> Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ METAStrannik (METAStrannik), ты как спец скажи кто там у вас правильные православные? я запутался в вашей томосятине и абревиатурах.
>>>> Кто там раскольников поддержал в балансовой таблице? >>>>
>> >>
>>>> Наш Бог гидных отклонил посещение какой-то там Греции на их дэнь незалежалости. Для тех это почему-то стало сюрпризом
> >
>
>>>
>>> >>> Ты имеешь ввиду среди верующих? Никак расклад не изменился. К новой церкви просто перешла паства тех церквей (УЦКП и автокефалистов), которая традиционно была их паствой. единственно, Филарет очень обиделся, шо не оценили его усилий по розбудовИ незалежной церкви и активно стал выступать против новой церкви. Но поддержка Филарета сейчас близка к нулю.
>>расжуй. Я ничего в ваших дроблениях уже не понимаю.
> > В смысле? В Украине было три крупных по численности паствы православных церкви: Московский патриархат, Киевский патриархат (эти были никем не признаны в качестве канонической церкви) и автокефальная. Последние две объединились в новую церковь и ушли под крыло Константинополя. Но расклад по пастве никак не изменился: паства Московского патриархата осталась в Московском патриархате, а паства Киевского патриархата и автокефальной церкви перешла к новой церкви.
Что значит в смысле? Я обычный российский атеист и че то там у вас с церковью приключилось. Мне по текстикулы в принципе но из любови к прогнозам ...
Кто такие ПЦУ или кто там у вас приключился?
просто расшифруй кто за кого или по твоему усмотрению.
Кто там за целкостность ортодоксалов, а кто да моноксеуалов?
>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> RINGO (albergs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> что Странник должен делать чтобы по твоему было не мало?
>>> не понял
>>ну что тут не понятного?….за что неуд ему поставил?
> > а в том, что вообще нужно изменить на Украине, чтобы остановить это безумие >
Изменить сознание большинства граждан Украины и через это привести к власти, как минимум, несвидомо- и не прозападно- ориентированные олигархические кланы и политические силы. Что касается того, как изменить сознание, то тут комплекс возможных мер весьма широк: от чисто идеологических до практических. Второй вариант — более радикальный — развалить Украину. Правда, этот вариант безумие само по себе не остановит, просто загонит его в более узкие границы. Ну и про реалистичность этого варианта на данном этапе я уже писал выше, отвечая ЭФу.
19:34 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> RINGO (albergs) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> RINGO (albergs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> что Странник должен делать чтобы по твоему было не мало?
> >
>>>> не понял
>>> ну что тут не понятного?….за что неуд ему поставил?
>> >> а в том, что вообще нужно изменить на Украине, чтобы остановить это безумие
>>
> > Изменить сознание большинства граждан Украины и через это привести к власти, как минимум, несвидомо- и не прозападно- ориентированные олигархические кланы и политические силы. Что касается того, как изменить сознание, то тут комплекс возможных мер весьма широк: от чисто идеологических до практических. > Второй вариант — более радикальный — развалить Украину. Правда, этот вариант безумие само по себе не остановит, просто загонит его в более узкие границы. Ну и про реалистичность этого варианта на данном этапе я уже писал выше, отвечая ЭФу.
вариант 2 практичней. кого там облаит болонка фиолетово
>>>> Ты имеешь ввиду среди верующих? Никак расклад не изменился. К новой церкви просто перешла паства тех церквей (УЦКП и автокефалистов), которая традиционно была их паствой. единственно, Филарет очень обиделся, шо не оценили его усилий по розбудовИ незалежной церкви и активно стал выступать против новой церкви. Но поддержка Филарета сейчас близка к нулю. >>> расжуй. Я ничего в ваших дроблениях уже не понимаю.
>> >> В смысле? В Украине было три крупных по численности паствы православных церкви: Московский патриархат, Киевский патриархат (эти были никем не признаны в качестве канонической церкви) и автокефальная. Последние две объединились в новую церковь и ушли под крыло Константинополя. Но расклад по пастве никак не изменился: паства Московского патриархата осталась в Московском патриархате, а паства Киевского патриархата и автокефальной церкви перешла к новой церкви.
>Что значит в смысле? Я обычный российский атеист и че то там у вас с церковью приключилось. Мне по текстикулы в принципе но из любови к прогнозам ... > > Кто такие ПЦУ или кто там у вас приключился? >
> просто расшифруй кто за кого или по твоему усмотрению. > > Кто там за целкостность ортодоксалов, а кто да моноксеуалов?
ПЦУ - это и есть новая церковь, которая ушла под крыло Константинополя. Ее каноничность признана парой православных церквей. УПЦ Московского патриархата - общепризнанная каноническая церковь на территории Украины. По поддержке населением (паствой) уже ответил.
19:37 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Ты имеешь ввиду среди верующих? Никак расклад не изменился. К новой церкви просто перешла паства тех церквей (УЦКП и автокефалистов), которая традиционно была их паствой. единственно, Филарет очень обиделся, шо не оценили его усилий по розбудовИ незалежной церкви и активно стал выступать против новой церкви. Но поддержка Филарета сейчас близка к нулю.
>>>> расжуй. Я ничего в ваших дроблениях уже не понимаю. >>> >>> В смысле? В Украине было три крупных по численности паствы православных церкви: Московский патриархат, Киевский патриархат (эти были никем не признаны в качестве канонической церкви) и автокефальная. Последние две объединились в новую церковь и ушли под крыло Константинополя. Но расклад по пастве никак не изменился: паства Московского патриархата осталась в Московском патриархате, а паства Киевского патриархата и автокефальной церкви перешла к новой церкви.
>>Что значит в смысле? Я обычный российский атеист и че то там у вас с церковью приключилось. Мне по текстикулы в принципе но из любови к прогнозам ...
>> >> Кто такие ПЦУ или кто там у вас приключился? >>
> >
>> просто расшифруй кто за кого или по твоему усмотрению. >>
>> Кто там за целкостность ортодоксалов, а кто да моноксеуалов?
> > > ПЦУ - это и есть новая церковь, которая ушла под крыло Константинополя. Ее каноничность признана парой православных церквей. УПЦ Московского патриархата - общепризнанная каноническая церковь на территории Украины. По поддержке населением (паствой) уже ответил.
ну так бы и сказал прямо УПЦ это не ПЦУ все очевидно!
а УПЦ точно в одной штуке или там какая приписка есть типа стамбульского алахмата?
>>>>>> Ты имеешь ввиду среди верующих? Никак расклад не изменился. К новой церкви просто перешла паства тех церквей (УЦКП и автокефалистов), которая традиционно была их паствой. единственно, Филарет очень обиделся, шо не оценили его усилий по розбудовИ незалежной церкви и активно стал выступать против новой церкви. Но поддержка Филарета сейчас близка к нулю. >>>>> расжуй. Я ничего в ваших дроблениях уже не понимаю.
>>>> >>>> В смысле? В Украине было три крупных по численности паствы православных церкви: Московский патриархат, Киевский патриархат (эти были никем не признаны в качестве канонической церкви) и автокефальная. Последние две объединились в новую церковь и ушли под крыло Константинополя. Но расклад по пастве никак не изменился: паства Московского патриархата осталась в Московском патриархате, а паства Киевского патриархата и автокефальной церкви перешла к новой церкви. >>> Что значит в смысле? Я обычный российский атеист и че то там у вас с церковью приключилось. Мне по текстикулы в принципе но из любови к прогнозам ...
>>> Кто там за целкостность ортодоксалов, а кто да моноксеуалов?
>> >>
>> ПЦУ - это и есть новая церковь, которая ушла под крыло Константинополя. Ее каноничность признана парой православных церквей. УПЦ Московского патриархата - общепризнанная каноническая церковь на территории Украины. По поддержке населением (паствой) уже ответил.
>ну так бы и сказал прямо УПЦ это не ПЦУ все очевидно! > > а УПЦ точно в одной штуке или там какая приписка есть типа стамбульского алахмата?
УПЦ сейчас точно в одной штуке - Московский патриархат. Филарета уже можно не брать во внимание.
19:44 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Изменить сознание большинства граждан Украины и через это привести к власти, как минимум, несвидомо- и не прозападно- ориентированные олигархические кланы и политические силы.
утопия в чистом виде, по любому замкнутый круг нет, без хирургии тут никак, но о пять же — ни кто этого делать не хочет, дорого и хлоптно тут даже не вопрос в действии или бездействии, а вопрос в необходимости изменения фундаментальных основ устройства на данный момент этой территории (государства тут нет) но всё опять упирается в нежелании этого делать ни изнутри, ни снаружи,
лично я вижу два варианта 1. переучереждение этой конструкции с нуля (нереально, слишком много интересантов этого не допустить, ну и не была бы хотя бы колонией) 2. раздел, с репрессиями преступных элит и денацификацией (реально, тут много вариантов)
имхо, второй вариант конечно не лучший, но по крайней мере не более безумен, чем происходящее на Украине сейчас
20:00 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>>> Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ METAStrannik (METAStrannik), я читал Авантюру во время куликовщины.
>>>> >>>> Россияне диванные и совсем нет, кричали светлым ликом «берите биты, … оружие, а не травматы вас убивать будут». В ответ «не нагнетайте мы мирная …» чего-то там. >>>>
>>>> А вот у вас «що-то пившло ни таг «. И вопрос точно не в войнах в которых России пришлось поучаствовать. >>>>
>> >>
>>>> Разница в менталитете однозначно. Российская Империя состоялась, украинской державы нет
> >
>>>
>
>
>>>
>>> Биты и оружие не помогли бы. Ибо на тот момент расстановка сил была: куликовцы Одессы против свидомых всей Украины и майданной власти. В Одессе куликовцев просто задавили массой, свезя со всей Украины нациковские боевки под кураторством Киевской власти и простроив провокационный сценарий типа с маршем заезжих фанатов.
>> >> На Донбасс не просто такое свезли, но даже и войска ввели. Тем не менее, они смогли отбиться.
> > Угу, отбились бы они, если бы не помощь России. :) Донбасс граничит с Россией и там можно было наделать кучу дыр на границе, а тем более взять под контроль границу и гонять тудой-сюдой шо хочешь. А на что было рассчитывать куликовцам? У куликовцев изначально была ставка на раскачку мирного протеста. И они этой своей тактикой добились серьезных успехов: по массовости протестующих Одесса отставала только от Донбасса и Крыма. Просто, никто не думал, что внутри Украины может разгореться настоящая война и власть пойдет на уничтожение протестных движений любыми мерами.
На Донбассе сначала самоорганизовались, потом сами сопротивление оказывали, достаточно серьезное, а уж потом помощь пришла. Просто примерно в одно время в Одессе свидоукры сожгли живьем людей, а в Луганске укровойско разбомбило людей возле обладминистрации. Так Донбасс это только больше разозлило, и заставило людей массово взяться за оружие, а в Одессе все сразу затихло в ужасе.
20:52 02.02.2021
⍟ Талагай (Талагай),
> На Донбассе сначала самоорганизовались, потом сами сопротивление оказывали, достаточно серьезное, а уж потом помощь пришла. Просто примерно в одно время в Одессе свидоукры сожгли живьем людей, а в Луганске укровойско разбомбило людей возле обладминистрации. Так Донбасс это только больше разозлило, и заставило людей массово взяться за оружие, а в Одессе все сразу затихло в ужасе.
Скорее там подавили это всё.
20:52 02.02.2021
Всем трям
20:54 02.02.2021
ВедьмАчка (Nawestvie) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Талагай (Талагай),
>> На Донбассе сначала самоорганизовались, потом сами сопротивление оказывали, достаточно серьезное, а уж потом помощь пришла. Просто примерно в одно время в Одессе свидоукры сожгли живьем людей, а в Луганске укровойско разбомбило людей возле обладминистрации. Так Донбасс это только больше разозлило, и заставило людей массово взяться за оружие, а в Одессе все сразу затихло в ужасе.
> Скорее там подавили это всё.
Давить ведь тоже по-разному можно. На Донбасс армию пришлось вводить, к примеру, а туда даже ментов из других регионов в серьезных количествах не завозили.
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Талагай (Талагай) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ⍟ METAStrannik (METAStrannik), я читал Авантюру во время куликовщины.
>>>>> Россияне диванные и совсем нет, кричали светлым ликом «берите биты, … оружие, а не травматы вас убивать будут». В ответ «не нагнетайте мы мирная …» чего-то там. >>>>>
>>
>> >>
>>>>> Казалось бы тогда россияне такие агрессивные, кровожадные имперцы. >>>>>
>>>> Биты и оружие не помогли бы. Ибо на тот момент расстановка сил была: куликовцы Одессы против свидомых всей Украины и майданной власти. В Одессе куликовцев просто задавили массой, свезя со всей Украины нациковские боевки под кураторством Киевской власти и простроив провокационный сценарий типа с маршем заезжих фанатов.
>>>
>>> На Донбасс не просто такое свезли, но даже и войска ввели. Тем не менее, они смогли отбиться.
>> >> Угу, отбились бы они, если бы не помощь России. :) Донбасс граничит с Россией и там можно было наделать кучу дыр на границе, а тем более взять под контроль границу и гонять тудой-сюдой шо хочешь. А на что было рассчитывать куликовцам? У куликовцев изначально была ставка на раскачку мирного протеста. И они этой своей тактикой добились серьезных успехов: по массовости протестующих Одесса отставала только от Донбасса и Крыма. Просто, никто не думал, что внутри Украины может разгореться настоящая война и власть пойдет на уничтожение протестных движений любыми мерами.
> > На Донбассе сначала самоорганизовались, потом сами сопротивление оказывали, достаточно серьезное, а уж потом помощь пришла. Просто примерно в одно время в Одессе свидоукры сожгли живьем людей, а в Луганске укровойско разбомбило людей возле обладминистрации. Так Донбасс это только больше разозлило, и заставило людей массово взяться за оружие, а в Одессе все сразу затихло в ужасе.
Да ладно. Помощь из Крыма в виде группы Стрелкова пришла практически одновременно с моментом "самоорганизации". Добровольцы вообще из России ручейками шли еще в период демонстраций и митингов. С началом организации первых отрядов самообороны на Донбассе в них уже тоже были добровольцы из России, в том числе и из Чечни. А с началом АТО на Донбассе туда уже непрерывным потоком пошли оружие, "отпускники", добровольцы (основу вооруженных сил ЛНР за пределами Луганска на начальном этапе вообще составили казачьи добровольческие отряды), не говоря уже о финансово-экономической помощи.
20:58 02.02.2021
ВедьмАчка (Nawestvie) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Талагай (Талагай),
>> На Донбассе сначала самоорганизовались, потом сами сопротивление оказывали, достаточно серьезное, а уж потом помощь пришла. Просто примерно в одно время в Одессе свидоукры сожгли живьем людей, а в Луганске укровойско разбомбило людей возле обладминистрации. Так Донбасс это только больше разозлило, и заставило людей массово взяться за оружие, а в Одессе все сразу затихло в ужасе.
> Скорее там подавили это всё.
слепая вера в Украину, они и подумать не могли что их будут просто убивать а вот в Крыму и на Донбассе точно знали что будет именно так, а не иначе, потому что прекрасно знали что такое Украина, и кто такие украинцы
