Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Эвакуация с Меты.

  F18a
F18a


Сообщений: 1195
17:16 02.02.2021
Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> О промежутке между Р...
> в конце 1 стр. там этнические карты
quoted1
Оно конечно история
Но почему масса русскоязычных граждан Украины признает руководящую и направляющую роль украинского этноса, при этом не собираясь усваивать его язык и культуру)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  METAStrannik
METAStrannik


Сообщений: 836
17:23 02.02.2021
aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> и таки да, не стоит в этом вопросе путать нацию и национальность
> собственно, из-за этого и происходит упрощенный подход к трактовке происходящего на Украине,
quoted1


А что, кто такие "русские", не каждый русский, да и не русский, вкладывает в него свое понимание? Замути темку "кто такие русские?" и ты с удивлением обнаружишь, какое многоообразие взглядов будет на этот вопрос. :) Но тем не менее русская нация существует. :)
А касательно данности, то разве это не данность? Но приняв и поняв, что такова реальность, далее следует вопрос: а что с этим делать? Этот вопрос я задал еще в самом начале дискуссии только в одной плоскости: "украинцы - украинство" (заметив при этом, что плоскостей таких вообще-то дофига). И ты мне дал свой ответ: отойти в сторону и наблюдать со стороны. когда все это само собой грохнется. Ну что ж, ответил я, это тоже позиция. Вот тока я не уверен, что это случится само собой и возможен совсем другой исход.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  F18a
F18a


Сообщений: 1195
17:23 02.02.2021
Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> ⍟ F18a (F18a), кстати а кем ты себя позиционируешь? не русский не незалежник, а хто тогда?
quoted1

С чего ты взял, что не русский
Мои корни а России
Как и у большинства донецких
Но и региональную общность я признаю, она здесь выше чем общеукраинская.
И народ Донбасса вполне себе реальность.
Как политическая нация мы скорее народ донбасса чем российская федерация
Нравится: КИН
Ссылка Нарушение Цитировать  
  METAStrannik
METAStrannik


Сообщений: 836
17:26 02.02.2021
F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> То есть- основное доказательство существования украинцев как этноса- факт проведения большевиками украинизации?
> Но ее и сейчас проводят- стало быть, у большевиков не все получилось и украинского этноса нет и в текущем 2021 м году.
> Вообще сам факт украинизации- лучшее доказательство того, что украинцев не существует как этноса
quoted1


Я вообще-то отвечал совсем на другой твой вопрос: куда делись малороссы? А касательно доказательства существования украинцев, то таким доказательством является наличие нескольких десятков миллионов людей, которые идентифицируют себя украинцами. И этот факт ну совершенно независим от тебя и от твоих представлений, есть украинцы или их нет. :)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  F18a
F18a


Сообщений: 1195
17:27 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> А что, кто такие "русские", не каждый русский, да и не русский, вкладывает в него свое понимание? Замути темку "кто такие русские?" и ты с удивлением обнаружишь, какое многоообразие взглядов будет на этот вопрос. :) Но тем не менее русская нация существует. :)
> А касательно данности, то разве это не данность? Но приняв и поняв, что такова реальность, далее следует вопрос: а что с этим делать? Этот вопрос я задал еще в самом начале дискуссии только в одной плоскости: "украинцы - украинство" (заметив при этом, что плоскостей таких вообще-то дофига). И ты мне дал свой ответ: отойти в сторону и наблюдать со стороны. когда все это само собой грохнется. Ну что ж, ответил я, это тоже позиция. Вот тока я не уверен, что это случится само собой и возможен совсем другой исход.
quoted1

Вопрос о русской нации не совсем в тему, поскольку русских более чем достаточно, чтобы претендовать на титульность- в отличие от украинцев)
Украинцам нужны украинизации и террор, русским- нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  METAStrannik
METAStrannik


Сообщений: 836
17:29 02.02.2021
F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Кто из нас несмотря на факты топит за титульную украинскую нацию? Единую неделимую Украину?
> Хотя ежу понятно, что украинцы составляют ничтожное меньшинство на просторах Новороссии,Малороссии, Волыни, Закарпатья и Галичины
> Совершенно разные народы пытаются объединить под выдуманным брендом и выдуманным языком- но идея не приживается- без террора это не работает
quoted1

Уже неоднократно отвечал на этот вопрос: принадлежность любого человека к любому этносу может определить лишь сам человек. К какому этносу человек себя относит, к такому этносу он и принадлежит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  METAStrannik
METAStrannik


Сообщений: 836
17:31 02.02.2021
F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Окей, твоя платформа- лояльность украинскому государству, аозврат оккупированных россией территорий....что еще?
> Объясни, почему для тебя бандеровское государство представляет ценность и ты против раздела его на три- четыре нормальных- где каждый народ сможет жить не подаергаясь этноциду и приведению к общему украинскому знаменателю насильственным путем?
quoted1


Моя платформа в данной конкретной дискуссии: не заниматься маниловщиной и не выдвигать заведомо не реализуемые проекты мирного раздела территории Украины. Уж тебе, живущему на Донбассе, должно быть отлично известно, что мирный раздел территории Украины - это маниловщина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  F18a
F18a


Сообщений: 1195
17:31 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
> Я вообще-то отвечал совсем на другой твой вопрос: куда делись малороссы? А касательно доказательства существования украинцев, то таким доказательством является наличие нескольких десятков миллионов людей, которые идентифицируют себя украинцами. И этот факт ну совершенно независим от тебя и от твоих представлений, есть украинцы или их нет. :)
quoted1

Так есть научные критерии кроме обмера черепов или достаточно заявления русскоязычного гражданина Цукермана об украинстве?
И если гражданин Цукерман заявляет о своей принадлежности к русскому народу, то он по крайней мере носитель русского языка)))
Нравится: bell2
Ссылка Нарушение Цитировать  
  F18a
F18a


Сообщений: 1195
17:34 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
> Моя платформа в данной конкретной дискуссии: не заниматься маниловщиной и не выдвигать заведомо не реализуемые проекты мирного раздела территории Украины. Уж тебе, живущему на Донбассе, должно быть отлично известно, что мирный раздел территории Украины - это маниловщина.
quoted1

Понятно что у нас тут не облеченные властью персоны)
И именно поэтому мы можем обсуждать что такое хорошо и что такое плохо
Нравится: Landsknecht
Ссылка Нарушение Цитировать  
  METAStrannik
METAStrannik


Сообщений: 836
17:35 02.02.2021
F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Скажем так- украинская нация существует(черт с ней), но по численности , ассимиляционной способности, культурному влиянию не может быть государствообразующей, титульной.
> И территория должна развиваться сообразуясь с этой реальностью- смена названия государства, государственных мифов, государственного языка, идеологии
> Либо раздел страны на несколько
quoted1

Я вообще никогда не оперирую понятиями "титульная нация", "титульный язык" и т.п. Это ты со свидомыми оперируешь такими понятиями. С моей точки зрения любое государство - это государство граждан, живущих в этом государстве, а не государство "титульной нации". Государство не может строиться на приоритете интересов одной нации. При таком подходе оно рано или поздно погибнет, ну или съежится до границ обитания ТОЛЬКО этой самой "титульной нации".
Нравится: Landsknecht
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Landsknecht
Landsknecht


Сообщений: 3437
17:45 02.02.2021
www.politforums.net vs glav.su. Сионист бредит

Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Уха-ха. Ведущие. Авантюра скромно ухмыляется
>
> как иностранцев то таращит, что десятки миллионов россиян чихать хотели на навальнышей и иже с ними
quoted1

а чет любопытно стало в связи с понтами южного иностранца:

Посещаемость:
Данные День Неделя Месяц
Просмотры 59 300 415 000 1 840 000
Посетители 7 430 52 000 231 000
Источник: Mixed (примерно)
https://a.pr-cy.ru/politforums.net/

Позиция в мире
Топ сайты в Мире # 125,124
Позиция в стране
Топ сайты в России # 7,634
Позиция в категории
Топ сайты в Новости и СМИ #11,204

Трафик по странам
Россия
74.16%
5.42%
Израиль
11.85%
43.48%
Украина
9.5%
8.17%
Беларусь
2.28%
18.65%
Казахстан
0.57%
64.81%
https://spymetrics.ru/ru/website/politforums.net...


Посещаемость:
Данные День Неделя Месяц
Просмотры 206 200 1 566 889 6 279 102
Посетители 12 756 39 088 121 440
Источник: LiveInternet

Позиция в мире
Топ сайты в Мире # 35,706
Позиция в стране
Топ сайты в России # 1,880
Позиция в категории
Топ сайты в Новости и СМИ #3,852

Трафик по странам
Россия
78.07%
-9.81%
Украина
12.38%
-10.47%
Ирландия
2.95%
20.7%
Казахстан
1.8%
153.51%
Беларусь
1.73%
-24.97%
https://spymetrics.ru/ru/website/glav.su
https://spymetrics.ru/ru/website/glav.su

чет как-то ... как он там брякнул: ведущий русскоязычный ...



Ссылка Нарушение Цитировать  
  METAStrannik
METAStrannik


Сообщений: 836
17:51 02.02.2021
F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Если прямо у тебя перед глазами 80 процентов населения не проявляют интереса к украинскому языку и культуре
> Не аргумент?
> Страна называется Украина?
quoted1

Прежде, чем задавать вопросы о существовании единой Украины, неплохо бы определить для себя, а какую альтернативу ты видишь? Мирное разделение ее территории? Очевидная маниловщина. Даже, если ты этого очень сильно хочешь, это совсем не означает, что противоположная сторона тоже этого самого хочет. Значит, разделение территории Украины возможно на данный момент только силовым методом: либо путем вмешательства извне, либо путем внутренней, гражданской войны (возможно комбинирование этих методов).
Ты видишь внешние силы, которые сейчас пойдут военным путем на раздел Украины? Я знаю твою позицию. Ты считаешь такой внешней силой Россию и препятствием этого сценария считаешь Путина. Тебе почему-то кажется, что не будь Путина, Россия обязательно бы начала войну с Украиной и разделила бы ее на части. Но, извини, это твои фантазии, которые к реальности не имеют никакого отношения.
Ты видишь возможность раздела Украины путем гражданской войны? Опыт Донбасса тебя ничему не учит? Донбасс жив только благодаря помощи России. Без такой помощи Донбасс был бы уже задавлен. Но даже при наличии помощи России, Донбасс все никак не может отделиться окончательно от Украины и более того, вынужден жить в парадигме обсуждения условий возвращения в Украину. То есть, нет внутри Украины сил, способных развалить ее силовым путем. Такой сценарий без внешней поддержки - это тоже маниловщина, но при этом маниловщина чреватая морями пролитой крови. А по поводу внешних сил смотри предыдущий пункт.
Поэтому существование государства Украина на данный момент данность. И ты, и я, и любой другой должен считаться с этой данностью и жить и работать в существующей в реальности парадигмы, а не в плену своих маниловских фантазий. Изменится реальность, будет повод для обсуждения этой самой изменившейся реальности.
Нравится: Landsknecht
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Landsknecht
Landsknecht


Сообщений: 3437
17:51 02.02.2021
F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Оно конечно история
> Но почему масса русскоязычных граждан Украины признает руководящую и направляющую роль украинского этноса, при этом не собираясь усваивать его язык и культуру)
quoted1
бэз понятия. Советская политика возвеличивания всесоюзной кормилицы.

мне от интересно как кубанцы "родственничков" воспринимают. Мы то в Сибири всегда анекдоты про хохлов сынов ниба травили
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aplanat
aplanat


Сообщений: 1623
17:52 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
> ответ: отойти в сторону и наблюдать со стороны. когда все это само собой грохнется. Ну что ж, ответил я, это тоже позиция. Вот тока я не уверен, что это случится само собой и возможен совсем другой исход.
quoted1

METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Государство не может строиться на приоритете интересов одной нации. При таком подходе оно рано или поздно погибнет,
quoted1


думаеццо, что ты просто заблудился в трех соснах, вместе со своей Украиной (что бы это ни значило)
Нравится: Landsknecht
Ссылка Нарушение Цитировать  
  METAStrannik
METAStrannik


Сообщений: 836
17:54 02.02.2021
F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Так есть научные критерии кроме обмера черепов или достаточно заявления русскоязычного гражданина Цукермана об украинстве?
> И если гражданин Цукерман заявляет о своей принадлежности к русскому народу, то он по крайней мере носитель русского языка)))
quoted1


Это не научный критерии по вопросу нации, это расистские критерии. Научным критерием является самосознание людей, их самоопределение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Эвакуация с Меты.. Оно конечно историяНо почему масса русскоязычных граждан Украины признает руководящую и ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия