, вряд ли ты сможешь убедить хоть одного украинца, шо его нет или шо он неправильный проект. :) quoted3
>> так ты вроде как русским тут записался, соврал наверное >> и таки да, меньше всего на свете хочу в чем-то там переубеждать «украинцев»
>> т.е. совсем не хочу, исключительно наблюдаю, правильной дорогой идете товарищи, quoted2
> > А причем тут, кем я записался? Или ты хочешь еще и меня убедить, что я не русский? :) > Ну в общем-то ты наконец ответил на мой вопрос: поскольку украинство неправильное и украинцы неправильные, то ну его нафиГ, лучше отойти в сторону и наблюдать. как оно само по себе рассосется. :) В-принципе, тоже позиция. :) quoted1
Странник, просто объясни почему тебе- русскому так важна единая Украина Не понимаю, мне она ни в каком виде не нужна) И как можно верить в титульность украинской нации , а главное- зачем? Если прямо у тебя перед глазами 80 процентов населения не проявляют интереса к украинскому языку и культуре Не аргумент? Страна называется Украина?
>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>> Ну если тебе легче жить с мыслей, что украинцев не существует, шо это такой себе нежизнеспособный проект, ну значит, тебе так легче жить в существующей реальности. :)
>>> >>>>> «Правда половина населения сбежала, часть перестреляли, часть пересажали». Опять в каком контексте эта фраза? В том смысле, что это было в процессе реализации проекта? Ну да, и это было. quoted3
>>>>> «Но то мелочи, главное же цель, не так ли?». Для кого? Для тех, кто реализовывал проект? Ну, наверное. :) quoted2
> >
>>>>
>>>> одобрямс? понятно >>> >>> Что одобрямс? :) Ты мне напоминаешь страуса, прячущего голову в песок: ото мне жуть как не нравится, ну значит этого нет. Или есть, но оно какое-то неправильное, не такое, как бы мне хотелось. :) quoted3
>> да, мне не нравится, да и при чем тут я? главное чтобы тебе нравилось, >> да я не приемлю такую Украину и всю эту убогую и лживую систему украинства, что не так? >> фекйковая нация, выдуманная история, мова на которой не хотят говорить, немотивированная агрессия, что хорошего, назови хоть что-нибудь quoted2
> > Я думаю- мы имеем возможность прийти к компромиссу либо приблизиться к истине.
> Скажем так- украинская нация существует (черт с ней), но по численности, ассимиляционной способности, культурному влиянию не может быть государствообразующей, титульной. > И территория должна развиваться сообразуясь с этой реальностью- смена названия государства, государственных мифов, государственного языка, идеологии > Либо раздел страны на несколько quoted1
ну и где тут во всём этом Украина, вместе со своими украинцами? опять же спрашивается мне то это понятно, я всегда, мягко говоря, скептически относился к этому проекту, но ведь есть люди, мировоззрение которых десятками лет формировалось именно вокруг ложного посыла о «Единой Украине», ну и что? взять это всё и похерить?
> > Я в шоке... Ребят, вы чо? Странника в свидомые решили записать? В украинствующие? Да прислушайтесь же к нему. Вы же не его слышите, а своё представление о нем. quoted1
Никто его в свидомые не записывает. Лично я искренне стараюсь понять, почему Страннику важна единая Украина, полная единых русскоязычных русскокультурных украинцев
>>>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> вообще-то мне реально не понятно, почему сейчас, особенно в период воинствующего мракобесия украинства, и т.н. украинцев, человек, называющий себя русским так топит за укранство? вот хрен его знает, quoted3
>>> >>> >>>>> Я топлю за украинство? :) Прикольно, как собственное сознание переформатирует даже ту реальность. которая вот прямо перед глазами находится (я имею ввиду тексты, которые ты только что читал). :) quoted3
>>
>>
>>>> >>>> Так объясни народу, за что ты топишь quoted3
>>> За что я топлю, народ, который пришел с МЕТЫ отлично знает. :) В данном конкретном разговоре я топлю за то, чтобы не подменять реальность своими фантазиями. Почему у меня не фантазии? Потому, что я не говорю, например, что украинцев не существует. Или не ратую за мирное разъединение на Украине. :)
>> >> Окей, твоя платформа- лояльность украинскому государству, аозврат оккупированных россией территорий….что еще? >> Объясни, почему для тебя бандеровское государство представляет ценность и ты против раздела его на три- четыре нормальных- где каждый народ сможет жить не подаергаясь этноциду и приведению к общему украинскому знаменателю насильственным путем? quoted2
> > > для того, чтобы не получать албанские ответы,
>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>
>>>>>> >>>>>>>>>> что для первой половины 19 столетия это был проект. Но сегодня это уже не проект >>>>>>>>> quoted3
>>>>>>>> Ну если тебе легче жить с мыслей, что украинцев не существует, шо это такой себе нежизнеспособный проект, ну значит, тебе так легче жить в существующей реальности. :)
>>> >>>> >>>>>> «Правда половина населения сбежала, часть перестреляли, часть пересажали». Опять в каком контексте эта фраза? В том смысле, что это было в процессе реализации проекта? Ну да, и это было. quoted3
>> >>
>>>>>> «Но то мелочи, главное же цель, не так ли?». Для кого? Для тех, кто реализовывал проект? Ну, наверное. :) quoted3
>>>> >>>> Что одобрямс? :) Ты мне напоминаешь страуса, прячущего голову в песок: ото мне жуть как не нравится, ну значит этого нет. Или есть, но оно какое-то неправильное, не такое, как бы мне хотелось. :) >>> quoted3
>> >>
>>> да, мне не нравится, да и при чем тут я? главное чтобы тебе нравилось,
>>> да я не приемлю такую Украину и всю эту убогую и лживую систему украинства, что не так? >>> фекйковая нация, выдуманная история, мова на которой не хотят говорить, немотивированная агрессия, что хорошего, назови хоть что-нибудь quoted3
>> >> Я думаю- мы имеем возможность прийти к компромиссу либо приблизиться к истине. quoted2
> >
>> Скажем так- украинская нация существует (черт с ней), но по численности, ассимиляционной способности, культурному влиянию не может быть государствообразующей, титульной. >> И территория должна развиваться сообразуясь с этой реальностью- смена названия государства, государственных мифов, государственного языка, идеологии >> Либо раздел страны на несколько quoted2
> > ну и где тут во всём этом Украина, вместе со своими украинцами? опять же спрашивается
> мне то это понятно, я всегда, мягко говоря, скептически относился к этому проекту, > но ведь есть люди, мировоззрение которых десятками лет формировалось именно вокруг > ложного посыла о «Единой Украине», ну и что? взять это всё и похерить? quoted1
Так шутка в том, что сссровская украина уже похерена.... Та, что сейчас для странника неприемлема) Но все равно это святое. И а-ля Малороссия уже ничего не будет Но приверженность фетишу непокобелима И я очень хочу узнать, почему)
> Он же не президент украины и не глава всемирного банка… на форуме можно себе позволить > и открыть свое видение- а не пытаться охмурить оппонентов > quoted1
Опять же — это неприемлемо, даже незначительная уступка автоматически потянет за собой ворох проблем, таких как признание необходимости раздела незалежной с последующей денацификацией, а для особо «одаренных» и деукраинизацией, возможно веревкой и мылом для тех, кто организовывал и продвигал этот невменяемый проект. А там автоматически одно за одним подтянутся вопросы об этносе, нации и прочей блажи.
ЗЫ. образно говоря, попытка объяснить душевнобольному, что он душевнобольной всегда приводит к одинаковому результату поэтому и в общение с украинцами (кем бы они не являлись) всегда такие сложности
de Volkskrant (Нидерланды): я более не хочу понимать мужчин, которые по-бунтарски присваивают себе публичную сферу de Volkskrant (Нидерланды): я более не хочу понимать мужчин, которые по-бунтарски присваивают себе публичную сферу https://inosmi.ru/social/20210202/249042337.html... Мирьям Линсхотен (Mirjam Linschooten
С субботы 23 января (в Нидерландах — прим. перев.) действует временный комендантский час. С 21:00 до 04:30 никому не разрешено выходить на улицу без уважительной причины, которой, к примеру, является выгул собак, выступление на телепередаче в прямом эфире или работа на общественном транспорте, в медицинском учреждении или в службе доставки еды. Сразу же нашлись умники, которые бросились торговать куртками доставщиков еды, а службы, сдающие собак в аренду, тоже внезапно получили подозрительно большое количество заявок. Пока это шутки.
Кроме того, с воскресенья 24 января в ряде городов страны бушуют ожесточенные беспорядки . Все началось в Амстердаме и Эйндховене, тогда еще под видом « демонстраций против ограничительных мер », которые уже было запрещено проводить . Затем самые разные люди с недобрыми намерениями стали делать свои не очень благие дела . Имена им дают самые разные: от коронавирусных хулиганов, мятежников и бунтарей до футбольных фанатов- головорезов, а мой личный фаворит — одноклеточных . Печально и страшно видеть кадры беспорядков .
Молодые парни , все без исключений в темной одежде, в темных капюшонах и кепках бегают в темноте. Как будто где-то открыли целую банку, в которой находились молодые люди с передозировкой тестостерона , и разбросали их по всей стране. Они вылезают из всех углов и щелей и, по всей видимости, так же быстро опять исчезают.
И все это время они бросая камни, совершая поджоги, мародерствуют и оставляют за собой следы разрухи. Ошеломляя. Запугивая. Именно эти люди вызывают во мне дрожь. Страх. Потому что я, конечно же, тоже была бы беззащитна перед насилием , которое на данный момент обращено против полиции, но зачем бы им останавливаться на этом?
Они, словно точные копии друг друга, выходили на улицы таких городов как Хертогенбос, Роттердам, Гаага, Амстердам, Зволле, Харлем и так далее. Одноклеточные . Они грабят супермаркеты и магазины, владельцы которых только и могут что пассивно взирать на это. « Сколько книжных магазинов, представь, уже разграбили бы? » — шутит одна подруга. Могу себе представить , как группа коронавирусных хулиганов бежит со стопкой книг по философии . Но у меня тоже есть фантазии о жестком подходе полиции.
Не эта слабая «деэскалация». Стреляйте боевыми патронами! Противодействуйте жестко. Если надо, введите армию, танки! Но в разговоре с моим другом я быстро поняла, что это фантазии — не более того. « Что случится, если ты застрелишь какого-то молодого парня »? Конечно же, ситуация накалится гораздо сильнее. « Что случится, если какой-то танк появится на улицах? Представь, что кто-нибудь встанет перед ним »?
Иногда грань между могуществом и беспомощностью крайне тонкая. Там ты стоишь со своим мощным оружием, не имея возможности его использовать . Подобно той гигантской машине с водометом, которой в Эйндховене спустили шину, после чего ситуация вышла из-под контроля.
По телевизору говорят о мотивах этих людей. Но я не хочу их понимать. Я не хочу давать им еще больше простора. Тот способ, которым они захватывают публичную сферу, является таким высокомерным и таким привилегированным. Забирая это пространство, они отнимают его у меня. Я не хочу этого понимать. Мужчины, такие как они, на протяжении веков присваивали себе публичную сферу , где для всех, кто не был гетеросексуальным, или мужчиной, или белым , существовала опасность .
Читаю о двух парнях в центре Зволле, которые « хотели просто пойти и посмотреть » и « желали испытать острые ощущения ». Это привилегия, что ты можешь выйти на улицу, не волнуясь о том, вернешься ли домой . Что ты выходишь искать «острых ощущений» просто для развлечения, в то время как мечты, с трудом реализованные, разбиты вдребезги , как стекло. Что вам не нужно бояться за свою шкуру или жизнь , пока тысячи людей, получая кислород, зависят от ИВЛ. Что вы можете анонимно смешаться в толпе, и безумие, благодаря вашему участию, свирепствует еще сильнее.
Это длится уже долго. Каждый год в канун Нового года все снова повторяется. Футбольные матчи (до пандемии) создают сравнимое по степени насилие. Эта история длится веками. Я отказываюсь это понимать .
существ которых никогда не били, категорически нельзя подпускать к Власти. Они не знают, что такое Ответственность за свои дела.
понаплодилось в ЕС инфантильных трусливых выродков требующих крови ... некоторые предлагают разговаривать с Россией с позиции силы ...
Был разослан приказ по гарнизону примерно такого содержания: «Согласно постановления гарнизонного совета солдатских депутатов, предлагается командирам отдельных частей гарнизона сегодня во столько-то отправить в здание такой-то гимназии всех солдат уроженцев губерний: Волынской, Холмской, Подольской, Киевской, Херсонской, Екатеринославской, Полтавской, Черниговской и Харьковской. Туда же прибыть всем офицерам, происходящих из указанных губерний. Могут присутствовать и уроженцы иных соседних с указанными губерний.» Подписали Начальник гарнизона капитан Замятин, адъютант пор. Ю. Тютюнник. Прибыло около семи тысяч. Открыв собрание, я предложил: - Кто из вас украинцы, поднимите руку вверх! Поднялось не более трехсот рук. - Малороссы! Поднимите руки! Подняли руки около половины присутствующих. - Хохлы! Поднимите руки! Вновь подняла руки добрая треть. - Украинцы, малороссы и хохлы! все вместе поднимите руки! Над головами многотысячной толпы поднялся лес рук. Единицы, не поднявшие рук, не были заметны в общей массе Из книги Юрка Тютюнника "Революційна стихія. Зимовий похід 1919–1920 рр". — Львів: Універсум, 2004. — 192 с.
Дети, какие народы проживали на территории современной Украины в 1920м году? Какой из народов был самым малочисленными? )))) украинцы 4%, малороссы 50% и хохлы -33))))
По решению ЦК ВКП(б) самым многочисленным государствообразующим народом признаны украинцы. Остальные расстреляны злодеем Сталиным) Заголодоморены при участии украинцев, которые виновны в геноциде малороссов и хохлов) И продолжают совершать ужасные преступления против человечности прямо сейчас. Предлагаю признать украинцев преступным народом Еще в 1920м никто на хрен не слышал ничего об украинцах)
>> Он же не президент украины и не глава всемирного банка… на форуме можно себе позволить >> и открыть свое видение- а не пытаться охмурить оппонентов >> quoted2
>Опять же — это неприемлемо, даже незначительная уступка автоматически потянет за собой ворох проблем, > таких как признание необходимости раздела незалежной с последующей денацификацией, > а для особо «одаренных» и деукраинизацией, возможно веревкой и мылом для тех, кто организовывал и продвигал этот невменяемый проект. А там автоматически одно за одним подтянутся вопросы > об этносе, нации и прочей блажи. >
> ЗЫ. образно говоря, попытка объяснить душевнобольному, > что он душевнобольной всегда приводит к одинаковому результату > поэтому и в общение с украинцами (кем бы они не являлись) всегда такие сложности quoted1
Я далек от мысли в чем то обвинять Странника , переходить на личности и все такое. Но реальность в которой русскоязычные, русскокультурные граждане украины сохраняют лояльность и украинскому государству и стране существует. И мотивы этих граждан совершенно мне непонятны. Я тоже русскоязычный русскокультурный гражданин Украины, но не лоялен ни к украинскому государству ни к стране в целом. Это пустой звук. И мои мотивы вполне понятны, в отличие от мотивов лоялистов)