> ⍟ METAStrannik (METAStrannik), я читал Авантюру во время куликовщины. > > Россияне диванные и совсем нет, кричали светлым ликом "берите биты, ... оружие, а не травматы вас убивать будут". В ответ "не нагнетайте мы мирная ..." чего-то там. > > Казалось бы тогда россияне такие агрессивные, кровожадные имперцы. > > А он как вышло на деле то. > > либеральные 90-е отличный опыт россиянам принесли и мы это запомнили накрепко. >
> А вот у вас " що-то пившло ни таг ". И вопрос точно не в войнах в которых России пришлось поучаствовать. > > Разница в менталитете однозначно. Российская Империя состоялась, украинской державы нет
Биты и оружие не помогли бы. Ибо на тот момент расстановка сил была: куликовцы Одессы против свидомых всей Украины и майданной власти. В Одессе куликовцев просто задавили массой, свезя со всей Украины нациковские боевки под кураторством Киевской власти и простроив провокационный сценарий типа с маршем заезжих фанатов.
18:31 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> А становиться на озвученную тобой позицию, — это по сути согласиться с оболваниванием свидомыми всех украинцев в рамках своей парадигмы.
да ради бога, особенно если они сами оболваниваются с радостью лично я не жалаю бороться за счастье каких-то там мифических украинцев, вот оно мне надо? тут друзей нету, спасение утопающих дело рук самих утопающих, не хотят — пускай тонут
18:33 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
>>> >>>>>>>>> Естественно. Но оно от этого никуда не денется. Нравится оно тебе или нет, но оно таки существует. :) Ты можешь скока угодно убеждать себя, что украинцев нет, шо это какой-то неправильный проект. Но, увы, вряд ли ты сможешь убедить хоть одного украинца, шо его нет или шо он неправильный проект. :) >>>>>
>>>>>>>> так ты вроде как русским тут записался, соврал наверное >>>>>>>> и таки да, меньше всего на свете хочу в чем-то там переубеждать «украинцев» >>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> А причем тут, кем я записался? Или ты хочешь еще и меня убедить, что я не русский? :) >>>>>>> Ну в общем-то ты наконец ответил на мой вопрос: поскольку украинство неправильное и украинцы неправильные, то ну его нафиГ, лучше отойти в сторону и наблюдать. как оно само по себе рассосется. :) В-принципе, тоже позиция. :)
>>>>> >>>>> >>>>>> Если прямо у тебя перед глазами 80 процентов населения не проявляют интереса к украинскому языку и культуре >>>
>>> >>>>>> Не аргумент? >>>>>> Страна называется Украина?
> >
>>>>>
>>>>> Прежде, чем задавать вопросы о существовании единой Украины, неплохо бы определить для себя, а какую альтернативу ты видишь? Мирное разделение ее территории? Очевидная маниловщина. Даже, если ты этого очень сильно хочешь, это совсем не означает, что противоположная сторона тоже этого самого хочет. Значит, разделение территории Украины возможно на данный момент только силовым методом: либо путем вмешательства извне, либо путем внутренней, гражданской войны (возможно комбинирование этих методов).
>>> >>>> >>>>> Ты видишь внешние силы, которые сейчас пойдут военным путем на раздел Украины? Я знаю твою позицию. Ты считаешь такой внешней силой Россию и препятствием этого сценария считаешь Путина. Тебе почему-то кажется, что не будь Путина, Россия обязательно бы начала войну с Украиной и разделила бы ее на части. Но, извини, это твои фантазии, которые к реальности не имеют никакого отношения.
>>>>> Ты видишь возможность раздела Украины путем гражданской войны? Опыт Донбасса тебя ничему не учит? Донбасс жив только благодаря помощи России. Без такой помощи Донбасс был бы уже задавлен. Но даже при наличии помощи России, Донбасс все никак не может отделиться окончательно от Украины и более того, вынужден жить в парадигме обсуждения условий возвращения в Украину. То есть, нет внутри Украины сил, способных развалить ее силовым путем. Такой сценарий без внешней поддержки - это тоже маниловщина, но при этом маниловщина чреватая морями пролитой крови. А по поводу внешних сил смотри предыдущий пункт. >>>>> Поэтому существование государства Украина на данный момент данность. И ты, и я, и любой другой должен считаться с этой данностью и жить и работать в существующей в реальности парадигмы, а не в плену своих маниловских фантазий. Изменится реальность, будет повод для обсуждения этой самой изменившейся реальности.
>>>> В целом согласен с аргументами. А вот как на твой взгляд вариант: федеральная Украина , на манер разлюбезных свидомым североамериканскимштатамамерики?
>>> >>> Я то за. Но проблема в том, что ни олигархические кланы, ни тем более свидомое население категорически не приемлют этот вариант. Поэтому здесь на данном этапе возможно пока лишь вынесение в публичное пространство этой идеи для обсуждения. Но фишка еще и в том, что перепуганное олигархическо-свидомое государство приравнивает федерализацию к сепаратизму с вытекающими отсюда последствиями уголовного преследования. Поэтому даже внесение в публичное пространство этой идеи сегодня грозит выносящим реальными сроками.
>>инстинкты самосохранения дали генетический сбой. Таки буде Руина № ... и ничуть не жаль знаешь ли
> > Все может быть. Но на данном этапе это не единственный возможный вариант.
а твой взгляд на варианты? Тезисно без разжевывания если никто не прицепится
18:34 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>> ⍟ METAStrannik (METAStrannik), я читал Авантюру во время куликовщины. >> >> Россияне диванные и совсем нет, кричали светлым ликом «берите биты, … оружие, а не травматы вас убивать будут». В ответ «не нагнетайте мы мирная …» чего-то там. >> >> Казалось бы тогда россияне такие агрессивные, кровожадные имперцы. >> >> А он как вышло на деле то.
>> >> либеральные 90-е отличный опыт россиянам принесли и мы это запомнили накрепко. >>
> >
>> А вот у вас «що-то пившло ни таг «. И вопрос точно не в войнах в которых России пришлось поучаствовать. >>
>> Разница в менталитете однозначно. Российская Империя состоялась, украинской державы нет
> > > Биты и оружие не помогли бы. Ибо на тот момент расстановка сил была: куликовцы Одессы против свидомых всей Украины и майданной власти. В Одессе куликовцев просто задавили массой, свезя со всей Украины нациковские боевки под кураторством Киевской власти и простроив провокационный сценарий типа с маршем заезжих фанатов.
может кто и отбился б, если б готовился. Все приключилось очень не сразу
Когда был молодым и легковесным, клуб толкинистов посетил. Хиппи — первая ассоциация (про ЛСД в 16 лет я был очень краем в курсе). Блаженные. Куликовцы аналогичную ассоциацию вызывали
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А становиться на озвученную тобой позицию, — это по сути согласиться с оболваниванием свидомыми всех украинцев в рамках своей парадигмы.
> > да ради бога, особенно если они сами оболваниваются с радостью
> лично я не жалаю бороться за счастье каких-то там мифических украинцев, вот оно мне надо? > тут друзей нету, спасение утопающих дело рук самих утопающих, > не хотят — пускай тонут
Ну я ж сказал: это тоже позиция. :) Единственно тогда не нужно сетовать на то, что под твоим боком "территории с обезумевшим населением". Как говорится: что хотели, то и получили. :)
18:37 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>> ⍟ METAStrannik (METAStrannik), я читал Авантюру во время куликовщины. >> >> Россияне диванные и совсем нет, кричали светлым ликом "берите биты, ... оружие, а не травматы вас убивать будут". В ответ "не нагнетайте мы мирная ..." чего-то там. >> >> Казалось бы тогда россияне такие агрессивные, кровожадные имперцы. >> >> А он как вышло на деле то.
>> >> либеральные 90-е отличный опыт россиянам принесли и мы это запомнили накрепко. >>
> >
>> А вот у вас " що-то пившло ни таг ". И вопрос точно не в войнах в которых России пришлось поучаствовать. >>
>> Разница в менталитете однозначно. Российская Империя состоялась, украинской державы нет
> > > Биты и оружие не помогли бы. Ибо на тот момент расстановка сил была: куликовцы Одессы против свидомых всей Украины и майданной власти. В Одессе куликовцев просто задавили массой, свезя со всей Украины нациковские боевки под кураторством Киевской власти и простроив провокационный сценарий типа с маршем заезжих фанатов.
давно это было, я уже и запамятовал детали некоторые, так это тебе тогда там булыжником засветили?
18:41 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А становиться на озвученную тобой позицию, — это по сути согласиться с оболваниванием свидомыми всех украинцев в рамках своей парадигмы.
>> >> да ради бога, особенно если они сами оболваниваются с радостью
> >
>> лично я не жалаю бороться за счастье каких-то там мифических украинцев, вот оно мне надо?
>> тут друзей нету, спасение утопающих дело рук самих утопающих, >> не хотят — пускай тонут
> > Ну я ж сказал: это тоже позиция. :) Единственно тогда не нужно сетовать на то, что под твоим боком «территории с обезумевшим населением». Как говорится: что хотели, то и получили. :)
вообще-то странно как-то всё, вот ты украинец, что сам то предлагаешь? озвучь свою позицию, а мы обсудим а то пердимонокль выходит, ты пытаешь окружающих о том, как они видят спасение твоей Родины, при этом не забывешь критиковать может поменяемся ролями?
18:43 02.02.2021
⍟ METAStrannik (METAStrannik), ты как спец скажи кто там у вас правильные православные? я запутался в вашей томосятине и абревиатурах.
Кто там раскольников поддержал в балансовой таблице?
Наш Бог гидных отклонил посещение какой-то там Греции на их дэнь незалежалости. Для тех это почему-то стало сюрпризом
>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> >>>>>>>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Естественно. Но оно от этого никуда не денется. Нравится оно тебе или нет, но оно таки существует. :) Ты можешь скока угодно убеждать себя, что украинцев нет, шо это какой-то неправильный проект. Но, увы, вряд ли ты сможешь убедить хоть одного украинца, шо его нет или шо он неправильный проект. :) >>>>>>
>>>>>>>>> так ты вроде как русским тут записался, соврал наверное >>>>>>>>> и таки да, меньше всего на свете хочу в чем-то там переубеждать «украинцев» >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> т. е. совсем не хочу, исключительно наблюдаю, правильной дорогой идете товарищи, >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>>
>>>> >>>>>>>> А причем тут, кем я записался? Или ты хочешь еще и меня убедить, что я не русский? :) >>>>>>>> Ну в общем-то ты наконец ответил на мой вопрос: поскольку украинство неправильное и украинцы неправильные, то ну его нафиГ, лучше отойти в сторону и наблюдать. как оно само по себе рассосется. :) В-принципе, тоже позиция. :)
>>>>>>> Странник, просто объясни почему тебе- русскому так важна единая Украина >>>>>>> Не понимаю, мне она ни в каком виде не нужна) >>>>>>> И как можно верить в титульность украинской нации, а главное- зачем? >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>> Если прямо у тебя перед глазами 80 процентов населения не проявляют интереса к украинскому языку и культуре >>>>
>>>>>>> Не аргумент? >>>>>>> Страна называется Украина?
>> >>
>>>>>>
>>>>>> Прежде, чем задавать вопросы о существовании единой Украины, неплохо бы определить для себя, а какую альтернативу ты видишь? Мирное разделение ее территории? Очевидная маниловщина. Даже, если ты этого очень сильно хочешь, это совсем не означает, что противоположная сторона тоже этого самого хочет. Значит, разделение территории Украины возможно на данный момент только силовым методом: либо путем вмешательства извне, либо путем внутренней, гражданской войны (возможно комбинирование этих методов).
>>>>> >>>>>> Ты видишь внешние силы, которые сейчас пойдут военным путем на раздел Украины? Я знаю твою позицию. Ты считаешь такой внешней силой Россию и препятствием этого сценария считаешь Путина. Тебе почему-то кажется, что не будь Путина, Россия обязательно бы начала войну с Украиной и разделила бы ее на части. Но, извини, это твои фантазии, которые к реальности не имеют никакого отношения. >>>
>>
>>
>>> >>>>>> Ты видишь возможность раздела Украины путем гражданской войны? Опыт Донбасса тебя ничему не учит? Донбасс жив только благодаря помощи России. Без такой помощи Донбасс был бы уже задавлен. Но даже при наличии помощи России, Донбасс все никак не может отделиться окончательно от Украины и более того, вынужден жить в парадигме обсуждения условий возвращения в Украину. То есть, нет внутри Украины сил, способных развалить ее силовым путем. Такой сценарий без внешней поддержки — это тоже маниловщина, но при этом маниловщина чреватая морями пролитой крови. А по поводу внешних сил смотри предыдущий пункт. >>>>>> Поэтому существование государства Украина на данный момент данность. И ты, и я, и любой другой должен считаться с этой данностью и жить и работать в существующей в реальности парадигмы, а не в плену своих маниловских фантазий. Изменится реальность, будет повод для обсуждения этой самой изменившейся реальности.
> > >
>>>>> В целом согласен с аргументами. А вот как на твой взгляд вариант: федеральная Украина, на манер разлюбезных свидомым североамериканскимштатамамерики?
>
>
>>>>
>>>> Я то за. Но проблема в том, что ни олигархические кланы, ни тем более свидомое население категорически не приемлют этот вариант. Поэтому здесь на данном этапе возможно пока лишь вынесение в публичное пространство этой идеи для обсуждения. Но фишка еще и в том, что перепуганное олигархическо-свидомое государство приравнивает федерализацию к сепаратизму с вытекающими отсюда последствиями уголовного преследования. Поэтому даже внесение в публичное пространство этой идеи сегодня грозит выносящим реальными сроками. >>> инстинкты самосохранения дали генетический сбой. Таки буде Руина № … и ничуть не жаль знаешь ли
>> >> Все может быть. Но на данном этапе это не единственный возможный вариант.
>а твой взгляд на варианты? Тезисно без разжевывания если никто не прицепится
1. Развал Украины и потеря ею государственности. 2. Скукоживание Украины через отход территорий, где население оказалось привитым к свидомой идеологии. 3. Выжигание внутреннего поля Украины от всех оппонентов олигархическо-свидомой тусовки и превращение ее в лимфотрома на окраинах Европы. 4. Растягивание процесса, указанного в пункте 3 на долгие-долгие годы, при условии поддержки Украины со стороны Запада. 5. Война Украины с Россией при условии, что олигархические кланы Украины решатся пойти в «ва-банк», получив от Запада, прежде всего США, «гарантии» полной, в том числе и военной, поддержки. Однако. я пока не наблюдаю даже среди олигархических кланов Украины самоубийц. Но кто знает, как будет развиваться ситуация дальше? 6. Отрезвление бОльшей части населения Украины и возвращение властно-олигархических кланов к политике сидения на «двух стульях» и лавирования между «капельками дождя».
Это как бы сценарии относительно ближайшей перспективы. В более отдаленной перспективе их еще больше.
>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А становиться на озвученную тобой позицию, — это по сути согласиться с оболваниванием свидомыми всех украинцев в рамках своей парадигмы.
>>> >>> да ради бога, особенно если они сами оболваниваются с радостью
>> >>
>>> лично я не жалаю бороться за счастье каких-то там мифических украинцев, вот оно мне надо?
> >
>>> тут друзей нету, спасение утопающих дело рук самих утопающих,
>>> не хотят — пускай тонут
>> >> Ну я ж сказал: это тоже позиция. :) Единственно тогда не нужно сетовать на то, что под твоим боком «территории с обезумевшим населением». Как говорится: что хотели, то и получили. :)
> > > вообще-то странно как-то всё,
> вот ты украинец, что сам то предлагаешь? озвучь свою позицию, а мы обсудим > а то пердимонокль выходит, ты пытаешь окружающих о том, как они видят спасение твоей Родины, при этом не забывешь критиковать > может поменяемся ролями?
Я вообще-то русский, живущий на Украине. :) Моя позиция: бороться на всех фронтах с распространением свидомой заразы на Украине, в том числе бороться и за украинцев. :)
18:52 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Я вообще-то русский, живущий на Украине. :)
извини, я не хотел тебя оскорбить, называя украинцем просто я имел в виду, что ты живешь пока еще на Украине, и её ты всё еще считаешь своей Родиной
> ⍟ METAStrannik (METAStrannik), ты как спец скажи кто там у вас правильные православные? я запутался в вашей томосятине и абревиатурах. >
> Кто там раскольников поддержал в балансовой таблице? > > Наш Бог гидных отклонил посещение какой-то там Греции на их дэнь незалежалости. Для тех это почему-то стало сюрпризом
Ты имеешь ввиду среди верующих? Никак расклад не изменился. К новой церкви просто перешла паства тех церквей (УЦКП и автокефалистов), которая традиционно была их паствой. единственно, Филарет очень обиделся, шо не оценили его усилий по розбудовИ незалежной церкви и активно стал выступать против новой церкви. Но поддержка Филарета сейчас близка к нулю.
18:55 02.02.2021
aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вообще-то русский, живущий на Украине. :)
> > извини, я не хотел тебя оскорбить, называя украинцем > просто я имел в виду, что ты живешь пока еще на Украине, и её ты всё еще считаешь своей Родиной
Ты меня не оскорбил. Просто я уточнил действительное положение дел. У меня много знакомых нормальных украинцев, поэтому называние украинцем я не воспринимаю как оскорбление. :)
18:56 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>> ⍟ METAStrannik (METAStrannik), я читал Авантюру во время куликовщины. >> >> Россияне диванные и совсем нет, кричали светлым ликом "берите биты, ... оружие, а не травматы вас убивать будут". В ответ "не нагнетайте мы мирная ..." чего-то там. >> >> Казалось бы тогда россияне такие агрессивные, кровожадные имперцы. >> >> А он как вышло на деле то.
>> >> либеральные 90-е отличный опыт россиянам принесли и мы это запомнили накрепко. >>
> >
>> А вот у вас " що-то пившло ни таг ". И вопрос точно не в войнах в которых России пришлось поучаствовать. >>
>> Разница в менталитете однозначно. Российская Империя состоялась, украинской державы нет
> > > Биты и оружие не помогли бы. Ибо на тот момент расстановка сил была: куликовцы Одессы против свидомых всей Украины и майданной власти. В Одессе куликовцев просто задавили массой, свезя со всей Украины нациковские боевки под кураторством Киевской власти и простроив провокационный сценарий типа с маршем заезжих фанатов.
На Донбасс не просто такое свезли, но даже и войска ввели. Тем не менее, они смогли отбиться.
>>> ⍟ METAStrannik (METAStrannik), я читал Авантюру во время куликовщины. >>> >>> Россияне диванные и совсем нет, кричали светлым ликом «берите биты, … оружие, а не травматы вас убивать будут». В ответ «не нагнетайте мы мирная …» чего-то там. >>>
>>> Казалось бы тогда россияне такие агрессивные, кровожадные имперцы. >>> >>> А он как вышло на деле то.
>>> Разница в менталитете однозначно. Российская Империя состоялась, украинской державы нет
>>
>> >> Биты и оружие не помогли бы. Ибо на тот момент расстановка сил была: куликовцы Одессы против свидомых всей Украины и майданной власти. В Одессе куликовцев просто задавили массой, свезя со всей Украины нациковские боевки под кураторством Киевской власти и простроив провокационный сценарий типа с маршем заезжих фанатов.
> > На Донбасс не просто такое свезли, но даже и войска ввели. Тем не менее, они смогли отбиться.
Угу, отбились бы они, если бы не помощь России. :) Донбасс граничит с Россией и там можно было наделать кучу дыр на границе, а тем более взять под контроль границу и гонять тудой-сюдой шо хочешь. А на что было рассчитывать куликовцам? У куликовцев изначально была ставка на раскачку мирного протеста. И они этой своей тактикой добились серьезных успехов: по массовости протестующих Одесса отставала только от Донбасса и Крыма. Просто, никто не думал, что внутри Украины может разгореться настоящая война и власть пойдет на уничтожение протестных движений любыми мерами.
