> Соскочить с чего? Ты можешь говорить внятно и аргументированно?
Я уже заметил, что ты плоховато понимаешь. Например ни на один вопрос с первого раза не отвечаешь. только методички копипастишь. Ну еще раз. Ты утверждал, что в русский слово «харчи» пришло из украинского. но в предке русского (московитском, опять таки исключительно по твоим утверждениям) слово «харчи» существовало в 15 веке, когда украинского еще не было. Не видишь ли тут некой несостыковки?
16:00 09.08.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Конечно боишься .Этот страх скрыт за твоим кривлянием.
Ты меня раскусил. Пэрэмиг даже, можно сказать.
16:02 09.08.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Они признали себя частью единого украинского-русинского народа потому как имя русин они получили от Киева и от Киева получили имя украинцы .Кто там мутит воду так это не большая часть закарпатских русинов .Поп Сидор
Удивительно- по поводу украинского движения имперцырассказывали, что это проект конфедератов и австрийского генштаба( чему есть документальное подтверждение) А по поводу русинского движения- украинские власти заявляют, что никаких русинов не существует и это проект КГБ( чему документальных подтверждений нет) Но... как похоже)))))
16:03 09.08.2021
F16 (F16) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты прав .Если покопаться то окажется что в великороссах русского вообще нет.Все чем хвастают великороссы ,достигнуто вовсе не великороссами.
>Ты уж определись- "русские"- это потомки переселившихся из Киевской руси украинцев или украинцы- потомки мокшанцев, которые пришли в Киев вместе с мокшанскими князьями > Олиннарод получается....
Нет.Все по другому.Украинцы это русины ,потомки славянских племен полян ,древлян,уличей ,северян,дулебов ,тиверцев ,белых хорватов.Никаких мокшанских князей в Киеве не было .Если намек на Рюрика и Олега так они не были мокшанами .Они пришли с Полабской Руси .Поставили раком словен новгородских ,кривичей ,вятичей ,мерю,чудь и прочих чемерисов .Они использовали потомком великороссов в борьбе за власть на Руси.Убив Дира и Аскольда Рюрики осели в Киеве как в столице Руси.Обозначили ее столицей а Новгород и прочих мокшан обложили налогом ,вернее данью.Поэтому холопу нечего присваивать себе заслуги барина .Народ Руси Рюрики считали своим .А мокшан они считали вассалами .
16:05 09.08.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> прочих чемерисов
Барских?
16:07 09.08.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> .А мокшан они считали вассалами.
Очередная ложь. мокшане были присоединены (вернее начался процесс) только к 14-му веку. и окончательно — со взятием Казанского ханства.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Соскочить с чего? Ты можешь говорить внятно и аргументированно?
>
> Я уже заметил, что ты плоховато понимаешь. Например ни на один вопрос с первого раза не отвечаешь. только методички копипастишь. > Ну еще раз. > Ты утверждал, что в русский слово «харчи» пришло из украинского. но в предке русского (московитском, опять таки исключительно по твоим утверждениям) слово «харчи» существовали в 15 веке, когда украинского еще не было. Не видишь ли тут некой несостыковки?
Вот опять началось позерство .Плоховато понимаешь ты .В 15 веке украинский язык существовал .Просто ты не можишь вкурить что он назывался руським .Это был общий язык для русинов-украинцев и литвинов-беларусов.Повторяю язык московитов это испорченный финским влиянием руський язык.Ну угрофинны коверкали и искажали руський язык .Так получился язык Москвы .А там еще куча татарского влияния .Вот смотри у Виноградова.
В. В. Виноградов
ОСНОВНЫЕ ЭТАПЫ ИСТОРИИ РУССКОГО ЯЗЫКА
(Виноградов В. В. Избранные труды. История русского литературного языка. - М., 1978. - С. 10-64)
Колыбелью великорусской народности была область Ростово-Суздальская, из которой выросло Московское государство. В течение двух столетий - со второй четверти XIV, кончая первой четвертью XVI в. - Москва захватила все области, занятые севернорусами, и восточную половину среднерусских княжеств.
Этнографический состав самого московского населения был пестр и разнороден. При начале политического роста Москвы в ней разные слои общества говорили по-разному,
Диалектальные различия русского языка все еще расценивались как равноправные, несмотря на быстрый рост влияния государственного языка Москвы.
В конце XV - начале XVI в. удельные княжества одно за другим поглощаются Москвой (в 1463 г. Ярославль, в 1474 г. Ростов, в 1485 г. Тверь, в 1517 г. Рязань). Теряют свою вольность и становятся областями Московского царства вольные севернорусские "народоправства" (Новгород в 1478 г., Вятка в 1485 г., Псков в 1510 г.).
Московское государство, естественно, должно было насаждать в присоединенных областях свой общегосударственный язык, язык правительственных учреждений, язык московской администрации, бытового общения и официальных сношений. Феодально-областные диалектизмы не могли быть сразу нейтрализованы московским приказным языком.
Для московского языка предшествующего периода, по сравнению с новгородскими европеизмами, были характерны заметные следы тюрко-татарских заимствований, чуждых Новгородской области, например, алтын, армяк, кафтан и т. д.
Таким образом, московский приказный язык, почти свободный от церковнославянизмов, к началу XVII в. достиг большого развития и имел все данные для того, чтобы вступить в борьбу за литературные права с языком славяно-русским. Этот деловой язык применялся не только в государственных и юридических актах, договорах и пр., но на нем же велась и почти вся корреспонденция московского правительства и московской интеллигенции, на нем же писались статьи и книги самого разнообразного содержания: своды законов, мемуары, хозяйственные, политические, географические и исторические сочинения, лечебные, поваренные книги и т. д. Расширяя круг своих стилистических вариаций, этот язык постепенно усиливает свои притязания на литературное равноправие с языком славяно-русским. Элементы этого языка проникали в традиционный литературный и славяно-русский язык и подготовляли создание общенационального литературного русского языка.
Однако до середины XVII в. деловой язык московских приказов в сущности не был языком ни художественной, ни тем более философской и научной литературы в собственном смысле. Только со второй половины XVII в. эволюция русского литературного языка решительно вступает на путь сближения с московским приказным языком и с живой разговорной речью образованных слоев русского общества, сокрушая систему славяно-русского языка, который в Северо-Восточной Руси сам пережил сложную эволюцию.
16:16 09.08.2021
RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> .А мокшан они считали вассалами.
>Очередная ложь. мокшане были присоединены (вернее начался процесс) только к 14-му веку. и окончательно — со взятием Казанского ханства.
Та ладно .Все это не имеет значения до прихода Орды .Вот там и заложены все противоречия .
16:18 09.08.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> В 15 веке украинский язык существовал
Как так? Украинцев не было, а язык существовал? И потом. Это же именно твоя цепочка заимствования: древнерусский — украинский. Это же не я придумал. Я только твои утверждения повторяю. Я виноват, что ли, что у тебя семь пятниц на неделе. а все потому, что ты барахтаешься в своей лжи, как ота жаба. А все почему? врать меньше надо. Передергивать, перетасовывать, искажать и выдергивать из контекста. Например ты тут упомнил про журнал «Московит», но стыдливо умолчал, что он лондонский))))
16:19 09.08.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Все это не имеет значения
Имеет. Просто ты врешь. Еще раз - процесс присоединения мокшан начался с 14-го века.
16:21 09.08.2021
Говоришь значит украинского не было...ну ну.
Пересопницкое Евангелие: откуда пошел украинский литературный язык
Книга, на которой президенты принимают присягу, объединила европейский Ренессанс и староукраинский язык, католические суммарии со славянскими зачалами, новаторское оформление и новый украинский устав. Эта рукопись - древнейший перевод канонического евангельского текста на книжный украинский язык.
Летом 1561 года в Пересопницком монастыре архимандрит Григорий и Михаил Василиевич заканчивали дело, растянувшееся на пять лет.
На разграфленных листах пергамента они дописывали последние страницы рукописи. Точнее, Михаил Василиевич с неизвестным писарем старательно выводили уставным письмом слова предварительно подготовленного архимандритом Григорием перевода "для лепшего вразумления людей христианского посполита", как объясняется в послесловии.
Евангелия использовали не только во время богослужений.
Договоры Киевской Руси с Византией 911 и 944 лет подтверждали клятвой именем языческого бога Перуна и ссылками на крест и ... Евангелие, что в дополнение свидетельствует о тогдашней религиозной толерантности.
Киевские князья, прежде всего Ярослав Мудрый, создавали школы, где универсальным "учебником" по языку, истории, географии и литературе было "Евангелие учительное".
Первые переводы евангельского текста на церковнославянский появились еще до крещения Владимира: Кирилл и Мефодий перевели с греческого отдельные тексты Священного Писания. Более поздние переводы Евангелий - Галицкого (1144), Добрилова (1164), Холмского (13 век), Поликарпова (1307), Луцкого (14 век) включают элементы говоров древнеукраинской народности.
В XVI веке люди без специальной подготовки хуже понимали церковнославянский. Поэтому замысел перевести Евангелие на староукраинский письменный литературный язык не был случайным.
Таким образом создавался авторитетный и понятный источник для ведения религиозной полемики православных с католиками, укреплялись позиции церкви в условиях распространения протестантских идей.
С другой стороны, Библия Мартина Лютера и отголоски Реформации в Украине были прогрессивным примером для подражания.
Перевод канонического текста на "народный" язык церковь могла квалифицировать как отступление от господствующего вероучения, как ересь, что понимали основатели рукописи - княгиня Анастасия Юрьевна Заславская, ее зять и дочь - князь Иван Федорович и княгиня Анна Кузьминична Черторийские.
Волновался также писарь Михаил Василиевич, который то извиняется, то просит: "А иже есть прекладала с языка болгарского на язык руський, то для лучшего вразумления людей христианского посполитого. Итак, друг милый, а не скорби ...".
С августа 1556 года над рукописью работали в монастыре, расположенном в селе Дворец неподалеку Заслава (современный Изяслав) Хмельницкой области. Здесь был написан первый раздел - Евангелие от Матфея и частично от Марка.
После небольшого перерыва работу продолжили в монастыре города Пересопница (ныне село в Ровенской области).
Основной текст новым украинским уставом писал Михаил Василиевич, о котором упоминают предписания и еще один неизвестный писец.
Анализ письма свидетельствует: почерк у первого - изысканный, некоторые буквы более причудливые, нижние части заканчиваются росчерками пера, а манера второго - "более развернутая", считает кодиколог и палеограф Людмила Гнатенко.
Полууставные пояснения к тексту вместе с Михаилом Василиевичем писал переводчик и руководитель "проекта" архимандрит Григорий, который день и ночь молился "чтобы Господь сподобил его увидит дела своего конец".
Местами к переводу привлекался также Михаил Василиевич.
Пересопницкое Евангелие перевели с церковнославянского языка болгарской редакции. Использовали также греческие, западнославянские, в частности, польские источники, влияние которых можно проследить в структуре и оформлении рукописи - текст разделен на главы, которые начинаются с суммариев - кратких аннотаций и объяснений.
Суммарии в переводных украинских конфессиональных текстах были применены впервые.
Здесь же по давней славянской традиции встречаем зачалы - "указания", когда читать определенный евангельский текст.
В тексте или на полях в рамках выделены глоссы - лексические соответствия словам оригинала. Несколько синонимов одной глоссы словно уточняют друг друга, что свидетельствует о поисках наддиалектного слова, формирования общеукраинской нормы.
16:22 09.08.2021
RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все это не имеет значения
>Имеет. Просто ты врешь. Еще раз - процесс присоединения мокшан начался с 14-го века.
Ты уверен?Присоединение к кому?
16:22 09.08.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Вот опять началось позерство .Плоховато понимаешь ты .В 15 веке украинский язык существовал .Просто ты не можишь вкурить что он назывался руським .Это был общий язык для русинов-украинцев и литвинов-беларусов.Повторяю
Вообще то историческим фактом является общее языковое пространство московского царства и Литвы Поэтому никакого украинского языка тогда не существовало Патриоты просто аыбросили из перечня московию)
16:22 09.08.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Говоришь значит украинского не было...ну ну.
Мы же с тобой договорились, что не было. был - древнерусский (древнеруський в твоем безграмотном написании)
и окончательно — со взятием Казанского ханства.
