>>>>> но для меня важно говорить то, что я думаю, а не подстраиваться под мнение кого-либо, так что если мои посты будут затираться, то навязывать свое присутствие не буду!
>>>>
>>>> Групповая модерация Конвента не конфликтует с мнениями — только с формой их изложения. Но я гляжу ты языкастый, тебе за словесами в карман лезть не надо, значит по идее проблем быть не должно.
>> >>
>>>> >>>>
> >
>>>> agents (agents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Тут последнее время за мной бегает одна душевнобольная, почему-то наделенная минимальной властью >>>> >>>
>>>> А вот за это влеплю: ст 1.2.5 п2 и п3. Ставить психдиагнозы пользователям форума запрещено.
>>>> И насчёт курсивчика — со ст. 1.2.17 хорошо бы ознакомиться, чтобы потом не казалось что кругом враги.
>>>> Как грицца: Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете когда бомбите >>> Я такой какой есть и веду себя везде одинаково, как в жизни, так и на форумах — никогда и ни под кого не подстраивался и говорю то, что считаю нужным, а не что хотят от меня услышать!
>> >>
>>> Ну, и мальчиком для битья тем более никогда не был!
>
>
>>>
>>> Так, что принимайте меня таким, какой есть… или можете отозвать свой голос, если считаете, что ошиблись.
>> >> Тогда просто не жалуйся. Вот например Флай тоже решила что она - «никогда и ни под кого не подстраивался и говорю то, что считаю нужным, а не что хотят от меня услышать». Так она и к нам, модераторам, без претензий за хроническое сидение в бане.
> > Вы меня настойчиво провоцируете на обсуждение модерирования в неположенном месте.
Претензии и консультации по спорным моментам модерации лучше в ЛС, чтобы по 1.2.17 не прилетело. Если итог в личке не устроит, велкам в жалобный раздел, я вижу ты умеешь. И там, если модератор неправ, Советник его вздрючит, правда ты этого не увидишь ибо порка модератора есмь таинство сокрытое от обывателя.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Комментарий модератора: Что за детский сад...
00:15 03.08.2022
agents (agents) писал (а) в ответ на :
> PPS > Простой вопрос без какого-либо перехода на личности
Аааааа, дык этож богиня - мы с ней сколько раз схлёстывались в околоизраильских темах. Ну да - я её знаю, она... своеобразная
>>>>> но для меня важно говорить то, что я думаю, а не подстраиваться под мнение кого-либо, так что если мои посты будут затираться, то навязывать свое присутствие не буду!
>>>>
>>>> Групповая модерация Конвента не конфликтует с мнениями - только с формой их изложения. Но я гляжу ты языкастый, тебе за словесами в карман лезть не надо, значит по идее проблем быть не должно.
>> >>
>>>> >>>>
> >
>>>> agents (agents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Тут последнее время за мной бегает одна душевнобольная, почему-то наделенная минимальной властью >>>> >>>
>>>> А вот за это влеплю: ст 1.2.5 п2 и п3. Ставить психдиагнозы пользователям форума запрещено.
>>>> И насчёт курсивчика - со ст. 1.2.17 хорошо бы ознакомиться, чтобы потом не казалось что кругом враги.
>>>> Как грицца: Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете когда бомбите >>> Я такой какой есть и веду себя везде одинаково, как в жизни, так и на форумах - никогда и ни под кого не подстраивался и говорю то, что считаю нужным, а не что хотят от меня услышать!
>> >>
>>> Ну, и мальчиком для битья тем более никогда не был!
>
>
>>>
>>> Так, что принимайте меня таким, какой есть... или можете отозвать свой голос, если считаете, что ошиблись.
>> >> Тогда просто не жалуйся. Вот например Флай тоже решила что она - "никогда и ни под кого не подстраивался и говорю то, что считаю нужным, а не что хотят от меня услышать" . Так она и к нам, модераторам, без претензий за хроническое сидение в бане.
> > Ага. А если кто с чем не согласен - всегда есть возможность вежливо спросить в модераторской - "а какого собственно". И не надо другие места для этого использовать.
Личку можно использовать. Там зачастую выясняется что это нифига не "несогласие" а всего лишь перенедопонимание
07:15 03.08.2022
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты пытаешься доказать что у Путина было такое же моральное право напасть на Украину как и у Буша при нападении на Ирак в 2003-м? >>
>Нет, не пытаюсь. Однако не могу не замечать явно различной реакции на по сути одно и тоже. Вообще, никто не сделал больше чем Запад для того, чтобы россияне относились к Западу как минимум насторожено. Даже путинской пропаганде этого не удалось с таким эффектом, как это сделал Запад за последние 5 месяцев.
Последние месяцы идет реакция на действия России. Эта реакция преподносится как действия отдельные и независимые от войны, начатой, нашей страной. Зависит от того, как смотреть. В совокупности событий нет изначальной антироссийской позиции Европы.
Я не одобряю никакие войны, и аналогичные действия США мне также противны.
Но, как тут верно отметили, Вьетнам далеко от Европы. Иран уже оказался ближе, и беженцами показал, что надо было бы Европе не одобрять и не поддерживать, а противостоять развязыванию войн. Ну а Украине це Европа...
07:33 03.08.2022
Уже много раз спрашивала и каждый раз поражаюсь возмущению на реакцию Запада…
Какую реакцию ожидали и прогнозировали? Неужели, какую-то иную? Учитывая состояние в мире и построенные Россией международные отношения…
Вы думали будет как? На чем мог бы быть основан оптимистичный и позитивный для России прогноз в реальности?
>> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> agents (agents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> agents (agents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >>
>>>>>> но для меня важно говорить то, что я думаю, а не подстраиваться под мнение кого-либо, так что если мои посты будут затираться, то навязывать свое присутствие не буду! >>>>>
>>>>> Групповая модерация Конвента не конфликтует с мнениями — только с формой их изложения. Но я гляжу ты языкастый, тебе за словесами в карман лезть не надо, значит по идее проблем быть не должно.
>>>> Я такой какой есть и веду себя везде одинаково, как в жизни, так и на форумах — никогда и ни под кого не подстраивался и говорю то, что считаю нужным, а не что хотят от меня услышать!
>>> >>> >>>> Ну, и мальчиком для битья тем более никогда не был!
>>>> Так, что принимайте меня таким, какой есть… или можете отозвать свой голос, если считаете, что ошиблись.
>>> >>> Тогда просто не жалуйся. Вот например Флай тоже решила что она - «никогда и ни под кого не подстраивался и говорю то, что считаю нужным, а не что хотят от меня услышать». Так она и к нам, модераторам, без претензий за хроническое сидение в бане.
>>
>> Вы меня настойчиво провоцируете на обсуждение модерирования в неположенном месте.
> > Претензии и консультации по спорным моментам модерации лучше в ЛС, чтобы по 1.2.17 не прилетело. Если итог в личке не устроит, велкам в жалобный раздел, я вижу ты умеешь. > И там, если модератор неправ, Советник его вздрючит, правда ты этого не увидишь ибо порка модератора есмь таинство сокрытое от обывателя.
Как и ожидалось кто-то уже надавил на кнопку.
Ничего личного, просто интересна реакция на Ваше аналогичное нарушение (почему не следуете своему же совету и не пишите в личку?)...
>> а сша обьявили войну ираку в 2003.. но хусейн ее мог избежать, если б выполнил ультиматум сша..
>>
> > > А Украина могла бы избежать войны, если бы выполнила ультиматум России. Какова ирония! Но почему-то в случае Украины Запад говорит что это неприемлимо, а вот другие внезапно должны подчиняться ультиматумам Запада.
Какой именно ультиматум - по прихоти путина и угрозой нападения (сам путин и все его окружение до последнего момента это отрицали! ) признать аннексию Крыма, а ДНР, ЛНР как государства, и при этом разоружиться и сдаться на милость победителя ???... Але, вы в каком веке живете то, а ? Решения ООН для вас ничто или имперские амбиции и внушаемая богоизбранность превыше всего ?
Ну, так украинцы давно и неоднократно убедились, что договоры с россией не стоят бумаги на которой написаны (еще со времен Петра 1 , когда при вторжении Карла он не дал Мазепе ни одного своего солдата для защиты, но в итоге предателем объявили именно Мазепу! ) ! Да и сама россия признала ДНР-ЛНР лишь перед самым нападением, чтобы оправдать оное !
Ведь Крым и ДНР-ЛНР случились именно из-за отказа Украины от ядерного оружия и дальнейшего разоружения, в надежде иметь нейтральный статус! Как видим зря, Северную Корею никто не решается трогать при наличии ядреной бомбочки...
Кстати, если говорить о Второй Чеченской войне, то россия напала на Ичкерию , которую сама же и признала перед этим независимым и суверенным государством !!!
А теперь главное из всего вышесказанного : само существование независимой и успешной Украины - это прямая угроза нынешнему кремлевскому режиму, ведь в 2004 году во время бескровной и мирной Оранжевой революции Украина показала всему миру (и народам россии в том числе! ), как можно и нужно менять неугодных правителей !!!
10:50 03.08.2022
agents (agents) писал (а) в ответ на :
> Какой именно ультиматум
Не вступать в НАТО/не принимать Украину в НАТО. Было озвучено ещё в апреле 2008 года на Бухарестком саммите НАТО.
agents (agents) писал (а) в ответ на :
> в надежде иметь нейтральный статус!
Опять же, апрель 2008 года, саммит НАТО в Бухаресте — Украина присоединилась к так называемому ПДЧ — план действий по членству в НАТО. Янукович потом это дело отменил, но на Украине опять произошел государственный переворот.
agents (agents) писал (а) в ответ на :
> Кстати, если говорить о Второй Чеченской войне, то россия напала на Ичкерию, которую сама же и признала перед этим независимым и суверенным государством !!! >
А это уже вообще какое-то фэнтези. Хотя я знаю, что у вас на Украине очень любят Джохара Дудаева. Есть улицы, названные его именем, книги его издавались, даже фотографии билбордов с его цитатами видел. В контексте ДНР/ЛНР — очень забавно и показательно.
Так, на будущее, писать слово Россия с маленькой буквы при том, что остальные страны/имена и т. д. пишете с большой (и даже начало предложений с большой) — это нарушение правил форума.
agents (agents) писал (а) в ответ на :
> само существование независимой и успешной Украины
Возможно. Успешной Украины-то мы так и не увидели.
11:12 03.08.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Уже много раз спрашивала и каждый раз поражаюсь возмущению на реакцию Запада... >
Я же вроде понятно пишу - возмущает не реакция как таковая, а отвратительное лицемерие и двойные стандарты.
12:37 03.08.2022
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> писать слово Россия с маленькой буквы при том, что остальные страны/имена и т. д. пишете с большой (и даже начало предложений с большой) — это нарушение правил форума.
Отменили уже
13:08 03.08.2022
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уже много раз спрашивала и каждый раз поражаюсь возмущению на реакцию Запада... >>
>Я же вроде понятно пишу - возмущает не реакция как таковая, а отвратительное лицемерие и двойные стандарты.
А я никому конкретно это сообщение не адресовала...
По сути, мало кто может похвастаться беспристрастностью и среди людей отдельных. Ну и сила нарушителя играет роль, да.
13:32 03.08.2022
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> . Было озвучено ещё в апреле 2008 года на Бухарестком саммите НАТО. >
1 Какое имело и имеет право Россия, ставить суверенному государству, ультиматумы про вступлении, или не вступлении этого государства, в какие-то союзы, или на тот момент, Украина, была какая-то мятежная и никем не признанная провинция Москвы? С вашей логикой и Турция имела право ультиматумом потребовать от Москвы, по недопущении Армении в ОДКБ 2 Дабы от кого-то чего-то требовать, надо самим неукоснительно соблюдать договора, что не произошло, при нарушении Будапештского меморандума и отторжении Украинской провинции и ее присоеденении к себе
14:02 03.08.2022
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> 1 Какое имело и имеет право Россия, ставить суверенному государству, ультиматумы про вступлении, или не вступлении этого государства, в какие-то союзы, или на тот момент, Украина, была какая-то мятежная и никем не признанная провинция Москвы? > С вашей логикой и Турция имела право ультиматумом потребовать от Москвы, по недопущении Армении в ОДКБ
Тогда это ещё не было ультиматумом. Ультиматумом это стало зимой 2021-2022. В 2008 году это ещё было поиском компромисса.
Да, Турция могла бы поставить какие-то вопросы по этому поводу, и тоже пришлось искать бы компромисс. Но не стала, насколько я знаю. Следовательно, не расценивает вступление Армении в ОДКБ как угрозу своей безопасности.
В свою очередь, Российская Федерация чётко обозначила, что вступление Украины и Грузии в НАТО она расценивает как угрозу своей безопасности. Ты же не отказываешь России в праве самостоятельно определять, что является угрозой её безопасности? Не НАТО или Украина это определяет, а сама Россия. Так или не так?
И вот, соответственно налицо конфликт интересов: Запад хочет затянуть Украину к себе, Россия это рассматривает как угрозу своей безопасности. Вот в этой плоскости надо было искать компромисс до 2008 года как минимум. Отношения на любом уровне строятся на компромиссах, от семейных до международных. Если мнение одной стороны не учитывается вообще, а вторая сторона делает всё что хочет - это уже не отношения, это диктатура.
Далее, апрель 2008 года, Бухаресткий саммит НАТО. Украина официально на пути вступления в НАТО. То есть, никто ни на какой компромисс в отношении Российской Федерации не пошёл - ставим галочку.
Янукович после избрания президентом отменяет участие Украины в ПДЧ, но в 2014 году на Украине произошёл государственный переворот и к власти пришли люди, которые открыто заявляют о евроатлантической интеграции Украины. Более того, памятуя о президентстве Ющенко, сложно надеяться на какие-то компромиссы этих людей по отношению к России. Вопрос: что делать? Все варианты плохие.
Далее, в 2017 году курс на вступление в НАТО закрепляется в Конституции Украины.
В 2021 году началась опять какая-то активная возня вокруг вступления Украины в НАТО. Был выдвинут своего рода ультиматум НАТО и Украине - или отказаться от вступления в НАТО, или руководству НАТО дать гарантии, что Украину никогда не примут в НАТО. Последовал отказ.
Итак, если резюмировать: 6 лет с 2008 по 2014 никаких компромиссов России по поводу членства Украины и Грузии в НАТО не предоставлено, ну а с 2014 националистический режим в Киеве активно поддерживается НАТО обучением солдат, поставками техники и "морковкой на верёвочке" перед "открытыми дверьми".
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> 2 Дабы от кого-то чего-то требовать, надо самим неукоснительно соблюдать договора, что не произошло, при нарушении Будапештского меморандума и отторжении Украинской провинции и ее присоеденении к себе >
Не могу не заметить, что в 2008 году Крым всё ещё был в составе Украины.
14:06 03.08.2022
Не знаю, может у Австралии тоже фантомные боли и паранойя.
> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1 Какое имело и имеет право Россия, ставить суверенному государству, ультиматумы про вступлении, или не вступлении этого государства, в какие-то союзы, или на тот момент, Украина, была какая-то мятежная и никем не признанная провинция Москвы? >> С вашей логикой и Турция имела право ультиматумом потребовать от Москвы, по недопущении Армении в ОДКБ
>Тогда это ещё не было ультиматумом. Ультиматумом это стало зимой 2021−2022. В 2008 году это ещё было поиском компромисса. > > Да, Турция могла бы поставить какие-то вопросы по этому поводу, и тоже пришлось искать бы компромисс. Но не стала, насколько я знаю. Следовательно, не расценивает вступление Армении в ОДКБ как угрозу своей безопасности. > > В свою очередь, Российская Федерация чётко обозначила, что вступление Украины и Грузии в НАТО она расценивает как угрозу своей безопасности. Ты же не отказываешь России в праве самостоятельно определять, что является угрозой её безопасности? Не НАТО или Украина это определяет, а сама Россия. Так или не так? > > И вот, соответственно налицо конфликт интересов: Запад хочет затянуть Украину к себе, Россия это рассматривает как угрозу своей безопасности. Вот в этой плоскости надо было искать компромисс до 2008 года как минимум. Отношения на любом уровне строятся на компромиссах, от семейных до международных. Если мнение одной стороны не учитывается вообще, а вторая сторона делает всё что хочет — это уже не отношения, это диктатура. > > Далее, апрель 2008 года, Бухаресткий саммит НАТО. Украина официально на пути вступления в НАТО. То есть, никто ни на какой компромисс в отношении Российской Федерации не пошёл — ставим галочку. > > Янукович после избрания президентом отменяет участие Украины в ПДЧ, но в 2014 году на Украине произошёл государственный переворот и к власти пришли люди, которые открыто заявляют о евроатлантической интеграции Украины. Более того, памятуя о президентстве Ющенко, сложно надеяться на какие-то компромиссы этих людей по отношению к России. Вопрос: что делать? Все варианты плохие. > > Далее, в 2017 году курс на вступление в НАТО закрепляется в Конституции Украины. >
> В 2021 году началась опять какая-то активная возня вокруг вступления Украины в НАТО. Был выдвинут своего рода ультиматум НАТО и Украине — или отказаться от вступления в НАТО, или руководству НАТО дать гарантии, что Украину никогда не примут в НАТО. Последовал отказ. > > Итак, если резюмировать: 6 лет с 2008 по 2014 никаких компромиссов России по поводу членства Украины и Грузии в НАТО не предоставлено, ну, а с 2014 националистический режим в Киеве активно поддерживается НАТО обучением солдат, поставками техники
Во-первых, не надо слепо повторять кремлевские методички — единственная в Украине националистическая партия «Свобода» попала в Раду именно при Януковиче, а при «нацисте» (по терминологии кремля) Порошенко и «нацисте-еврее» Зеленском оказалась за бортом !
Это я про то, что откровенно националистические ЛДПР Жириновского и «Родина» Рогозина постоянно присутствуют в Думе, а их лидеры обласканы Кремлем и Жирик даже на пост Президента РФ претендовал!
Во-вторых, не надо делать вид, будто в 2014 году ничего не произошло в отношениях Украины и россии !!! Так что обращение за помощью от враждебного и непредскаемого соседа к более сильному союзнику вполне закономерно !
) признать аннексию Крыма, а ДНР, ЛНР как государства, и при этом разоружиться и сдаться на милость победителя ???... 
) ! 
