>>>
>>> Shadowofpositive1 (Shadowofpositive1) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> при нужде , отправлять братушек с рфии к праотцам ? ( пока меня кто то не отправит )
>>> Ага. Гражданская война- она такая.
>>> Или....не?
>>> Путиннапал?
>>> А так о все были довольны, все за Майдан, Бандеру и евроинтеграцию?
>>> И раскола по Днеппу никогда не было...
>>> И Хрущевв, сделавшего Крым Украиной, и Ленина, сделавшего Левобережье Украиной против воли населения?
>>> Один прям украинский народ....
>>> Решил ЦК ВКП(б) , что все- украинцы, опять таки нисколько не интересуясь желают ли люди быть украинцами- все, значит так оно и есть....

>>> Ариадна (jetfair1973) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Провал украинской пропаганды
>>>>
>>>> Опубликованные днями результаты опроса, проведенного львовской группой «Рейтинг», можно смело назвать сенсационными.
>>>>
>>>> Ведь согласно им, хотя большинство опрошенных (55 процентов) не согласились с недавним заявлением президента России Путина, что «русские и украинцы ― один народ, который относится к одному историческому и духовному пространству», 41 процент с этим согласен. И это действительно чрезвычайно много, учитывая десятилетия русофобской пропаганды, особенно в постмайданный период.
>>>>
>>>> И это при том, что методы манипулирования соцопросами через «правильную» формулировку, подталкивающую респондента к нужному ответу (когда речь не идет о прямой фальсификации результатов), давно известны, а в данном случае видны невооруженным глазом.
>>>>
>>>> Опрашиваемых не просто спросили об отношении к некоему постулату, а прямо указали, чьим мнением это является. Согласиться с ним просто требовало определенного гражданского мужества, и уж точно на подсознательном и даже вполне осознанном уровне интервьюеры вполне прозрачно подсказывали, какой ответ «правильный».
>>>>
>>>> Многие, более чем разделяющие данное мнение, высказали предположение, что результаты опроса откровенно сфальсифицированы, тем более что группа «Рейтинг» имеет не самую респектабельную репутацию, и цель оной ― указав на проблемы с «национальной идентичностью», особенно на востоке Украины, указать на необходимость еще большего ужесточения политики украинизации и, естественно, выбить на это средства.
>>>>
>>>> Скепсиса добавляет то, что по остальным пунктам результаты «Рейтинга» вполне коррелируют с другими исследованиями и, нужно понимать, достаточно репрезентативно отображают нынешнюю электоральную ситуацию на Украине, в которой большинство считает, что «страна движется в неправильном направлении», но в то же время отдает предпочтение «майданным» партиям и «Слуге народа» с Зеленским, уже ничем не отличимых ныне от «майданщиков».
>>>>
>>>> Ну, в самом деле, вопрошают коллеги, как такое может быть, что 10 процентов сторонников «Голоса» (точнее, тех, кто готов голосовать за эту политсилу) и даже 12 процентов сторонников «Свободы» согласны с Владимиром Путиным о едином народе?
>>>>
>>>> Мне же остается повторить сказанное в предыдущем материале: «Аполитичность простого обывателя хорошо известна, но и у погруженных в той или иной степени в политику бывают самые разные, часто кажущиеся извне странными системы взглядов и убеждений».
>>>>
>>>> В частности, согласие с мнением о едином народе отнюдь не означает, что человек выступает за восстановление его единства в той или иной форме. Нередко с точностью до наоборот: преобладает, скажем так, крайне скептическое отношение к собственному народу («варвары», дескать) и убеждение, что от этого «русского мира» нужно держаться подальше и в любом качестве быть «под Западом», они-де научат нас «цивилизации».
>>>>
>>>> По моим личным наблюдениям, среди украинских «патриотов», придерживающихся в той или иной степени такого подхода, таких даже больше, чем искренне считающих Украину «родиной слонов», Будды, Чингисхана и вообще «европейской нацией». А уж об «освидомленных» этнических русских и говорить не приходится ― у них такое мировоззрение полностью превалирует.
>>>>
>>>> У простого же человека, «глобальными» вещами интересующегося постольку-поскольку, четко выраженной и сформированной системы взглядов не имеющего, подверженного частой их перемене под воздействием извне (даже просто достаточно убедительного собеседника) можно встретить совсем уж удивительные комбинации вроде поддержки постулата о едином народе сторонниками «Свободы».
>>>>
>>>> К слову, и обнаружен был этот феномен еще в нулевые, когда, согласно социсследованиям, от 10 до 20 процентов сторонников тогдашних «оранжевых» партий выступали за интеграцию с Россией, а не с Западом, и, наоборот, примерно такое же количество сторонников Партии регионов было за евроинтеграцию (что, впрочем, вполне соответствовало официальной линии этой партии).
>>>>
>>>> Просто приоритеты у этих людей были другие. Кто-то из в целом пророссийски настроенных граждан искренне не любил «донецких бандитов» и верил в «руки, которые никогда не крали», а уж тем более в «нашу Юлю». Если же говорить о нетипичных поклонниках «Свободы», то часто это просто наивные сторонники «твердой руки», которая-де, расстреливая направо и налево, «наведет порядок».
>>>>
>>>> На протяжении многих лет социологические исследования однозначно показывали, что «меркантильные» вопросы, собственный материальный достаток и благополучие волнуют подавляющее большинство граждан во всех частях страны неизмеримо сильнее, чем гуманитарные вопросы (язык, история и т. п.) и геополитический выбор.
>>>>
>>>> Но странная вещь, при обозначенных выше исключениях в большинстве своем Восток (историческая Новороссия) связывал надежды на улучшение жизни с «дважды сидевшим», но считавшимся относительно пророссийским Виктором Януковичем, не ожидая ничего хорошего сначала от «лучшего банкира мира» Виктора Ющенко, а затем и от «дважды не сидевшей» Юлии Тимошенко, на Западе же (Малороссия и в неизмеримо большей степени Галиция), естественно, было с точностью до наоборот. Т. е. глубинные, ментальные устремления граждан имели преобладающее значение, даже когда многие этого сами не осознают.
>>>>
>>>> Можно говорить о дуализме, даже о раздвоении сознания «среднего украинца», в котором долгое время совмещались и совмещается русская и украинская идентичности. Такой дуализм формировался пропагандой и образованием в советские времена, когда говорилось о трех родственных народах, сформировавшихся из одного, но «уже» разных.
>>>>
>>>> До наступления эпохи «гласности и перестройки» это не вызывало «конфликта программ» в голове, хотя, как отмечала «Альтернатива», подспудно формировало «бытовой сепаратизм», который в конце 80-х начал принимать открытые и порой весьма причудливые формы.
>>>>
>>>> Помню тираду одного из коллег (на заводе) по поводу начавшегося сепаратистского «движа», сводившуюся к тому, что всех этих прибалтов, грузин и прочих нужно скрутить в бараний рог, а вот Украине дать «незалежнисть»! И это сказано не в разное время «под настроение», а в одной фразе!
>>>>
>>>> И казалось бы, банальная логика подсказывает, что если ты за отделение от России, то означенные ― естественные союзники по общей борьбе, да и в любом случае если Украина отделится, то проблемы России (или еще СССР) тебя совершенно не должны волновать. А вы говорите, как приверженец «Свободы» может считать русских и украинцев одним народом?
>>>>
>>>> Конечно, над таким винегретом в голове можно посмеяться, но оный в той или иной квинтэссенции присутствует в головах огромного количества людей и составляющего электорат, предпочтения которого в итоге и определяют успех политической борьбы.
>>>>
>>>> По моим наблюдениям, даже у самых идейных сторонников «гэть от Москвы» не получается заставить себя воспринимать Россию как условное Буркина-Фасо, т. е. абсолютно чужое, мало интересующее их государство. Да, чаще всего это выливается в ненависть, даже в болезненную зависимость от любых негативных новостей из России, но равнодушие практически отсутствует (и так было и до 2014 года).
>>>>
>>>> И в этом кардинальное отличие Украины от «неславянских» постсоветских государств, где уже выросло поколение плохо или совсем не знающее русский язык, культуру, для которого, скажем, советская киноклассика практически не знакома, к примеру, современная российская фильмография и даже попса воспринимаются как аналогичный продукт из Польши, Турции и т. п., т. е. никак. Соответственно, и сама Россия для них априори чужое государство, пусть и совсем недавно бывшее «метрополией», близко расположенное, со всем, что из этого соседства следует.
>>>>
>>>> На Украине же, что лишний раз показал опрос «Рейтинга», ситуация диаметрально противоположная, что крайне волнует идеологов и бенефициаров украинской независимости как в самой стране, так и за её пределами.
>>>>
>>>> Именно страх того, что любое сближение с Россией в экономической, культурной сфере может иметь «далеко идущие последствия», причем не столько по причине организованной экспансии соседней державы, сколько в силу внутриукраинских причин, объясняет политику насильственной украинизации в абсолютно всех сферах, включая и «украинизацию» самого украинского языка, дабы сделать его максимально непохожим на русский, проводившуюся все годы независимости, а после Евромайдана лишь кардинально усилившуюся.
>>>>
>>>> Собственно, и одной из главных причин самого Евромайдана было стремление дать новый импульс тотальной украинизации, привести к власти тех, кто будет проводить её решительно и бескомпромиссно.
>>>>
>>>> Должен признать, что, исходя из логики «украинского проекта», такой подход выглядит абсолютно правильным. Его идеологи отлично понимают, какие угрозы ему несет наивная концепция двуязычной Украины, находящейся в тесных дружеских отношениях с Россией, с уважением относящейся к общей истории, особенно с учетом того, что экономических выгод жителям Украины независимость, мягко говоря, не принесла.
>>>>
>>>> А относительно умеренная украинизация, проводившаяся до Евромайдана, свои результаты приносила слишком медленно и постоянно создавала риски «поворота вспять». Поэтому и грубая сила, через колено, без всяких оглядок на демократические и гуманитарные нормы приличия, благо их главные радетели в данном случае воды в рот набрали и даже сдержанно одобряют. Главное, сопротивление на данном этапе практически подавлено и времени терять нельзя. Результат же пусть будет и позднее.
>>>>

>>>

>>>
>>> Shadowofpositive1 (Shadowofpositive1) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ариадна (jetfair1973) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Провал украинской пропаганды
>>>>>
>>>>> Опубликованные днями результаты опроса, проведенного львовской группой «Рейтинг», можно смело назвать сенсационными.
>>>>>
>>>>> Ведь согласно им, хотя большинство опрошенных (55 процентов) не согласились с недавним заявлением президента России Путина, что «русские и украинцы ― один народ, который относится к одному историческому и духовному пространству», 41 процент с этим согласен. И это действительно чрезвычайно много, учитывая десятилетия русофобской пропаганды, особенно в постмайданный период.
>>>>>
>>>>> И это при том, что методы манипулирования соцопросами через «правильную» формулировку, подталкивающую респондента к нужному ответу (когда речь не идет о прямой фальсификации результатов), давно известны, а в данном случае видны невооруженным глазом.
>>>>>
>>>>> Опрашиваемых не просто спросили об отношении к некоему постулату, а прямо указали, чьим мнением это является. Согласиться с ним просто требовало определенного гражданского мужества, и уж точно на подсознательном и даже вполне осознанном уровне интервьюеры вполне прозрачно подсказывали, какой ответ «правильный».
>>>>>
>>>>> Многие, более чем разделяющие данное мнение, высказали предположение, что результаты опроса откровенно сфальсифицированы, тем более что группа «Рейтинг» имеет не самую респектабельную репутацию, и цель оной ― указав на проблемы с «национальной идентичностью», особенно на востоке Украины, указать на необходимость еще большего ужесточения политики украинизации и, естественно, выбить на это средства.
>>>>>
>>>>> Скепсиса добавляет то, что по остальным пунктам результаты «Рейтинга» вполне коррелируют с другими исследованиями и, нужно понимать, достаточно репрезентативно отображают нынешнюю электоральную ситуацию на Украине, в которой большинство считает, что «страна движется в неправильном направлении», но в то же время отдает предпочтение «майданным» партиям и «Слуге народа» с Зеленским, уже ничем не отличимых ныне от «майданщиков».
>>>>>
>>>>> Ну, в самом деле, вопрошают коллеги, как такое может быть, что 10 процентов сторонников «Голоса» (точнее, тех, кто готов голосовать за эту политсилу) и даже 12 процентов сторонников «Свободы» согласны с Владимиром Путиным о едином народе?
>>>>>
>>>>> Мне же остается повторить сказанное в предыдущем материале: «Аполитичность простого обывателя хорошо известна, но и у погруженных в той или иной степени в политику бывают самые разные, часто кажущиеся извне странными системы взглядов и убеждений».
>>>>>
>>>>> В частности, согласие с мнением о едином народе отнюдь не означает, что человек выступает за восстановление его единства в той или иной форме. Нередко с точностью до наоборот: преобладает, скажем так, крайне скептическое отношение к собственному народу («варвары», дескать) и убеждение, что от этого «русского мира» нужно держаться подальше и в любом качестве быть «под Западом», они-де научат нас «цивилизации».
>>>>>
>>>>> По моим личным наблюдениям, среди украинских «патриотов», придерживающихся в той или иной степени такого подхода, таких даже больше, чем искренне считающих Украину «родиной слонов», Будды, Чингисхана и вообще «европейской нацией». А уж об «освидомленных» этнических русских и говорить не приходится ― у них такое мировоззрение полностью превалирует.
>>>>>
>>>>> У простого же человека, «глобальными» вещами интересующегося постольку-поскольку, четко выраженной и сформированной системы взглядов не имеющего, подверженного частой их перемене под воздействием извне (даже просто достаточно убедительного собеседника) можно встретить совсем уж удивительные комбинации вроде поддержки постулата о едином народе сторонниками «Свободы».
>>>>>
>>>>> К слову, и обнаружен был этот феномен еще в нулевые, когда, согласно социсследованиям, от 10 до 20 процентов сторонников тогдашних «оранжевых» партий выступали за интеграцию с Россией, а не с Западом, и, наоборот, примерно такое же количество сторонников Партии регионов было за евроинтеграцию (что, впрочем, вполне соответствовало официальной линии этой партии).
>>>>>
>>>>> Просто приоритеты у этих людей были другие. Кто-то из в целом пророссийски настроенных граждан искренне не любил «донецких бандитов» и верил в «руки, которые никогда не крали», а уж тем более в «нашу Юлю». Если же говорить о нетипичных поклонниках «Свободы», то часто это просто наивные сторонники «твердой руки», которая-де, расстреливая направо и налево, «наведет порядок».
>>>>>
>>>>> На протяжении многих лет социологические исследования однозначно показывали, что «меркантильные» вопросы, собственный материальный достаток и благополучие волнуют подавляющее большинство граждан во всех частях страны неизмеримо сильнее, чем гуманитарные вопросы (язык, история и т. п.) и геополитический выбор.
>>>>>
>>>>> Но странная вещь, при обозначенных выше исключениях в большинстве своем Восток (историческая Новороссия) связывал надежды на улучшение жизни с «дважды сидевшим», но считавшимся относительно пророссийским Виктором Януковичем, не ожидая ничего хорошего сначала от «лучшего банкира мира» Виктора Ющенко, а затем и от «дважды не сидевшей» Юлии Тимошенко, на Западе же (Малороссия и в неизмеримо большей степени Галиция), естественно, было с точностью до наоборот. Т. е. глубинные, ментальные устремления граждан имели преобладающее значение, даже когда многие этого сами не осознают.
>>>>>
>>>>> Можно говорить о дуализме, даже о раздвоении сознания «среднего украинца», в котором долгое время совмещались и совмещается русская и украинская идентичности. Такой дуализм формировался пропагандой и образованием в советские времена, когда говорилось о трех родственных народах, сформировавшихся из одного, но «уже» разных.
>>>>>
>>>>> До наступления эпохи «гласности и перестройки» это не вызывало «конфликта программ» в голове, хотя, как отмечала «Альтернатива», подспудно формировало «бытовой сепаратизм», который в конце 80-х начал принимать открытые и порой весьма причудливые формы.
>>>>>
>>>>> Помню тираду одного из коллег (на заводе) по поводу начавшегося сепаратистского «движа», сводившуюся к тому, что всех этих прибалтов, грузин и прочих нужно скрутить в бараний рог, а вот Украине дать «незалежнисть»! И это сказано не в разное время «под настроение», а в одной фразе!
>>>>>
>>>>> И казалось бы, банальная логика подсказывает, что если ты за отделение от России, то означенные ― естественные союзники по общей борьбе, да и в любом случае если Украина отделится, то проблемы России (или еще СССР) тебя совершенно не должны волновать. А вы говорите, как приверженец «Свободы» может считать русских и украинцев одним народом?
>>>>>
>>>>> Конечно, над таким винегретом в голове можно посмеяться, но оный в той или иной квинтэссенции присутствует в головах огромного количества людей и составляющего электорат, предпочтения которого в итоге и определяют успех политической борьбы.
>>>>>
>>>>> По моим наблюдениям, даже у самых идейных сторонников «гэть от Москвы» не получается заставить себя воспринимать Россию как условное Буркина-Фасо, т. е. абсолютно чужое, мало интересующее их государство. Да, чаще всего это выливается в ненависть, даже в болезненную зависимость от любых негативных новостей из России, но равнодушие практически отсутствует (и так было и до 2014 года).
>>>>>
>>>>> И в этом кардинальное отличие Украины от «неславянских» постсоветских государств, где уже выросло поколение плохо или совсем не знающее русский язык, культуру, для которого, скажем, советская киноклассика практически не знакома, к примеру, современная российская фильмография и даже попса воспринимаются как аналогичный продукт из Польши, Турции и т. п., т. е. никак. Соответственно, и сама Россия для них априори чужое государство, пусть и совсем недавно бывшее «метрополией», близко расположенное, со всем, что из этого соседства следует.
>>>>>
>>>>> На Украине же, что лишний раз показал опрос «Рейтинга», ситуация диаметрально противоположная, что крайне волнует идеологов и бенефициаров украинской независимости как в самой стране, так и за её пределами.
>>>>>
>>>>> Именно страх того, что любое сближение с Россией в экономической, культурной сфере может иметь «далеко идущие последствия», причем не столько по причине организованной экспансии соседней державы, сколько в силу внутриукраинских причин, объясняет политику насильственной украинизации в абсолютно всех сферах, включая и «украинизацию» самого украинского языка, дабы сделать его максимально непохожим на русский, проводившуюся все годы независимости, а после Евромайдана лишь кардинально усилившуюся.
>>>>>
>>>>> Собственно, и одной из главных причин самого Евромайдана было стремление дать новый импульс тотальной украинизации, привести к власти тех, кто будет проводить её решительно и бескомпромиссно.
>>>>>
>>>>> Должен признать, что, исходя из логики «украинского проекта», такой подход выглядит абсолютно правильным. Его идеологи отлично понимают, какие угрозы ему несет наивная концепция двуязычной Украины, находящейся в тесных дружеских отношениях с Россией, с уважением относящейся к общей истории, особенно с учетом того, что экономических выгод жителям Украины независимость, мягко говоря, не принесла.

>>>

>>>>> Дмитрий Славский,

>>>>

>>> Ариадна (jetfair1973) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
>>>> Shadowofpositive1 (Shadowofpositive1) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Ариадна (jetfair1973) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Провал украинской пропаганды
>>>>>>
>>>>>> Опубликованные днями результаты опроса, проведенного львовской группой «Рейтинг», можно смело назвать сенсационными.
>>>>>>
>>>>>> Ведь согласно им, хотя большинство опрошенных (55 процентов) не согласились с недавним заявлением президента России Путина, что «русские и украинцы ― один народ, который относится к одному историческому и духовному пространству», 41 процент с этим согласен. И это действительно чрезвычайно много, учитывая десятилетия русофобской пропаганды, особенно в постмайданный период.
>>>>>>
>>>>>> И это при том, что методы манипулирования соцопросами через «правильную» формулировку, подталкивающую респондента к нужному ответу (когда речь не идет о прямой фальсификации результатов), давно известны, а в данном случае видны невооруженным глазом.
>>>>>>
>>>>>> Опрашиваемых не просто спросили об отношении к некоему постулату, а прямо указали, чьим мнением это является. Согласиться с ним просто требовало определенного гражданского мужества, и уж точно на подсознательном и даже вполне осознанном уровне интервьюеры вполне прозрачно подсказывали, какой ответ «правильный».
>>>>>>
>>>>>> Многие, более чем разделяющие данное мнение, высказали предположение, что результаты опроса откровенно сфальсифицированы, тем более что группа «Рейтинг» имеет не самую респектабельную репутацию, и цель оной ― указав на проблемы с «национальной идентичностью», особенно на востоке Украины, указать на необходимость еще большего ужесточения политики украинизации и, естественно, выбить на это средства.
>>>>>>
>>>>>> Скепсиса добавляет то, что по остальным пунктам результаты «Рейтинга» вполне коррелируют с другими исследованиями и, нужно понимать, достаточно репрезентативно отображают нынешнюю электоральную ситуацию на Украине, в которой большинство считает, что «страна движется в неправильном направлении», но в то же время отдает предпочтение «майданным» партиям и «Слуге народа» с Зеленским, уже ничем не отличимых ныне от «майданщиков».
>>>>>>
>>>>>> Ну, в самом деле, вопрошают коллеги, как такое может быть, что 10 процентов сторонников «Голоса» (точнее, тех, кто готов голосовать за эту политсилу) и даже 12 процентов сторонников «Свободы» согласны с Владимиром Путиным о едином народе?
>>>>>>
>>>>>> Мне же остается повторить сказанное в предыдущем материале: «Аполитичность простого обывателя хорошо известна, но и у погруженных в той или иной степени в политику бывают самые разные, часто кажущиеся извне странными системы взглядов и убеждений».
>>>>>>
>>>>>> В частности, согласие с мнением о едином народе отнюдь не означает, что человек выступает за восстановление его единства в той или иной форме. Нередко с точностью до наоборот: преобладает, скажем так, крайне скептическое отношение к собственному народу («варвары», дескать) и убеждение, что от этого «русского мира» нужно держаться подальше и в любом качестве быть «под Западом», они-де научат нас «цивилизации».
>>>>>>
>>>>>> По моим личным наблюдениям, среди украинских «патриотов», придерживающихся в той или иной степени такого подхода, таких даже больше, чем искренне считающих Украину «родиной слонов», Будды, Чингисхана и вообще «европейской нацией». А уж об «освидомленных» этнических русских и говорить не приходится ― у них такое мировоззрение полностью превалирует.
>>>>>>
>>>>>> У простого же человека, «глобальными» вещами интересующегося постольку-поскольку, четко выраженной и сформированной системы взглядов не имеющего, подверженного частой их перемене под воздействием извне (даже просто достаточно убедительного собеседника) можно встретить совсем уж удивительные комбинации вроде поддержки постулата о едином народе сторонниками «Свободы».
>>>>>>
>>>>>> К слову, и обнаружен был этот феномен еще в нулевые, когда, согласно социсследованиям, от 10 до 20 процентов сторонников тогдашних «оранжевых» партий выступали за интеграцию с Россией, а не с Западом, и, наоборот, примерно такое же количество сторонников Партии регионов было за евроинтеграцию (что, впрочем, вполне соответствовало официальной линии этой партии).
>>>>>>
>>>>>> Просто приоритеты у этих людей были другие. Кто-то из в целом пророссийски настроенных граждан искренне не любил «донецких бандитов» и верил в «руки, которые никогда не крали», а уж тем более в «нашу Юлю». Если же говорить о нетипичных поклонниках «Свободы», то часто это просто наивные сторонники «твердой руки», которая-де, расстреливая направо и налево, «наведет порядок».
>>>>>>
>>>>>> На протяжении многих лет социологические исследования однозначно показывали, что «меркантильные» вопросы, собственный материальный достаток и благополучие волнуют подавляющее большинство граждан во всех частях страны неизмеримо сильнее, чем гуманитарные вопросы (язык, история и т. п.) и геополитический выбор.
>>>>>>
>>>>>> Но странная вещь, при обозначенных выше исключениях в большинстве своем Восток (историческая Новороссия) связывал надежды на улучшение жизни с «дважды сидевшим», но считавшимся относительно пророссийским Виктором Януковичем, не ожидая ничего хорошего сначала от «лучшего банкира мира» Виктора Ющенко, а затем и от «дважды не сидевшей» Юлии Тимошенко, на Западе же (Малороссия и в неизмеримо большей степени Галиция), естественно, было с точностью до наоборот. Т. е. глубинные, ментальные устремления граждан имели преобладающее значение, даже когда многие этого сами не осознают.
>>>>>>
>>>>>> Можно говорить о дуализме, даже о раздвоении сознания «среднего украинца», в котором долгое время совмещались и совмещается русская и украинская идентичности. Такой дуализм формировался пропагандой и образованием в советские времена, когда говорилось о трех родственных народах, сформировавшихся из одного, но «уже» разных.
>>>>>>
>>>>>> До наступления эпохи «гласности и перестройки» это не вызывало «конфликта программ» в голове, хотя, как отмечала «Альтернатива», подспудно формировало «бытовой сепаратизм», который в конце 80-х начал принимать открытые и порой весьма причудливые формы.
>>>>>>
>>>>>> Помню тираду одного из коллег (на заводе) по поводу начавшегося сепаратистского «движа», сводившуюся к тому, что всех этих прибалтов, грузин и прочих нужно скрутить в бараний рог, а вот Украине дать «незалежнисть»! И это сказано не в разное время «под настроение», а в одной фразе!
>>>>>>
>>>>>> И казалось бы, банальная логика подсказывает, что если ты за отделение от России, то означенные ― естественные союзники по общей борьбе, да и в любом случае если Украина отделится, то проблемы России (или еще СССР) тебя совершенно не должны волновать. А вы говорите, как приверженец «Свободы» может считать русских и украинцев одним народом?
>>>>>>
>>>>>> Конечно, над таким винегретом в голове можно посмеяться, но оный в той или иной квинтэссенции присутствует в головах огромного количества людей и составляющего электорат, предпочтения которого в итоге и определяют успех политической борьбы.
>>>>>>
>>>>>> По моим наблюдениям, даже у самых идейных сторонников «гэть от Москвы» не получается заставить себя воспринимать Россию как условное Буркина-Фасо, т. е. абсолютно чужое, мало интересующее их государство. Да, чаще всего это выливается в ненависть, даже в болезненную зависимость от любых негативных новостей из России, но равнодушие практически отсутствует (и так было и до 2014 года).
>>>>>>
>>>>>> И в этом кардинальное отличие Украины от «неславянских» постсоветских государств, где уже выросло поколение плохо или совсем не знающее русский язык, культуру, для которого, скажем, советская киноклассика практически не знакома, к примеру, современная российская фильмография и даже попса воспринимаются как аналогичный продукт из Польши, Турции и т. п., т. е. никак. Соответственно, и сама Россия для них априори чужое государство, пусть и совсем недавно бывшее «метрополией», близко расположенное, со всем, что из этого соседства следует.
>>>>>>
>>>>>> На Украине же, что лишний раз показал опрос «Рейтинга», ситуация диаметрально противоположная, что крайне волнует идеологов и бенефициаров украинской независимости как в самой стране, так и за её пределами.
>>>>>>
>>>>>> Именно страх того, что любое сближение с Россией в экономической, культурной сфере может иметь «далеко идущие последствия», причем не столько по причине организованной экспансии соседней державы, сколько в силу внутриукраинских причин, объясняет политику насильственной украинизации в абсолютно всех сферах, включая и «украинизацию» самого украинского языка, дабы сделать его максимально непохожим на русский, проводившуюся все годы независимости, а после Евромайдана лишь кардинально усилившуюся.
>>>>>>

>>>>>> Но опрос показал, что «позднее» наступает слишком медленно, а главное, «точка невозврата» еще не пройдена. Более того, как оказалось, более всего тезис Путина поддерживает молодежь от 18 до 29 лет ― 44 процента. Это даже больше, чем среди людей старше 60 лет (42 процента), что выглядит парадоксом: украинцы до 29 лет уж точно выросли в независимой Украине и большая часть взрослой жизни у них прошла вообще после Майдана.

>>>

>>>
>>> Shadowofpositive1 (Shadowofpositive1) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ариадна (jetfair1973) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>
>>>>> Shadowofpositive1 (Shadowofpositive1) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Ариадна (jetfair1973) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Провал украинской пропаганды
>>>>>>>
>>>>>>> Опубликованные днями результаты опроса, проведенного львовской группой «Рейтинг», можно смело назвать сенсационными.
>>>>>>>
>>>>>>> Ведь согласно им, хотя большинство опрошенных (55 процентов) не согласились с недавним заявлением президента России Путина, что «русские и украинцы ― один народ, который относится к одному историческому и духовному пространству», 41 процент с этим согласен. И это действительно чрезвычайно много, учитывая десятилетия русофобской пропаганды, особенно в постмайданный период.
>>>>>>>
>>>>>>> И это при том, что методы манипулирования соцопросами через «правильную» формулировку, подталкивающую респондента к нужному ответу (когда речь не идет о прямой фальсификации результатов), давно известны, а в данном случае видны невооруженным глазом.
>>>>>>>
>>>>>>> Опрашиваемых не просто спросили об отношении к некоему постулату, а прямо указали, чьим мнением это является. Согласиться с ним просто требовало определенного гражданского мужества, и уж точно на подсознательном и даже вполне осознанном уровне интервьюеры вполне прозрачно подсказывали, какой ответ «правильный».
>>>>>>>
>>>>>>> Многие, более чем разделяющие данное мнение, высказали предположение, что результаты опроса откровенно сфальсифицированы, тем более что группа «Рейтинг» имеет не самую респектабельную репутацию, и цель оной ― указав на проблемы с «национальной идентичностью», особенно на востоке Украины, указать на необходимость еще большего ужесточения политики украинизации и, естественно, выбить на это средства.
>>>>>>>
>>>>>>> Скепсиса добавляет то, что по остальным пунктам результаты «Рейтинга» вполне коррелируют с другими исследованиями и, нужно понимать, достаточно репрезентативно отображают нынешнюю электоральную ситуацию на Украине, в которой большинство считает, что «страна движется в неправильном направлении», но в то же время отдает предпочтение «майданным» партиям и «Слуге народа» с Зеленским, уже ничем не отличимых ныне от «майданщиков».
>>>>>>>
>>>>>>> Ну, в самом деле, вопрошают коллеги, как такое может быть, что 10 процентов сторонников «Голоса» (точнее, тех, кто готов голосовать за эту политсилу) и даже 12 процентов сторонников «Свободы» согласны с Владимиром Путиным о едином народе?
>>>>>>>
>>>>>>> Мне же остается повторить сказанное в предыдущем материале: «Аполитичность простого обывателя хорошо известна, но и у погруженных в той или иной степени в политику бывают самые разные, часто кажущиеся извне странными системы взглядов и убеждений».
>>>>>>>
>>>>>>> В частности, согласие с мнением о едином народе отнюдь не означает, что человек выступает за восстановление его единства в той или иной форме. Нередко с точностью до наоборот: преобладает, скажем так, крайне скептическое отношение к собственному народу («варвары», дескать) и убеждение, что от этого «русского мира» нужно держаться подальше и в любом качестве быть «под Западом», они-де научат нас «цивилизации».
>>>>>>>
>>>>>>> По моим личным наблюдениям, среди украинских «патриотов», придерживающихся в той или иной степени такого подхода, таких даже больше, чем искренне считающих Украину «родиной слонов», Будды, Чингисхана и вообще «европейской нацией». А уж об «освидомленных» этнических русских и говорить не приходится ― у них такое мировоззрение полностью превалирует.
>>>>>>>
>>>>>>> У простого же человека, «глобальными» вещами интересующегося постольку-поскольку, четко выраженной и сформированной системы взглядов не имеющего, подверженного частой их перемене под воздействием извне (даже просто достаточно убедительного собеседника) можно встретить совсем уж удивительные комбинации вроде поддержки постулата о едином народе сторонниками «Свободы».
>>>>>>>
>>>>>>> К слову, и обнаружен был этот феномен еще в нулевые, когда, согласно социсследованиям, от 10 до 20 процентов сторонников тогдашних «оранжевых» партий выступали за интеграцию с Россией, а не с Западом, и, наоборот, примерно такое же количество сторонников Партии регионов было за евроинтеграцию (что, впрочем, вполне соответствовало официальной линии этой партии).
>>>>>>>
>>>>>>> Просто приоритеты у этих людей были другие. Кто-то из в целом пророссийски настроенных граждан искренне не любил «донецких бандитов» и верил в «руки, которые никогда не крали», а уж тем более в «нашу Юлю». Если же говорить о нетипичных поклонниках «Свободы», то часто это просто наивные сторонники «твердой руки», которая-де, расстреливая направо и налево, «наведет порядок».
>>>>>>>
>>>>>>> На протяжении многих лет социологические исследования однозначно показывали, что «меркантильные» вопросы, собственный материальный достаток и благополучие волнуют подавляющее большинство граждан во всех частях страны неизмеримо сильнее, чем гуманитарные вопросы (язык, история и т. п.) и геополитический выбор.
>>>>>>>
>>>>>>> Но странная вещь, при обозначенных выше исключениях в большинстве своем Восток (историческая Новороссия) связывал надежды на улучшение жизни с «дважды сидевшим», но считавшимся относительно пророссийским Виктором Януковичем, не ожидая ничего хорошего сначала от «лучшего банкира мира» Виктора Ющенко, а затем и от «дважды не сидевшей» Юлии Тимошенко, на Западе же (Малороссия и в неизмеримо большей степени Галиция), естественно, было с точностью до наоборот. Т. е. глубинные, ментальные устремления граждан имели преобладающее значение, даже когда многие этого сами не осознают.
>>>>>>>
>>>>>>> Можно говорить о дуализме, даже о раздвоении сознания «среднего украинца», в котором долгое время совмещались и совмещается русская и украинская идентичности. Такой дуализм формировался пропагандой и образованием в советские времена, когда говорилось о трех родственных народах, сформировавшихся из одного, но «уже» разных.
>>>>>>>
>>>>>>> До наступления эпохи «гласности и перестройки» это не вызывало «конфликта программ» в голове, хотя, как отмечала «Альтернатива», подспудно формировало «бытовой сепаратизм», который в конце 80-х начал принимать открытые и порой весьма причудливые формы.
>>>>>>>
>>>>>>> Помню тираду одного из коллег (на заводе) по поводу начавшегося сепаратистского «движа», сводившуюся к тому, что всех этих прибалтов, грузин и прочих нужно скрутить в бараний рог, а вот Украине дать «незалежнисть»! И это сказано не в разное время «под настроение», а в одной фразе!
>>>>>>>
>>>>>>> И казалось бы, банальная логика подсказывает, что если ты за отделение от России, то означенные ― естественные союзники по общей борьбе, да и в любом случае если Украина отделится, то проблемы России (или еще СССР) тебя совершенно не должны волновать. А вы говорите, как приверженец «Свободы» может считать русских и украинцев одним народом?
>>>>>>>
>>>>>>> Конечно, над таким винегретом в голове можно посмеяться, но оный в той или иной квинтэссенции присутствует в головах огромного количества людей и составляющего электорат, предпочтения которого в итоге и определяют успех политической борьбы.
>>>>>>>
>>>>>>> По моим наблюдениям, даже у самых идейных сторонников «гэть от Москвы» не получается заставить себя воспринимать Россию как условное Буркина-Фасо, т. е. абсолютно чужое, мало интересующее их государство. Да, чаще всего это выливается в ненависть, даже в болезненную зависимость от любых негативных новостей из России, но равнодушие практически отсутствует (и так было и до 2014 года).
>>>>>>>
>>>>>>> И в этом кардинальное отличие Украины от «неславянских» постсоветских государств, где уже выросло поколение плохо или совсем не знающее русский язык, культуру, для которого, скажем, советская киноклассика практически не знакома, к примеру, современная российская фильмография и даже попса воспринимаются как аналогичный продукт из Польши, Турции и т. п., т. е. никак. Соответственно, и сама Россия для них априори чужое государство, пусть и совсем недавно бывшее «метрополией», близко расположенное, со всем, что из этого соседства следует.
>>>>>>>
>>>>>>> На Украине же, что лишний раз показал опрос «Рейтинга», ситуация диаметрально противоположная, что крайне волнует идеологов и бенефициаров украинской независимости как в самой стране, так и за её пределами.