Правила форума | ЧаВо | Группы

Обсуждение групповых вопросов

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Группа «Конвент»

  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85256
16:21 17.01.2017
она неизбежно выродится
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Демократия может и не быть либеральной. Не либеральная демократия - это демократия с ущемлёнными свободами.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сивилла
forecast


Сообщений: 29382
16:27 17.01.2017
OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Это очень точное сравнение
quoted1

Все, что подвергает опаcности жизни людей, ведёт к вторжению в их личностное пространство и не исходит от карательной машины власти - не имеет никакого отношения к свободе слова. Вот если государство вмешивается в твою жизнь и ограничивает тебя в критике режима или других свободах - вот это нарушение свободы.

Забавно наблюдать, как некоторые россияне говорят гадости за спиной на человека, а потом совершенно искренне обижаются и кричат про свободу слова, когда стирают их посты.

Не думаю, что американцам грозит не либеральная демократия. Например, кто-то приходит на митинг в майке с призывом прихлопнуть Хилари и комментатор по телевизору говорит, что это нормально и рекламирует этого человека. Или ещё пример, кто-то приходит на митинг с плакатом - "Долой президента! Долой диктатора!" А пресса начинает его осуждать и он вдруг оказывается виновным в финансовых махинациях )) И вообще всегда пел плохо. В Америке слишком сильное гражданское общество и демократические институты для такой не либеральной демократии. Поэтому она маловероятна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlUS
OlUS


Сообщений: 21409
16:45 17.01.2017
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Забавно наблюдать, как некоторые россияне говорят гадости за спиной на человека, а потом совершенно искренне обижаются и кричат про свободу слова, когда стирают их посты.
>
> Не думаю, что американцам грозит не либеральная демократия. Например, кто-то приходит на митинг в майке с призывом прихлопнуть Хилари и комментатор по телевизору говорит, что это нормально и рекламирует этого человека. Или ещё пример, кто-то приходит на митинг с плакатом - "Долой президента! Долой диктатора!" А пресса начинает его осуждать и он вдруг оказывается виновным в финансовых махинациях )) И вообще всегда пел плохо. В Америке слишком сильное гражданское общество и демократические институты для такой не либеральной демократии. Поэтому она маловероятна.
quoted1

Полностью согласен.
О очень трудно провести четкую черту между свободой слова и призывам к антиконституционной и противозаконной деятельности.Многие этим пользуются.
Яркий пример-многие выступления черных которые перерастают в погромы.Как только твои выступления начинают ущемлять права других людей или выходят за рамки закона-это перестает быть свободой слова и это должно пресекаться немедленно и жестко. Я думаю через 3 дня ситуация будет выходить за эти рамки в разных местах страны . Дай Бог без жертв.И тогда мы сможем обсудить вопрос кто это все устроил/организовал и с какой целью.
Я уже не говорю о том какая благодатная почва будет для провокаций или теракта.Ответственность в первую очередь должны будут нести устроители шоу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сивилла
forecast


Сообщений: 29382
17:03 17.01.2017
OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> О очень трудно провести четкую черту между свободой слова и призывам к антиконституционной и противозаконной деятельности.Многие этим пользуются.
> Яркий пример-многие выступления черных которые перерастают в погромы.Как только твои выступления начинают ущемлять права других людей или выходят за рамки закона-это перестает быть свободой слова и это должно пресекаться немедленно и жестко. Я думаю через 3 дня ситуация будет выходить за эти рамки в разных местах страны . Дай Бог без жертв.И тогда мы сможем обсудить вопрос кто это все устроил/организовал и с какой целью.
> Я уже не говорю о том какая благодатная почва будет для провокаций или теракта.Ответственность в первую очередь должны будут нести устроители шоу.
quoted1

Так для этого у вас полиция имеется, которая не зависит от государства. Они наведут порядок. Быстро сообразят, что безобразничать, разбивать витрины и чужие машины, оскорблять людей, а потом общаться “по теме обсуждения ” не получится

Думаю, что все будет ок. Я уже говорила, но повторю. Oснова демократии - это мирная передача власти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlUS
OlUS


Сообщений: 21409
17:03 17.01.2017
OlUS (OlUS) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> О очень трудно провести четкую черту между свободой слова и призывам к антиконституционной и противозаконной деятельности.Многие этим пользуются.
> Яркий пример-многие выступления черных которые перерастают в погромы.Как только твои выступления начинают ущемлять права других людей или выходят за рамки закона-это перестает быть свободой слова и это должно пресекаться немедленно и жестко. Я думаю через 3 дня ситуация будет выходить за эти рамки в разных местах страны . Дай Бог без жертв.И тогда мы сможем обсудить вопрос кто это все устроил/организовал и с какой целью.
> Я уже не говорю о том какая благодатная почва будет для провокаций или теракта.Ответственность в первую очередь должны будут нести устроители шоу.
quoted1
Я на 100% уверен что они понимают вероятность всего вышесказанного.

Упс..продублировал.Удалите если не трудно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlUS
OlUS


Сообщений: 21409
18:15 17.01.2017
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так для этого у вас полиция имеется, которая не зависит от государства. Они наведут порядок. Быстро сообразят, что безобразничать, разбивать витрины и чужие машины, оскорблять людей, а потом общаться “по теме обсуждения ” не получится
>
> Думаю, что все будет ок. Я уже говорила, но повторю. Oснова демократии - это мирная передача власти.
quoted1

Очень надеюсь что полиция справится хотя это чертовски трудно при таком скоплении людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
18:21 17.01.2017
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Енот, не упрощай, во всём есть смысл Божий.
quoted1

Вот именно это и есть упрощение. ))

иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> А ты ожидал, что эти тёмные, униженные мозжечки, смогут сразу прыгнуть из СССР в свободное общество?
quoted1

Почему социалистические страны Восточной Европы смогли, а Россия не смогла бы? Может просто стоило ей помочь?

Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так вам же говорят, что американцы проклятые только тушенку дали. Вот если бы они что-нибудь посущественней подбросили, тогда бы точно смогли прыгнуть.
quoted1

Ваше злорадство не к месту, американцы, если действительно хотели построить либеральную демократию в России, то им следовало бы придумать что-то покруче тушенки, а так Америка сама подтолкнула Россию к авторитаризму, и вопрос тут не том, что Америка не проявила благородства, это была просто недальновидная, глупая и, возможно, мстительная политика.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Агент Госдепа
Terra


Сообщений: 18705
19:50 17.01.2017
Енот (Енот) писал(а) в ответ на сообщение:
> американцы, если действительно хотели построить либеральную демократию в России,
quoted1
Гхм, это звучит так, словно это миллион американцев вышел на улицы Москвы в августе 1991 против попытки чекисткого реванша ГКЧП, а не граждан тогда еще Советского Союза...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
20:04 17.01.2017
Агент Госдепа (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
> Гхм, это звучит так, словно это миллион американцев вышел на улицы Москвы в августе 1991 против попытки чекисткого реванша ГКЧП, а не граждан тогда еще Советского Союза...
quoted1

Миллион граждан Советского Союза вышли, чтобы поставить финальную точку на истории социалистического лагеря и перейти на путь западной демократии, но в замен получили... Тушенку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  fare
fare


Сообщений: 8726
20:22 17.01.2017
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот если государство вмешивается в твою жизнь и ограничивает тебя в критике режима или других свободах - вот это нарушение свободы.
quoted1

Я не столько политическую свободу имел ввиду, сколько её проявление в повседневной жизни.Человек не сталкивается каждый день с ограничением своих политических свобод, если не вступает в отношения с государственной машиной. Либеральные свободы, которыми пользуется каждый человек - это, допустим, сексуальная свобода. Должно ли общество снимать нравственные ограничения с норм сексуального поведения, расширять рамки дозволенного до бесконечности? Или свободная конкуренция, не регулируемая государством и общественными институтами? Всегда ли она во благо?
Свобода слова - это лишь небольшая часть либеральной системы ценностей, безусловно важная и нужная. Но зачем съедать яблоко целиком, если часть его гнилая?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
20:38 17.01.2017
fare (fare) писал(а) в ответ на сообщение:
> Либеральные свободы, которыми пользуется каждый человек - это, допустим, сексуальная свобода. Должно ли общество снимать нравственные ограничения с норм сексуального поведения, расширять рамки дозволенного до бесконечности? Или свободная конкуренция, не регулируемая государством и общественными институтами? Всегда ли она во благо?
> Свобода слова - это лишь небольшая часть либеральной системы ценностей, безусловно важная и нужная. Но зачем съедать яблоко целиком, если часть его гнилая?
quoted1
По моему ты путаешь либерализм и анархию. На самом деле это не одно и тоже. Либерализм - это Свобода, Справедливость и Закон, который представляет государство. При этом государство-Закон вмешивается в жизнь индивидуума по-минимуму, только в действительно необходимых случаях, там где чрезмерная свобода кого-то оборачивается несвободой для тебя.
Противоположность либерализму - это военный коммунизм. Где все твои дела и даже мысли строго регламентированы государством.
Зона строгого режима - это противоположность либерализму.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
21:01 17.01.2017
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот как хотите такие картинки ставить. Сколько американцев клянут, критикуют и требуют, а вмешиваться амерам видите ли нельзя. А почему бы не вмешаться, если эти страны Европы, включая Германию (1.19%), будучи членами НАТО, уселись под защитный зонтик США и не тратят на свою оборону положенные по договору 2%. Мы тоже, кстати, за счёт амеров в сохранности. Канада вообще тратит на военные расходы меньше 1%.
quoted1
Сивилла, ничто на Земле не проходит бесплатно. И за влияние тоже надо платить. Да, Штаты несколько переплачивают за НАТО, но кто девушку кормит, тот её и танцует - повестку дня альянса определяют именно главный спонсор - США.
Пойми, если американцы из-за мелочной жадности (на самом деле - продажности) Трампа вынудят своих союзников заботиться о своей безопасности самостоятельно, те справятся. Та же Германия имеет очень неплохой опыт (я бы даже сказал талант ) построения неслабых армий ( и военных союзов, между прочим ). Вопрос в том, а нужны ли им после этого будут сами США? Их крыша, их сотрудничество, их не побоюсь этого слова доллар?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlUS
OlUS


Сообщений: 21409
21:03 17.01.2017
fare (fare) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот если государство вмешивается в твою жизнь и ограничивает тебя в критике режима или других свободах - вот это нарушение свободы.
quoted2
>
> Я не столько политическую свободу имел ввиду, сколько её проявление в повседневной жизни.Человек не сталкивается каждый день с ограничением своих политических свобод, если не вступает в отношения с государственной машиной. Либеральные свободы, которыми пользуется каждый человек - это, допустим, сексуальная свобода. Должно ли общество снимать нравственные ограничения с норм сексуального поведения, расширять рамки дозволенного до бесконечности? Или свободная конкуренция, не регулируемая государством и общественными институтами? Всегда ли она во благо?
> Свобода слова - это лишь небольшая часть либеральной системы ценностей, безусловно важная и нужная. Но зачем съедать яблоко целиком, если часть его гнилая?
quoted1

Ух,глубоко копнул)))На общей философии куча копий веками ломаются,а воз и ныне там.
Вот,например,выдержка:
"Или свободная конкуренция, не регулируемая государством и общественными институтами? Всегда ли она во благо?"
- Не всегда.Иногда да-иногда нет.Какой вывод?-Никакой))) Я за то чтобы рассматривать конкретные случаи для определенного места и времени.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Агент Госдепа
Terra


Сообщений: 18705
21:08 17.01.2017
Сообщение нарушает пункт 1.2.6 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Нравится: Makcim Kuzin
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlUS
OlUS


Сообщений: 21409
21:20 17.01.2017
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот как хотите такие картинки ставить. Сколько американцев клянут, критикуют и требуют, а вмешиваться амерам видите ли нельзя. А почему бы не вмешаться, если эти страны Европы, включая Германию (1.19%), будучи членами НАТО, уселись под защитный зонтик США и не тратят на свою оборону положенные по договору 2%. Мы тоже, кстати, за счёт амеров в сохранности. Канада вообще тратит на военные расходы меньше 1%.
quoted2
> Сивилла, ничто на Земле не проходит бесплатно. И за влияние тоже надо платить. Да, Штаты несколько переплачивают за НАТО, но кто девушку кормит, тот её и танцует - повестку дня альянса определяют именно главный спонсор - США.
> Пойми, если американцы из-за мелочной жадности (на самом деле - продажности) Трампа вынудят своих союзников заботиться о своей безопасности самостоятельно, те справятся. Та же Германия имеет очень неплохой опыт (я бы даже сказал талант ) построения неслабых армий ( и военных союзов, между прочим ). Вопрос в том, а нужны ли им после этого будут сами США? Их крыша, их сотрудничество, их не побоюсь этого слова доллар?
quoted1

Нужны будут.И не меньше чем сейчас.Во-первых это экономическое сотрудничество.Хотя даже первого пункта достаточно,то если предположить выход Германии из НАТО (не вижу в этом абсолютно никакого смысла),то создание своей,независимой армии обойдется им раз в 10 дороже и все равно они заключат союз с США потому как их отдельная армия будет далеко не самой сильной в мире.И в чем смысл тогда?Можешь пояснить?Или вот просто потому что ...не знаю почему,но из принципа никому не понятного?
Хотя,может я и ошибаюсь,но Германия как раз таки свою долю вносит .
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Группа «Конвент». она неизбежно выродится
    Group Konvent .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия