>>>> Ты имеешь ввиду среди верующих? Никак расклад не изменился. К новой церкви просто перешла паства тех церквей (УЦКП и автокефалистов), которая традиционно была их паствой. единственно, Филарет очень обиделся, шо не оценили его усилий по розбудовИ незалежной церкви и активно стал выступать против новой церкви. Но поддержка Филарета сейчас близка к нулю. >>> расжуй. Я ничего в ваших дроблениях уже не понимаю.
>> >> В смысле? В Украине было три крупных по численности паствы православных церкви: Московский патриархат, Киевский патриархат (эти были никем не признаны в качестве канонической церкви) и автокефальная. Последние две объединились в новую церковь и ушли под крыло Константинополя. Но расклад по пастве никак не изменился: паства Московского патриархата осталась в Московском патриархате, а паства Киевского патриархата и автокефальной церкви перешла к новой церкви.
>Что значит в смысле? Я обычный российский атеист и че то там у вас с церковью приключилось. Мне по текстикулы в принципе но из любови к прогнозам ... > > Кто такие ПЦУ или кто там у вас приключился? >
> просто расшифруй кто за кого или по твоему усмотрению. > > Кто там за целкостность ортодоксалов, а кто да моноксеуалов?
ПЦУ - это и есть новая церковь, которая ушла под крыло Константинополя. Ее каноничность признана парой православных церквей. УПЦ Московского патриархата - общепризнанная каноническая церковь на территории Украины. По поддержке населением (паствой) уже ответил.
19:37 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Ты имеешь ввиду среди верующих? Никак расклад не изменился. К новой церкви просто перешла паства тех церквей (УЦКП и автокефалистов), которая традиционно была их паствой. единственно, Филарет очень обиделся, шо не оценили его усилий по розбудовИ незалежной церкви и активно стал выступать против новой церкви. Но поддержка Филарета сейчас близка к нулю.
>>>> расжуй. Я ничего в ваших дроблениях уже не понимаю. >>> >>> В смысле? В Украине было три крупных по численности паствы православных церкви: Московский патриархат, Киевский патриархат (эти были никем не признаны в качестве канонической церкви) и автокефальная. Последние две объединились в новую церковь и ушли под крыло Константинополя. Но расклад по пастве никак не изменился: паства Московского патриархата осталась в Московском патриархате, а паства Киевского патриархата и автокефальной церкви перешла к новой церкви.
>>Что значит в смысле? Я обычный российский атеист и че то там у вас с церковью приключилось. Мне по текстикулы в принципе но из любови к прогнозам ...
>> >> Кто такие ПЦУ или кто там у вас приключился? >>
> >
>> просто расшифруй кто за кого или по твоему усмотрению. >>
>> Кто там за целкостность ортодоксалов, а кто да моноксеуалов?
> > > ПЦУ - это и есть новая церковь, которая ушла под крыло Константинополя. Ее каноничность признана парой православных церквей. УПЦ Московского патриархата - общепризнанная каноническая церковь на территории Украины. По поддержке населением (паствой) уже ответил.
ну так бы и сказал прямо УПЦ это не ПЦУ все очевидно!
а УПЦ точно в одной штуке или там какая приписка есть типа стамбульского алахмата?
>>>>>> Ты имеешь ввиду среди верующих? Никак расклад не изменился. К новой церкви просто перешла паства тех церквей (УЦКП и автокефалистов), которая традиционно была их паствой. единственно, Филарет очень обиделся, шо не оценили его усилий по розбудовИ незалежной церкви и активно стал выступать против новой церкви. Но поддержка Филарета сейчас близка к нулю. >>>>> расжуй. Я ничего в ваших дроблениях уже не понимаю.
>>>> >>>> В смысле? В Украине было три крупных по численности паствы православных церкви: Московский патриархат, Киевский патриархат (эти были никем не признаны в качестве канонической церкви) и автокефальная. Последние две объединились в новую церковь и ушли под крыло Константинополя. Но расклад по пастве никак не изменился: паства Московского патриархата осталась в Московском патриархате, а паства Киевского патриархата и автокефальной церкви перешла к новой церкви. >>> Что значит в смысле? Я обычный российский атеист и че то там у вас с церковью приключилось. Мне по текстикулы в принципе но из любови к прогнозам ...
>>> Кто там за целкостность ортодоксалов, а кто да моноксеуалов?
>> >>
>> ПЦУ - это и есть новая церковь, которая ушла под крыло Константинополя. Ее каноничность признана парой православных церквей. УПЦ Московского патриархата - общепризнанная каноническая церковь на территории Украины. По поддержке населением (паствой) уже ответил.
>ну так бы и сказал прямо УПЦ это не ПЦУ все очевидно! > > а УПЦ точно в одной штуке или там какая приписка есть типа стамбульского алахмата?
УПЦ сейчас точно в одной штуке - Московский патриархат. Филарета уже можно не брать во внимание.
19:44 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Изменить сознание большинства граждан Украины и через это привести к власти, как минимум, несвидомо- и не прозападно- ориентированные олигархические кланы и политические силы.
утопия в чистом виде, по любому замкнутый круг нет, без хирургии тут никак, но о пять же — ни кто этого делать не хочет, дорого и хлоптно тут даже не вопрос в действии или бездействии, а вопрос в необходимости изменения фундаментальных основ устройства на данный момент этой территории (государства тут нет) но всё опять упирается в нежелании этого делать ни изнутри, ни снаружи,
лично я вижу два варианта 1. переучереждение этой конструкции с нуля (нереально, слишком много интересантов этого не допустить, ну и не была бы хотя бы колонией) 2. раздел, с репрессиями преступных элит и денацификацией (реально, тут много вариантов)
имхо, второй вариант конечно не лучший, но по крайней мере не более безумен, чем происходящее на Украине сейчас
20:00 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>>> Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ METAStrannik (METAStrannik), я читал Авантюру во время куликовщины.
>>>> >>>> Россияне диванные и совсем нет, кричали светлым ликом «берите биты, … оружие, а не травматы вас убивать будут». В ответ «не нагнетайте мы мирная …» чего-то там. >>>>
>>>> А вот у вас «що-то пившло ни таг «. И вопрос точно не в войнах в которых России пришлось поучаствовать. >>>>
>> >>
>>>> Разница в менталитете однозначно. Российская Империя состоялась, украинской державы нет
> >
>>>
>
>
>>>
>>> Биты и оружие не помогли бы. Ибо на тот момент расстановка сил была: куликовцы Одессы против свидомых всей Украины и майданной власти. В Одессе куликовцев просто задавили массой, свезя со всей Украины нациковские боевки под кураторством Киевской власти и простроив провокационный сценарий типа с маршем заезжих фанатов.
>> >> На Донбасс не просто такое свезли, но даже и войска ввели. Тем не менее, они смогли отбиться.
> > Угу, отбились бы они, если бы не помощь России. :) Донбасс граничит с Россией и там можно было наделать кучу дыр на границе, а тем более взять под контроль границу и гонять тудой-сюдой шо хочешь. А на что было рассчитывать куликовцам? У куликовцев изначально была ставка на раскачку мирного протеста. И они этой своей тактикой добились серьезных успехов: по массовости протестующих Одесса отставала только от Донбасса и Крыма. Просто, никто не думал, что внутри Украины может разгореться настоящая война и власть пойдет на уничтожение протестных движений любыми мерами.
На Донбассе сначала самоорганизовались, потом сами сопротивление оказывали, достаточно серьезное, а уж потом помощь пришла. Просто примерно в одно время в Одессе свидоукры сожгли живьем людей, а в Луганске укровойско разбомбило людей возле обладминистрации. Так Донбасс это только больше разозлило, и заставило людей массово взяться за оружие, а в Одессе все сразу затихло в ужасе.
20:52 02.02.2021
⍟ Талагай (Талагай),
> На Донбассе сначала самоорганизовались, потом сами сопротивление оказывали, достаточно серьезное, а уж потом помощь пришла. Просто примерно в одно время в Одессе свидоукры сожгли живьем людей, а в Луганске укровойско разбомбило людей возле обладминистрации. Так Донбасс это только больше разозлило, и заставило людей массово взяться за оружие, а в Одессе все сразу затихло в ужасе.
Скорее там подавили это всё.
20:52 02.02.2021
Всем трям
20:54 02.02.2021
ВедьмАчка (Nawestvie) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Талагай (Талагай),
>> На Донбассе сначала самоорганизовались, потом сами сопротивление оказывали, достаточно серьезное, а уж потом помощь пришла. Просто примерно в одно время в Одессе свидоукры сожгли живьем людей, а в Луганске укровойско разбомбило людей возле обладминистрации. Так Донбасс это только больше разозлило, и заставило людей массово взяться за оружие, а в Одессе все сразу затихло в ужасе.
> Скорее там подавили это всё.
Давить ведь тоже по-разному можно. На Донбасс армию пришлось вводить, к примеру, а туда даже ментов из других регионов в серьезных количествах не завозили.
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Талагай (Талагай) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ⍟ METAStrannik (METAStrannik), я читал Авантюру во время куликовщины.
>>>>> Россияне диванные и совсем нет, кричали светлым ликом «берите биты, … оружие, а не травматы вас убивать будут». В ответ «не нагнетайте мы мирная …» чего-то там. >>>>>
>>
>> >>
>>>>> Казалось бы тогда россияне такие агрессивные, кровожадные имперцы. >>>>>
>>>> Биты и оружие не помогли бы. Ибо на тот момент расстановка сил была: куликовцы Одессы против свидомых всей Украины и майданной власти. В Одессе куликовцев просто задавили массой, свезя со всей Украины нациковские боевки под кураторством Киевской власти и простроив провокационный сценарий типа с маршем заезжих фанатов.
>>>
>>> На Донбасс не просто такое свезли, но даже и войска ввели. Тем не менее, они смогли отбиться.
>> >> Угу, отбились бы они, если бы не помощь России. :) Донбасс граничит с Россией и там можно было наделать кучу дыр на границе, а тем более взять под контроль границу и гонять тудой-сюдой шо хочешь. А на что было рассчитывать куликовцам? У куликовцев изначально была ставка на раскачку мирного протеста. И они этой своей тактикой добились серьезных успехов: по массовости протестующих Одесса отставала только от Донбасса и Крыма. Просто, никто не думал, что внутри Украины может разгореться настоящая война и власть пойдет на уничтожение протестных движений любыми мерами.
> > На Донбассе сначала самоорганизовались, потом сами сопротивление оказывали, достаточно серьезное, а уж потом помощь пришла. Просто примерно в одно время в Одессе свидоукры сожгли живьем людей, а в Луганске укровойско разбомбило людей возле обладминистрации. Так Донбасс это только больше разозлило, и заставило людей массово взяться за оружие, а в Одессе все сразу затихло в ужасе.
Да ладно. Помощь из Крыма в виде группы Стрелкова пришла практически одновременно с моментом "самоорганизации". Добровольцы вообще из России ручейками шли еще в период демонстраций и митингов. С началом организации первых отрядов самообороны на Донбассе в них уже тоже были добровольцы из России, в том числе и из Чечни. А с началом АТО на Донбассе туда уже непрерывным потоком пошли оружие, "отпускники", добровольцы (основу вооруженных сил ЛНР за пределами Луганска на начальном этапе вообще составили казачьи добровольческие отряды), не говоря уже о финансово-экономической помощи.
20:58 02.02.2021
ВедьмАчка (Nawestvie) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Талагай (Талагай),
>> На Донбассе сначала самоорганизовались, потом сами сопротивление оказывали, достаточно серьезное, а уж потом помощь пришла. Просто примерно в одно время в Одессе свидоукры сожгли живьем людей, а в Луганске укровойско разбомбило людей возле обладминистрации. Так Донбасс это только больше разозлило, и заставило людей массово взяться за оружие, а в Одессе все сразу затихло в ужасе.
> Скорее там подавили это всё.
слепая вера в Украину, они и подумать не могли что их будут просто убивать а вот в Крыму и на Донбассе точно знали что будет именно так, а не иначе, потому что прекрасно знали что такое Украина, и кто такие украинцы
> ВедьмАчка (Nawestvie) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Талагай (Талагай),
>>> На Донбассе сначала самоорганизовались, потом сами сопротивление оказывали, достаточно серьезное, а уж потом помощь пришла. Просто примерно в одно время в Одессе свидоукры сожгли живьем людей, а в Луганске укровойско разбомбило людей возле обладминистрации. Так Донбасс это только больше разозлило, и заставило людей массово взяться за оружие, а в Одессе все сразу затихло в ужасе.
>> Скорее там подавили это всё.
>
> слепая вера в Украину и украинцев, они и подумать не могли что их будут просто убивать > а вот в Крыму и на Донбассе точно знали что будет именно так, а не иначе, > потому что прекрасно знали что такое Украина, и кто такие украинцы
А в Крыму без войск России вообще бы ничего не выгорело, ибо там было очень мощное проукраинское движение крымских татар. точнее, там ситуация была бы еще более кровавой, чем на Донбассе. Накануне взятия под контроль «неизвестными вооруженными людьми» Верховного Совета АРК, под его стенами сошлись стенка на стенку крымские татары и русские из движения Аксенова. И стенка крымских татар оказалась чуток помощнее. Правда, опасаясь, что дальше прольется кровь, лидеры татар и русских отвели свои стенки.
21:08 02.02.2021
⍟ ВедьмАчка (Nawestvie), тря
21:17 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> А в Крыму без войск России вообще бы ничего не выгорело, ибо там было очень мощное проукраинское движение крымских татар. точнее, там ситуация была бы еще более кровавой, чем на Донбассе. Накануне взятия под контроль «неизвестными вооруженными людьми» Верховного Совета АРК, под его стенами сошлись стенка на стенку крымские татары и русские из движения Аксенова. И стенка крымских татар оказалась чуток помощнее. Правда, опасаясь, что дальше прольется кровь, лидеры татар и русских отвели свои стенки.
похоже ты оправдываться начал? ну так тебя еще пока ни кто и ни в чем не обвиняет, к чему все эти домыслы и «если да кабы»?
21:17 02.02.2021
⍟ aplanat (aplanat),
> слепая вера в Украину, они и подумать не могли что их будут просто убивать
Не в Украину, просто люди вообще не могли даже представить, что 2 мая сожгут людей. Ну а позже когда в Одессе иногда начали взрывать то здание сбу, то ещё что то, уже не помню, тогда и подавили все лишние движения.
> а вот в Крыму и на Донбассе точно знали что будет именно так, а не иначе,
Я лучше промолчу)
> потому что прекрасно знали что такое Украина, и кто такие украинцы
Кто знал?)
21:19 02.02.2021
aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в Крыму без войск России вообще бы ничего не выгорело, ибо там было очень мощное проукраинское движение крымских татар. точнее, там ситуация была бы еще более кровавой, чем на Донбассе. Накануне взятия под контроль «неизвестными вооруженными людьми» Верховного Совета АРК, под его стенами сошлись стенка на стенку крымские татары и русские из движения Аксенова. И стенка крымских татар оказалась чуток помощнее. Правда, опасаясь, что дальше прольется кровь, лидеры татар и русских отвели свои стенки.
> > похоже ты оправдываться начал? ну так тебя еще пока ни кто и ни в чем не обвиняет, > к чему все эти если да кабы?
Я не оправдываюсь, а объясняю, что без помощи России и Крым, и Донбасс были бы задавлены точно также, как остальной юго-восток Украины.
