> На официальном и бытовом уровне царили "мир, дружба, жвачка". quoted1
Как бы не так... )))) Уже тогда путинистан херню полную творил... Грузия, и все дела... ) Я тут с 2012 - ого, и никакой жвачки не приходилось наблюдать...
> Для сильно погруженных в проблематику сегодняшнего дня хочу сказать, что все это было задолго до украинских событий.На официальном и бытовом уровне царили "мир, дружба, жвачка". Только отдельные типы со стороны Украины и России, почему-то, старательно разжигали костерок межнациональной ненависти. Теперь ясно, зачем это делалось. > Вам нравиться, что происходит? Мне нет. И к поджигателям отношусь соответственно. quoted1
... Время полутонов кончается... ...Конвенту надо четко определяться - кто мы и с кем мы - в грядущей пертурбации Мира ... И не разбрасываться людьми... Иначе Вандея разорвёт нас - без всякой жалости.... Или мы - или они...
> Я против включения Мельника в группу. В этой связи хочу лишь вспомнить, что на мой выбор группы и, в первую очередь, - модератора, повлияло то, как Наблюдатель, еще года 2 с лишним года назад, модерировал. И, в частности, давал оценку постам вышеназванного пользователя, который сорил своими антирусскими репликами. У Наблюдателя я увидел стремление к объективности, а у Мельника - стремление разжечь ненависть к русским. Прошло время - ничего не изменилось. ) P.S. Для сильно погруженных в проблематику сегодняшнего дня хочу сказать, что все это было задолго до украинских событий.На официальном и бытовом уровне царили "мир, дружба, жвачка". Только отдельные типы со стороны Украины и России, почему-то, старательно разжигали костерок межнациональной ненависти. Теперь ясно, зачем это делалось. Вам нравиться, что происходит? Мне нет. И к поджигателям отношусь соответственно. quoted1
Я этого пользователя знаю только по нескольким постам - посты умные.
Волвад, может все таки включим его в группу ? Людьми действительно жалко разбрасываться. А кто какие ошибки делал два года назад - это очень важно что ли?
I am not trying to put pressure on you , it's just - maybe we should try and give people a chance? (Я не пытаюсь на Вас давить - просто может нам надо людям дать шанс? )
Если Вы против - так против. Включать не будем без согласия всех. Просто прошу Вас подумать последний раз- может все таки примем? The choice is yours of course.
> Как бы не так... )))) Уже тогда путинистан херню полную творил... Грузия, и все дела... ) quoted1
А при чем здесь "путинистан херню творил", и ксенофобия с разжиганием национальной розни?
MiskoBrolis, такие как Мельник никак не способны уразуметь, что путины приходят и уходят, а народы остаются. Либо круглый идиот, либо провокатор будет перекладывать недовольство внешней политикой власти в какой-то стране на всех граждан этой страны. Или ты, как запутинцы, уверен в том, что политику власти поддерживает 90% населения? И это население РФ заставляет Путина проводить такую внешнюю политику? Да-да, знаю, что скажешь - избирали, избирали и еще раз избирали. И еще много всего разного. Не в этом дело. Рассорившись с народом из-за его правителя можно гарантированно получить вражду на очень длительный исторический период. В этом состоит интерес украинцев? Нет. И то, что умные украинцы делят власть в РФ и народы РФ - у меня нет никаких сомнений. Какой бы твой сосед не был (если ты считаешь его плохим), тебе с ним дальше жить и выстраивать отношения, которые были бы тебе комфортны. А вражда не комфортна никому.
А ты тоже что ли считаешь, что чем сильнее ты будешь ругать народ России, тем быстрее он побежит менять власть? А не наоборот, а? )
> А при чем здесь "путинистан херню творил", и ксенофобия с разжиганием национальной розни? quoted1
Не замечал, что Мельник разжигает рознь национальную... )
> Да-да, знаю, что скажешь - избирали, избирали и еще раз избирали. quoted1
Не скажу... ) Вот только заметил одну тенденцию... И в просторах интернета, и на этом форуме... Многим Путин не нравится не потому, что он кгбешник с замашками царька, со всеми вытекающими из этого последствиями, а потому, что жрать нечего, образно говоря... И как высказался один чувак, не очень любящий Путина, -"можно его оставить, чтоб внешней политикой занимался, там он все правильно делает"... )))
> Не в этом дело. Рассорившись с народом из-за его правителя можно гарантированно получить вражду на очень длительный исторический период. В этом состоит интерес украинцев? quoted1
Интерес украинцев состоит в том, чтобы их "русский мир" оставил в покое... Поскольку они с ним не по наслышке знакомы, они то и дружить с ним не очень то хотят... Лучший вариант для них - вы своей дорогой, мы своей... Ну как на пример взаимоотношение Польша - Россия, или Финляндия - Россия... Ну не нужна им "братская любовь"... И все последствия этой любви, в виде януковичей... Вот когда русские это поймет, и больше не будут навязывать свою "любовь", не важно, руками Путина, или другого своего царька,тогда и воцарит дружба мир и жвачка... )
Вопрос... Как украинцы должны смотреть на русских, которые в большинстве своем поддерживает то, что путин и ко творит на востоке их страны? Помнишь картинку, "папа убей немца"? Можно обвинять русских, что они такие картинки создавали, а можно и немцев, что они их довели до того... )
Насчет русофобии... Ее не существует в природе... Как и не существует фобии китайцев, американцев, немцев и людей любой другой национальности... Медвепуты придумали это слово... Как камуняки придумали врагов народа... Мол, кто против нас, красных, те против народа... Очень удобно... Так и здесь, кто против Путина и нью совкогой политики сегодняшней России, тот русофоб... ))) А любить русских? За что их должны любить те же украинцы? Или хотя бы нейтрально относится? Как тут случилось, что Россию окружает сплошь русофобы, начиная от грузин, украинцев, и заканчивая всей Восточной Европой? Чтож так не фортануло с соседями, раз друзей надо искать на другом краю света?
Скажу свое видение ситуации... Все пост советское пространство в глубокой опе... В той же Литве, чтобы дела начали улучатся нужно чтоб сменились еще несколько поколении... Чтоб выбирали и были выбранными свободные люди, не испорченные мышлением быдла... Так все красные загадили... И так во всей Восточной Европе... И тут нюанс... Многие страны это понимает, и к этому стремятся, очищаться, стать частью свободного мира, а Россия повернула назад... В тупик... В компашку взяла несколько среднеазиатских султонатов... Беларусь - временно... И от чего нужно избавлятся и лечится, она делает своим достоинством... Не знаю в следствии чего так повернулось... Могу предположить, что дольше других была красными морально уродована... Целые поколение рождались и умирали в стране кривых зеркал... И хотя и как я желаю для России всего наилучшего, ведь здоровая Россия это больше нет головной боли для соседей, честно говоря не вижу никаких проблесков..... Вот такой я русофоб...
> Я этого пользователя знаю только по нескольким постам - посты умные. quoted1
Надо брать исключительно за умные посты? Тогда предлагаю начать с maхimov-a. Он сейчас, как раз, шикарно "переобулся" - ратует за единое пространство от Лиссабона до Владивостока, мирный мир и европейские ценности. В общем, он теперь сам - воплощение европейских ценностей. Да и знакомы вы с ним, вроде. Значит быстро адаптируется в группе. Он же умный, да?
> Людьми действительно жалко разбрасываться. quoted1
Да, жалко. Жалко, что Енот ушел из группы. Вот в этом случае надо было такие слова писать, если уж на то пошло. Он в группе был. И ушел. А к тем, кто не в группе, слово "разбрасываться" никак невозможно применить.
> Если Вы против - так против. Включать не будем без согласия всех. quoted1
Спасибо, что напомнили еще раз о праве вето, хоть не так давно об этом говорили. )) Главное, что я и не оспаривал это право тогда... и даже за желающего войти в группу юзера не просил. А эмоций было через край. ) Сейчас же я всего лишь применил это право - и опять эмоции. Есть основание считать, что некоторые при любом раскладе желают продавить свое мнение.)
> Да, жалко. Жалко, что Енот ушел из группы. Вот в этом случае надо было такие слова писать, если уж на то пошло. Он в группе был. И ушел.А к тем, кто не в группе, слово "разбрасываться" никак невозможно применить. quoted1
Сетовать потому что Енот ушел - легко. Труднее его вернуть. Если Вы знаете как это сделать - подскажите нам.
> Спасибо, что напомнили еще раз о праве вето, хоть не так давно об этом говорили. ))Главное, что я и не оспаривал это право тогда... и даже за желающего войти в группу юзера не просил. А эмоций было через край. )Сейчас же я всего лишь применил это право - и опять эмоции. Есть основание считать, что некоторые при любом раскладе желают продавить свое мнение.) quoted1
Вето - так вето. Вопрос закрыт. Ваше мнение я уважаю .
> Не замечал, что Мельник разжигает рознь национальную... ) quoted1
Ну а я замечал. Ты же видишь, какой у нас порядок, я бы мог вообще ничего не объяснять. А сказал потому, что он таким знаковым юзером оказался, я на его примере посмотрел, как Наблюдатель модерирует.
> Интерес украинцев состоит в том, чтобы их "русский мир" оставил в покое... Поскольку они с ним не по наслышке знакомы, они то и дружить с ним не очень то хотят... Лучший вариант для них - вы своей дорогой, мы своей... Ну как на пример взаимоотношение Польша - Россия, или Финляндия - Россия... Ну не нужна им "братская любовь"... И все последствия этой любви, в виде януковичей... Вот когда русские это поймет, и больше не будут навязывать свою "любовь", не важно, руками Путина, или другого своего царька,тогда и воцарит дружба мир и жвачка... ) > > Вопрос... Как украинцы должны смотреть на русских, которые в большинстве своем поддерживает то, что путин и ко творит на востоке их страны? Помнишь картинку, "папа убей немца"? Можно обвинять русских, что они такие картинки создавали, а можно и немцев, что они их довели до того... ) quoted1
И ты туда же... )) Кто это такие - "русский мир"? )) Этот термин употребляется как пропагандистский мем. Какой "русский мир" может придти в Украину, если его в РФ нет... ))
MiskoBrolis, я же написал, что это даже не поверхностный взгляд, когда говорят, что Путин выполняет желания русских. Это либо глупый взгляд, либо намеренно-провокаторский. Какие могут быть желания у народа, у которого, в большинстве своем, отсутствует чувство национальной самоидентификации... Люди себя не ощущают нацией. Если этого нет, то ни целей, ни желаний у них просто не может быть.
Ты вот тоже говоришь о том, что русские поддерживают Путина. Но, это неправда. Вот смотри. Россия - федерация. Она состоит из 21 национальной республики(государства). На всех выборах, эти национальные государства дают 99% Путину. А русское население, проживающее в областях, при низкой явке дает в пределах 50%. Так кто избирает Путина? Количественно - русские. Просто потому, что их 80% в стране. Но если говорить о том, какой народ поддерживает Путина, то это, безусловно, народы национальных республик. Нет, я не выгораживаю русских, но валить всю ответственность на них - чисто пропагандистский прием. Поэтому я и говорю, что ругать и оскорблять русских за действия российской власти - некорректно и недальновидно. От этого русские еще больше ощетинятся и продолжат бездумно верить официальной пропаганде. А как не верить, если вот они недруги - оскорбляют и клеят ярлыки.
> Скажу свое видение ситуации... Все пост советское пространство в глубокой опе... В той же Литве, чтобы дела начали улучатся нужно чтоб сменились еще несколько поколении... Чтоб выбирали и были выбранными свободные люди, не испорченные мышлением быдла... Так все красные загадили... И так во всей Восточной Европе... И тут нюанс... Многие страны это понимает, и к этому стремятся, очищаться, стать частью свободного мира, а Россия повернула назад... В тупик... В компашку взяла несколько среднеазиатских султонатов... Беларусь - временно... И от чего нужно избавлятся и лечится, она делает своим достоинством... Не знаю в следствии чего так повернулось... Могу предположить, что дольше других была красными морально уродована... Целые поколение рождались и умирали в стране кривых зеркал... > И хотя и как я желаю для России всего наилучшего, ведь здоровая Россия это больше нет головной боли для соседей, честно говоря не вижу никаких проблесков..... > Вот такой я русофоб... quoted1
> Надо брать исключительно за умные посты? Тогда предлагаю начать с maхimov-a. Он сейчас, как раз, шикарно "переобулся" - ратует за единое пространство от Лиссабона до Владивостока, мирный мир и европейские ценности. В общем, он теперь сам - воплощение европейских ценностей. quoted1
".. Эх, вы, ягнята, ягнята бедные! Хотите быть командирами, силой, а брезгливы, как староверческая игуменья: из одной чашки с мирянином воды пить не станете! Стыдитесь, господа сила, – вас этак всякое бессилье одолеет. Нет, вы действуйте органически врассыпную, – всяк сам для себя, и тогда вы одолеете мир. Понимаете: всяк для себя. Прежде всего и паче всего прочь всякий принцип, долой всякое убеждение. Оставьте все это глупым идеалистам «страдать за веру». Поверьте, что все это гиль, все гиль, с которою пропадешь ни за грош. Идеалистам пропадать, разумеется, вздор; их лупи, а они еще радуются..."
Привет, Вальтер, неправ тут ты, извини.. Может, правда, неправ-я , сам оценивай Но суть такова, ИМХО: Конвент стал носителем определенных взглядов на многие вещи, несмотря на его разношерстность.. Сходство есть в оценке режима, действующего в РФ, не так ли? Отношение к поцреотам и так далее.. То есть, Конвент стал неким проводником идеи о неизбежности и необходимости реформ и преобразований в России, идей о возможности улучшения ее... И безусловно, каждый из нас желает, чтобы эти идеи понравились сторонним людям, в том числе, это если говорить осторожно... Но представь, что Конвент начнется исполняться персонажами, пусть даже прекрасными и умнейшими людьми, но проповедующими идеи о неизбывной ущербности россиян, их неисцелимых пороках, лишающих шанса стать людьми. Можно ли пытаться донести идею о необходимости становится лучше-устами тех, кто убежден в необратимой порочности и обреченности тех, кто должен становиться лучше?
конечно нет.. ну я вот например русофоб, правда версии лайт, и что? ну то есть почти во всех постах у меня сквозит об этой стране и людишках её заселяющих:
> идеи о неизбывной ущербности россиян, их неисцелимых пороках, лишающих шанса стать людьми. quoted1
что со мной делать? __
это я так.. мысли вслух, кто я...
> Конвент стал неким проводником идеи о неизбежности и необходимости реформ и преобразований в России quoted1
> ну я вот например русофоб, правда версии лайт, и что? ну то есть почти во всех постах у меня сквозит об этой стране и людишках её заселяющих quoted1
черта с два. но я тебе докажу это после, если не забуду а людишки-то разные есть, да, и гавна хватает, профессионально говорю но есть и негавно, много, и ты это прекрасно понимаешь