> Цивилизационная теория не выдерживает ни малейшей критики, особенно в трактовке Данилевского.
Я же написал - "условно". Вы же читали нашу дискуссию выше, дело не в терминах и классификациях. Суть в том, что мир развивался из нескольких "очагов", некоторые очаги возникали на месте потухших, некоторые были изолированы, некоторые существовали параллельно и конкурировали.
21:15 31.08.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> > Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но все попытки "глобализации" всегда заканчивались совершенно одинаковым образом в мире.
> > Вся история человечества это путь глобализации. Переход от родовой общины к соседской - это глобализация. Переезд из деревни в город - это глобализация. и т.д
Значит, мы с тобой под "глобализцией" понимаем разные вещи. Будем ли спорить о терминах? Я под "глобализацией" понимаю попытку построения стандартизированной всемирной системы управления. Где всё подчинено цели упорядочивания и некоему общему правилу. Это пытались сделать египетские фараоны. Римская империя. Персия. Монголы-чингизиды. Македонский. Китайские династии. Испанцы и португальцы, поделившие мир по некоему меридиану на две части. Османская империя. Наполеон. Третий Рейх. Коммунисты первой, троцкистской закваски. Сейчас это пытаются сделать США. Потом - попробует кто-то ещё. В итоге всё сводится к желанию навязать свою волю миру. И всегда это сводится к эксплуатации и унижению "обращаемых". Не факт, что те, кто планировал "Всемирную империю добра" желали зла тем, кого они "глобализиурют". Кто-то верил искренне в то, что делал. На практике-же получалось порабощение и эксплуатация. "Перегибы на местах" тому причиной или что-то ещё - не важно. Так происходит и теперь. Ничто не ново под Луной. И закончится всё, скорее всего, так, как заканчивалось раньше...
21:25 31.08.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Это пытались сделать египетские фараоны. Римская империя. Персия. Монголы-чингизиды. Македонский. Китайские династии. Испанцы и португальцы, поделившие мир по некоему меридиану на две части. Османская империя. Наполеон. Третий Рейх. Коммунисты первой, троцкистской закваски. Сейчас это пытаются сделать США. Потом - попробует кто-то ещё. > В итоге всё сводится к желанию навязать свою волю миру. И всегда это сводится к эксплуатации и унижению "обращаемых".
Это тоже форма глобализации - военная экспансия. Но есть и другие - торговая, экономическая, культурная, религиозная, технологическая. Всё это развивается параллельно, какие-то формы доминируют, сменяясь затем другими. Так или иначе, торгуя или воюя, человечество движется в направлении глобального пространства.
> > Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это пытались сделать египетские фараоны. Римская империя. Персия. Монголы-чингизиды. Македонский. Китайские династии. Испанцы и португальцы, поделившие мир по некоему меридиану на две части. Османская империя. Наполеон. Третий Рейх. Коммунисты первой, троцкистской закваски. Сейчас это пытаются сделать США. Потом - попробует кто-то ещё.
>> В итоге всё сводится к желанию навязать свою волю миру. И всегда это сводится к эксплуатации и унижению "обращаемых".
> > Это тоже форма глобализации - военная экспансия. Но есть и другие - торговая, экономическая, культурная, религиозная, технологическая. > Всё это развивается параллельно, какие-то формы доминируют, сменяясь затем другими. Так или иначе, торгуя или воюя, человечество движется в направлении глобального пространства.
Человечество не движется в направлении "глобального пространства". Это - фикция. Возможно - желаемая и приемлемая. Но - недостижимая. Когда мир станет "глобальным" - он умрёт. В нём не будет противоречий, которые двигают мир вперёд. То же самое касается фикции "коммунизма", где все люди станут равны. "Разность потенциалов" и наличие разных "полюсов" заставляет этот мир развиваться. В нормальных случаях эта борьба приводит к выживанию более сильного конкурента в результате экономического противоборства. В радикальных (как их избежать? Не является ли такое положение вещей нормой для доминирующего биологического вида, переключившегося на внутривидовую борьбу, как на приоритет?) - к войнам. Ты рисуешь картину "конца истории". Где "глобализация" победит. Я же, основываясь на всей предыдущей истории человечества, считаю эти идеи эфемерными и фиктивными.
21:36 31.08.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Так происходит и теперь. Ничто не ново под Луной. И закончится всё, скорее всего, так, как заканчивалось раньше...
Понимаю, о чем речь. Даже если Евросоюз распадется, это не вернёт Европу к феодальной раздробленности. Этап эволюции уже пройден, европейские народы уже переплетены и составляют единую систему. Там даже система водопровода стандартизирована, единая валюта и т.д. Если Евросоюз и распадётся, то для того чтобы эволюционировать в новую форму альянса. По пути ЕС и Северная Америка пытается идти, образуя союз Канады, США и Мексики.
21:38 31.08.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> "Разность потенциалов" и наличие разных "полюсов" заставляет этот мир развиваться. >
А можно так, чтобы мир хотя бы на 20% развивался на тему воин и бизнеса с ним связанным. Людям есть что другое развивать и надо, я б сказал..
21:43 31.08.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> > Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так происходит и теперь. Ничто не ново под Луной. И закончится всё, скорее всего, так, как заканчивалось раньше...
> > Понимаю, о чем речь. Даже если Евросоюз распадется, это не вернёт Европу к феодальной раздробленности. Этап эволюции уже пройден, европейские народы уже переплетены и составляют единую систему. Там даже система водопровода стандартизирована, единая валюта и т.д. Если Евросоюз и распадётся, то для того чтобы эволюционировать в новую форму альянса. По пути ЕС и Северная Америка пытается идти, образуя союз Канады, США и Мексики.
Я не апологет развала нынешней системы управления в Европе. Она создаёт некоторую стабильность (по крайней мере - в Европе). Радоваться краху очередной "глобалистской" системы, который рано или поздно последует - глупо. Волны распада вызовут новые войны. "Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен"... Это вызовет проблемы для всего мира.
Но надеяться на сохранение стабильности и благоразумия... На то, что бесконечная война закончится в ближайшее время... Хотелось бы. Но наши "хотелки" - пыль под ногами Бога. Или под ногами "естественного хода вещей", если исходить из материалистических концепций.
21:59 31.08.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Суть в том, что мир развивался из нескольких "очагов", некоторые очаги возникали на месте потухших, некоторые были изолированы, некоторые существовали параллельно и конкурировали.
Это было давно, сейчас все эти грезы об отдельных цивилизациях всего лишь добуржуазный пережиток.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Ты рисуешь картину "конца истории". Где "глобализация" победит.
Кстати, если по Марксу, история так еще даже и не началась, сейчас это предыстория, а история начнется когда настанет коммунизм.
21:59 31.08.2016
⍟ fare (fare),
И да. Гораздо интереснее наблюдать события, происходящие в мире, читая новости, чем сидя в окопе, зиндане, бомбоубежище или в "абу-Грэйб".
Я не знаю, сможем ли мы прожить свою жизнь вне этих окопов и зинданов. Надеюсь на это. Хотя, человечество уже довольно долго не проходило через большую кровь. Откуда в нём это уродливое стремление? Хотелось бы общаться в Интернете и в реале с людьми. Работать и смотреть дурацкие сериалы на ТВ (или не смотреть, а читать только "умные" темы на "Политфоруме" ). Просто жить. Получится ли у нас не угодить в новую Эпоху Перемен?
22:03 31.08.2016
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты рисуешь картину "конца истории". Где "глобализация" победит.
> > Кстати, если по Марксу, история так еще даже и не началась, сейчас это предыстория, а история начнется когда настанет коммунизм.
Конечно.) В марксизме, построенном на материалистической диалектике, содержится противоречие, которое нивелирует все доводы этого старого германского еврея) Своим "коммунизмом" он вступал в противоречие с диалектикой Гегеля, которую, якобы, он взял за философскую основу)
22:19 31.08.2016
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Это было давно, сейчас все эти грезы об отдельных цивилизациях всего лишь добуржуазный пережиток.
Так речь изначально шла об истории, а не современности. Мы просто перепрыгнули из прошлого в настоящее и будущее.
22:26 31.08.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Я не знаю, сможем ли мы прожить свою жизнь вне этих окопов и зинданов. > Надеюсь на это. Хотя, человечество уже довольно долго не проходило через большую кровь. Откуда в нём это уродливое стремление?
Общался я с парой чуваков, которые на Донбасс уехали за "русский мир" воевать. Один идейный был, я его ещё со времён НБП знал, упорот настолько оказался, что жену с двумя детьми оставил и в Луганск уехал. Погиб в первом же бою.
А второй ипотеку погашать поехал, в массовке 3 месяца побегал и вернулся.
Вот два главных мотива, я думаю. За тем же самым и в ИГИЛ едут, и в ЧВК Вагнера, и в Абу-Грейбы всякие.
> > Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не знаю, сможем ли мы прожить свою жизнь вне этих окопов и зинданов. >> Надеюсь на это. Хотя, человечество уже довольно долго не проходило через большую кровь. Откуда в нём это уродливое стремление?
> > > Общался я с парой чуваков, которые на Донбасс уехали за "русский мир" воевать. Один идейный был, я его ещё со времён НБП знал, упорот настолько оказался, что жену с двумя детьми оставил и в Луганск уехал. Погиб в первом же бою. > > > А второй ипотеку погашать поехал, в массовке 3 месяца побегал и вернулся.
> > > Вот два главных мотива, я думаю. За тем же самым и в ИГИЛ едут, и в ЧВК Вагнера, и в Абу-Грейбы всякие.
Лучше умереть человеком, чем жить свиньёй. К счастью, русские не из власовских свиней состоят.) Хотя, не каждый из нас способен на поступок. Тот, о ком пишешь ты, был человеком. Не зря "воздух коптил". Сейчас "глобализаторы" затеяли гражданскую войну у нас на Руси. Понятно, что это любви к новым "глобализаторам" не добавляет.
Плохо, что он мог убить там обычных призывников-украинцев, которые не виновны в этой "мясорубке" а не тех, кто организовал эту войну в американских уютных кабинетах.
Вот уничтожить американских организаторов бойни (тех, кто планировал Майдан и войну между русскими людьми) - это было бы полезное дело. Каждую сволочь, которая организовала Майдан и спровоцировала войну. Не знаю, хватит ли возможностей у наш спецслужб уничтожить каждую из этих свиней. Сомневаюсь. Но, желаю им удачи в этом деле. Если такое решение будет принято.
ПС. Это будет достойная цена за каждого русского и украинца, который погиб в этой войне. Платить должны не те, кто стал орудием в чужих руках, а те, кто отдавал приказ и планировал войну. А это вовсе не некий Петренко с полтавщины или Иванов из Горловки.
Спрос должен быть с заказчиков и организаторов бойни. Опять же, повторюсь, не верю, что наши смогут достать "глобализаторов". Мы слабы, наверное, чтобы выполнить эту задачу. Чтобы наказать скотов по закону.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
22:48 31.08.2016
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Глобалистические концепции недолговечны (как и сам мир). После каждой глобализации, как это не печально, приходит эпоха разрухи и войн, откатывающая человечество на пару сотен лет назад.
Войны - неизбежный атрибут глобализации. Сначала Чемпионы дворов сходятся в драке за Чемпионство города - победитель формирует Цивилизацию Города. Затем Города сражаются за Абсолютного Чемпиона. Победитель получает всё. Раньше Цари Городов были слабоватыми. Тот же Македонский большинство завоеванных территорий контролировал очень слабо (тупо драл с них дань, да и всё). Поэтому Мировая Глобализация была невозможна - постоянно кто-то бунтовал и сепаратюжничал. Но НТР (Научно-Техническая Революция) - изменила всё. Благодаря авиации, флоту, телекоммуникациям - планета Земля превратилась в Большую Деревню. А это значит - решающая финальная Битва за мировое господство - не за горами. На арене вижу трёх тяжеловесов: Запад, Китай и Исламский мир. Кто-то из них скоро "глобализирует" всех остальных. Только одного не могу понять - какого хрена в ногах у этих супертяжей путается петушинного веса Вова Путин со своими нездоровыми амбициями? Всерьез размечтался этих богатырей русифицировать ?
> Вот уничтожить американских организаторов бойни (тех, кто планировал Майдан и войну между русскими людьми) - это было бы полезное дело.
> Каждую сволочь, которая организовала Майдан и спровоцировала войну. > Не знаю, хватит ли возможностей у наш спецслужб уничтожить каждую из этих свиней. Сомневаюсь. > Но, желаю им удачи в этом деле. Если такое решение будет принято.
Никитин, удалять посты советника я не могу, поэтому просто прошу покинуть тему. Никаких оскорблений и призывов к убийствам здесь быть не должно.
